2014年03月03日 17:46

核心提示：在過去幾十年,、特別是過去十多年的發(fā)展中，權(quán)力不正當(dāng)?shù)鼐鹑∝敻?，已?jīng)構(gòu)成了中國權(quán)力的一個本質(zhì)的特點,，叫“權(quán)力原罪”。權(quán)力原罪帶來的政治問題是極大的,，在原罪發(fā)生的過程當(dāng)中是不自覺的,、一幫貪腐份子在狂歡，但是并沒有意識到這樣一種行為對于這個政權(quán)本身的巨大的威脅,。

資源依靠政府分配必然導(dǎo)致一些人靠權(quán)力背景暴富

鳳凰網(wǎng)：最近就有一個案例,，也就是劉漢，四川的黑社會被從根拔起了,，或者說叫“窮則黑手黨,，達則白手套”，最后積攢財富到了400億,，其實是有一個群體是按這樣一種生存方式存在的,，這種群體理論上有多大規(guī)模？有哪些典型的特征,？

王小魯：要說規(guī)模的話呢,，現(xiàn)在很難給出一個量的概念來,，因為所有這些事情都是因為不透明他才得以產(chǎn)生，得以擴張,，但是我覺得可以看到有一些重點的領(lǐng)域這種情況比較普遍,，一個是資源性的領(lǐng)域，涉及到自然資源的礦產(chǎn),，這些方面的資源的分配,。過去我們在這方面的制度不健全，那么他必然會由于資源的分配導(dǎo)致一些人靠權(quán)力背景暴富,，官商勾結(jié),，靠這個來暴富；還有就是一些資源性的行業(yè),，石油,、天然氣，盡管這些行業(yè)可能占主體地位的是國有企業(yè),，但是因為制度不健全,，也不妨礙這些領(lǐng)域里出現(xiàn)大量的腐敗現(xiàn)象，如果你把資源分配這個事情做好了,，比如說能通過競爭來分配資源的不靠政府分配,，能夠靠制度解決資源分配合理化的問題，那就靠制度來解決,。

比如說石油那么高的收益,，這個領(lǐng)域又很難實現(xiàn)完全競爭，因為地下的石油是有限的,，你只能有比較少數(shù)的企業(yè)來進入這個領(lǐng)域進行經(jīng)營,，這些由于自然資源帶來的收益怎么來分配，就是一個制度問題,。比如說我們資源稅,，過去有過資源稅改革，但是這個改革到位了沒有,，如果資源稅改革到位了,，可能在很大程度上這個問題能得到解決。

再比如說我們礦山開發(fā)權(quán)的授予,，是不是做到了向全社會公開,，在一個完全透明的環(huán)境下搞招拍掛，如果制度都健全了,，中間可能產(chǎn)生腐敗的機會很少,，少數(shù)人靠權(quán)力背景暴富，發(fā)大財，這種機會也會少,。所以,，這些領(lǐng)域里頭我覺得還是一個制度問題。

鳳凰網(wǎng)：就是說您認為制度健全的話能夠去把一些漏洞給補上,。

王小魯：能夠最大的限度的減少腐敗,。

鳳凰網(wǎng)：也就是說本輪的反腐，他一部分的這個目標(biāo)的其實也是“切”這部分人,？從效果上來看,。

王小魯：對，所以三中全會決議里頭講,，就是要讓市場在資源分配中起決定性的作用,，什么叫靠市場起決定性作用，就是靠市場的競爭機制,，沒有競爭就不會有公平，如果說是一個壟斷的市場,，是一個靠權(quán)力在背后運作這樣一個市場,，那還起不到這個作用，關(guān)鍵就是在所有能夠放開競爭的領(lǐng)域都讓市場競爭起到配置資源的作用,。市場不能發(fā)揮作用的領(lǐng)域就要靠制度,。有一套比較完善的制度，公開,、透明,，加上社會公眾監(jiān)督才能起這個作用。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)實來說的話就是,，已經(jīng)有制度了,，但是沒有監(jiān)督，也就是說把監(jiān)督補上的話,，是不是這個情況就會有改觀,？

