2014年03月06日 19:45

核心提示：未來(lái)的10年可能是80年代延長(zhǎng)的10年,，就是說(shuō)80年代所沒(méi)有做得一些工作，仍然由80年代這批人來(lái)把他完成,?？瓷先タ梢越柚?0年代的一些成功的經(jīng)驗(yàn),，繼續(xù)80年代沒(méi)能完成的改革，或者再出發(fā),，或者要重啟把他繼續(xù)做完,。

三十年后再看改革的易與難

鳳凰網(wǎng)：先說(shuō)河南那一段吧，您能不能講講您地方工作經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,，有沒(méi)有一些案例,，或者參與的一些調(diào)研和決策，能夠反映當(dāng)時(shí)80年代改革面貌的一個(gè)事,？

黃江南：我想我首先贊同他們二位嘉賓的意見(jiàn),，我想順著他們二位嘉賓的意見(jiàn)呢，先談點(diǎn)一些看法,。也就是談?wù)?strong>當(dāng)年的改革的容易和難和今天改革的容易和難的差別,。

鳳凰網(wǎng)：好的。

黃江南：當(dāng)時(shí)的改革啊,，就是一個(gè)容易,，一個(gè)難，難是什么呢,？就是以前都是搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，從來(lái)沒(méi)有搞過(guò)改革，第一次搞改革,，根本不知道改革往哪去,，包括我們領(lǐng)導(dǎo)，包括我們民眾,，包括我們學(xué)者,，根本不知道改革是干什么和怎么干。這就是一個(gè)難點(diǎn),。但又有一個(gè)容易點(diǎn)是什么呢,？改革就是解決一個(gè)問(wèn)題——吃飽飯。

當(dāng)年總理讓我們做一個(gè)2000年的圖像,，就是描述一下2000年是個(gè)什么狀態(tài),？當(dāng)時(shí)我們就做了一個(gè)厚厚的材料說(shuō)2000年會(huì)怎么樣，其中資源部分是翁永曦同志做的,。結(jié)果得出得結(jié)論呢,，按原有的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞得話，到2000年,，中國(guó)人連飯都吃不飽,，即便進(jìn)口國(guó)外運(yùn)糧食通過(guò)鐵路也分配不出去。根本就是要餓死的節(jié)奏。這意味著必須改革才能生存,。

木生同志說(shuō)得很對(duì),，在生死面前，吃飽肚子面前,，很容易就達(dá)成共識(shí),，就是這一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)改革是目標(biāo)比較簡(jiǎn)單的,。

那么今天呢,，是“一個(gè)簡(jiǎn)單，一個(gè)難”,，簡(jiǎn)單是什么呢,？說(shuō)大家都經(jīng)歷過(guò)改革了，說(shuō)起改革來(lái)沒(méi)人反對(duì),，因?yàn)榇蠹叶紘L到了改革的紅利,，都嘗到了改革的甜頭,，四面八方從上到下都愿意改革,。

但是“難”是什么呢？今天最窮的人也比當(dāng)年富裕了,，也就是說(shuō)人人都在富裕的過(guò)程之中,，不再于滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要了。

現(xiàn)在提出更多的是社會(huì)需要,、是政治需要,。因?yàn)樯鐣?huì)階層很多，南邊的人和北方的人要求不一樣,，當(dāng)老板的和打工的要求又不一樣,，就是說(shuō)各個(gè)階層的人都提出自己的訴求，民主嘛,，大家都要民主,，所謂要民主就是要表達(dá)自己的聲音，要話語(yǔ)權(quán),，要有自己的意愿在社會(huì)中實(shí)現(xiàn),。這個(gè)意愿太多，怎么調(diào)整大家的胃口,，用什么樣的制度能夠滿足所有階層人的訴求,？