王小魯：有制度但是不完善。比如說,，石油行業(yè)的利潤率要比很多競爭性行業(yè)的利潤率要高很多倍,，這個事情怎么辦呢？這個問題之所以會產(chǎn)生是因為我們現(xiàn)在的制度不完善,，資源稅改革就不到位,，我覺得解決這個問題還要進一步改革資源稅的這套制度。另外還有,，壟斷行業(yè)怎么辦,，壟斷行業(yè)的利潤怎么分配，這些方面要靠制度，制度之外還有一個監(jiān)督問題,。

權(quán)貴拿資源變現(xiàn)是原初分配上最大的“惡”

鳳凰網(wǎng)：剛才已經(jīng)談到所謂“白手套”的問題,，還有權(quán)力交易的問題，但是國企掌握著資源,，效率和效果并不是特別高,，一個簡單例子就是說，中石油它本身有一個開采枯竭的油井向民資轉(zhuǎn)讓的項目,，在中石油手里的時候,，他說這個東西已經(jīng)開采枯竭了，但是當(dāng)把它轉(zhuǎn)到利益相關(guān)方手里時,，每一口油井都能賺錢,，就是說從市場效率上來講，是不是說這種“白手套”的存在,，或者說是腐敗經(jīng)濟的存在,，反倒是在壟斷經(jīng)濟領(lǐng)域里邊開了一個效率的口子？

王涌：你這個問題,，我覺得這是兩個問題,，第一就是市場是最好的一個效率，那么第二個問題,，在市場經(jīng)濟產(chǎn)生之初,，它有一個產(chǎn)權(quán)的原初分配的問題。原初分配是一個正義的問題,，市場配置資源是一個效益的問題,。當(dāng)然了，你通過權(quán)力,、權(quán)貴的這種途徑進行資源分配,，然后這些權(quán)貴搖身一變也變成了民營企業(yè)，他也投身到市場經(jīng)濟的大潮當(dāng)中去了,，也受到市場經(jīng)濟的效率規(guī)則的調(diào)整,。但是問題在于什么呢？在于原初分配如果是不正當(dāng)?shù)脑?，那么它是最大?ldquo;惡”,，它的這個“惡”并不是之后的所謂的市場經(jīng)濟效率所能夠彌補和能夠抵消的，所以你談到的這個“白手套”的問題,，它實際上是我們體制的一個“惡”,，那么這個“白手套”它第一反映的問題就是，中國的這個權(quán)貴是怎么產(chǎn)生的,。

你剛才讓王老師評估一下這個規(guī)模有多大,，王老師可以測算一下灰色收入的金額大概是多少，你要是測算一下人數(shù)有多少，這個人數(shù)可以這樣說,，每一個權(quán)貴背后都有幾個“白手套”,，或者說是一批“白手套”，那你要問說權(quán)貴有多少呢,？這又是一個難題了,，權(quán)貴幾千人沒有嗎？肯定有,，5000,、6000人、1萬人,，處在一個要害的權(quán)力部門的這樣一些群體,，如果腐敗達到一定比例的話，那么他們都會轉(zhuǎn)身為權(quán)貴,，這是我們常識的一個基本的判斷,。

那么這些“白手套”原來也是民營企業(yè)，但是一定要把這些作為權(quán)貴“白手套”的民營企業(yè)和我們真正作為主體的民營企業(yè)要區(qū)分開來,，我認為像劉漢這些人,，他本質(zhì)上已經(jīng)不是民營企業(yè)了，因為他具有的財富400個億并不是通過辛勤的經(jīng)營和市場競爭獲來的,，他是依附于權(quán)力而獲得的，所以他只是一個權(quán)貴的附屬品,，這些人我堅決反對稱他們?yōu)槊駹I企業(yè),，他們是“權(quán)貴的附屬企業(yè)”，用這樣一個稱謂更好,。

劉漢和周濱的這個案件,，其實非常典型的反映了這些“白手套”和這個權(quán)貴之間如何進行洗錢，共同分贓的模式,。劉漢原來是開賭博機的,，不長的時間聚斂身家400多億。在面對權(quán)貴的時候,，他不是按照市場經(jīng)濟來辦的,，他的一塊資產(chǎn)可以低價賣給周濱，然后以高價再買回來,，中間輸送的利益是20多億,，民營企業(yè)會干這種事嗎？他為什么要輸送20多個億呢,？是為了后來獲得400個億的資產(chǎn),。當(dāng)然我們現(xiàn)在說他這個400個億是哪來的？因為沒有經(jīng)過正當(dāng)程序的審判，我們還無法認定,。從現(xiàn)有的材料來看,，如果剛才報道的那些案件屬實，他就是一個非常典型的模式,。

民企財富原罪不是罪 中國最大問題是權(quán)力原罪

另外剛才劉老師也談到民企原罪的問題,，我已經(jīng)做了一個區(qū)分，權(quán)貴附屬企業(yè)不是民營企業(yè),。我們談到原罪的問題要抓住核心,，應(yīng)該稱之為“權(quán)力原罪”，因為中國過去幾十年的改革開放程功不可沒,，因為對外開放了,，經(jīng)濟獲得了巨大的發(fā)展，又建立了一個有限市場經(jīng)濟,，但是它帶來的問題,，權(quán)力本身所具有的“原生的惡性”也非常嚴重。

它的惡就在于在經(jīng)濟發(fā)展的同時,，權(quán)力通過不正當(dāng)?shù)氖侄尉鹑×司薮蟮呢敻?。所以說我建議不要用這種民企的原罪來淡化我們這個時代所面臨的一個最大的問題——權(quán)力原罪。權(quán)力原罪,，我的一個簡便的定義就是,，在過去幾十年的發(fā)展當(dāng)中，特別是過去十多年的發(fā)展當(dāng)中,，權(quán)力不正當(dāng)?shù)鼐鹑∝敻?，已?jīng)構(gòu)成了中國權(quán)力的一個本質(zhì)的特點，叫“權(quán)力原罪”,。這個權(quán)力原罪帶來的政治問題是極大的,，在原罪發(fā)生的過程當(dāng)中他是不自覺的，一幫貪腐份子在狂歡,，但是并沒有意識到這樣一種行為對于這個政權(quán)本身的巨大的威脅,。

所以在21世紀(jì)，中國還要進一步地發(fā)展,，如何削減權(quán)力原罪帶來的巨大負面效應(yīng),，這個是執(zhí)政黨要思考的一個重要的問題。所以為什么新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子習(xí)李,、中紀(jì)委書記王岐山發(fā)動如此聲勢浩大的反腐呢,？在某種程度上也是想消解它的負面影響，重拾人心,。

我們再回到剛才這個民企的問題,，我還想補充一點,，民企參與共同分贓，中國的企業(yè)和權(quán)力之間的關(guān)系還有一種是尋求庇護,，因為中國民企在這種體制下,，財產(chǎn)的安全，甚至人身的安全,，由于沒有法制的保證,，是處在風(fēng)險極多的狀況，所以一部分民企攀附權(quán)貴也是一個現(xiàn)象,，但是和剛才所說的“白手套”共同參與分贓的還是有所區(qū)別,。

王小魯：我想插幾句，就是剛才你說到的那個例子啊,，比如說一個國有的油田,，或者一個國有的礦山，在轉(zhuǎn)讓給私人企業(yè)的過程中間包含了非常巨大的利益輸送,，這種情況當(dāng)然它是官商勾結(jié)的一個典型的例子,。但是解決這個問題，是不是把這個人抓起來,，這個事情就解決了,？你怎么杜絕以后發(fā)生這種問題，這個就要靠制度,。比如說資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的過程,，如果是有一套制度來保證它是公開的、透明的,、制度化的,，可以在市場上搞招標(biāo)、搞拍賣,，是完全面向全社會的，這個問題很大程度上可以避免,。所以,，在反腐的同時，在打擊這種官商勾結(jié)帶來腐敗的同時,，還必須推進制度改革,，就是怎么做到公開、透明,，在制度上怎么做到讓社會來監(jiān)督權(quán)力的運行,，我覺得關(guān)鍵未來的改革主要是這個方向。