現(xiàn)在就看到了泰國(guó)紅衫軍、藍(lán)衫軍（編者注：黃衫軍）,，民主了,，打起來(lái)了，紅衫軍有紅衫軍的訴求，這個(gè)黃衫軍有黃衫軍的訴求,，誰(shuí)也不讓誰(shuí),，對(duì)吧，誰(shuí)也不愿意服從對(duì)方的,，或者也不愿意聽(tīng)多數(shù)的,，都要表達(dá)自己的訴求。那么這個(gè)很難,，因?yàn)橐粋€(gè)目標(biāo)容易達(dá)成,，很多個(gè)目標(biāo)要同時(shí)滿足就很難達(dá)成，因此現(xiàn)在這個(gè)改革要樹(shù)立一種制度,，這個(gè)制度能被大多數(shù)人所接受,。新的制度和新的這個(gè)方案，要能夠帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)在社會(huì)層面上（不僅僅是經(jīng)濟(jì)層面上）帶來(lái)更多的福利度和平穩(wěn)的走向,。大家認(rèn)為是更和諧,，更美好的社會(huì)，那這個(gè)就很難了,，所以說(shuō)今天改革有他的難點(diǎn),。

當(dāng)年的改革有很重要的一點(diǎn)是開(kāi)放性，包括領(lǐng)導(dǎo)的心態(tài)是開(kāi)放性的,。我覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)時(shí)就是認(rèn)為,，改革我們并不了解，商品經(jīng)濟(jì)我們并不了解,，所以誰(shuí)提出意見(jiàn)他都愿意聽(tīng),，然后“小心翼翼”，為什么摸著石頭過(guò)河呢,，就是既要改革,，又不能翻車。所以我就認(rèn)為呢,，當(dāng)年的我接觸的高層領(lǐng)導(dǎo)中,，沒(méi)有人反對(duì)改革，只有“穩(wěn)健派”和“激進(jìn)派”的區(qū)別,。有的人就說(shuō)我們要走得穩(wěn)點(diǎn),，不要出毀滅性的事件，有的人就說(shuō)我們可以步伐大一點(diǎn),。

改革的本質(zhì)就是創(chuàng)新的過(guò)程

我想我們今天也沒(méi)有人反對(duì)改革,，包括政治改革和社會(huì)改革，只不過(guò)怎么樣的改革才能夠使社會(huì)大多數(shù)人滿意,。因?yàn)檫@個(gè)結(jié)論誰(shuí)也沒(méi)有,，現(xiàn)在誰(shuí)也不能告訴我們哪個(gè)方案就是能夠使社會(huì)大眾滿意的。所以這個(gè)改革呢就更需要開(kāi)放性，現(xiàn)在因?yàn)楝F(xiàn)在各種訴求都要表達(dá),，都要在我們方案中體現(xiàn),。如果你是閉門(mén)造車的話，就更加達(dá)不到多數(shù)人的要求,。

當(dāng)年改革的第二特點(diǎn)是有創(chuàng)意,，改革本來(lái)就是創(chuàng)新。

當(dāng)年很多東西都是創(chuàng)意,，例如價(jià)格雙軌制就曾是改革中的一個(gè)中心,。但是價(jià)格雙軌制引導(dǎo)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革走上了一個(gè)平穩(wěn)的過(guò)渡。當(dāng)時(shí)也有人罵雙軌制的,，有人贊成雙軌制的,，但是現(xiàn)在回頭看，無(wú)疑價(jià)格雙軌制是使中國(guó)從傳統(tǒng)的計(jì)劃價(jià)格,、單一價(jià)格,，到現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)格的過(guò)渡形態(tài)，而且是非常精彩的過(guò)渡形態(tài),。

那么也是個(gè)創(chuàng)新,，所以改革一定是一個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程，因此開(kāi)放和創(chuàng)新是改革的兩個(gè)必要條件,。

鳳凰網(wǎng)：您能不能通過(guò)一個(gè)案例講講這個(gè)創(chuàng)新是怎么發(fā)生作用的,？　

黃江南：比如說(shuō)吧,，當(dāng)時(shí)我在河南有這么一件事,，當(dāng)年我在河南當(dāng)經(jīng)貿(mào)委副主任，經(jīng)貿(mào)委是管外貿(mào)的,。有一天突然就被叫到國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì),，當(dāng)時(shí)我到了國(guó)務(wù)院一看，除了副總理（姚依林）就是各部部長(zhǎng),，包括朱镕基同志等,。開(kāi)會(huì)有幾個(gè)內(nèi)容，到最后的內(nèi)容就開(kāi)始吵架了,。

計(jì)委說(shuō)得今年外匯不夠,，我還要增加150億；然后外經(jīng)貿(mào)部說(shuō),，你要增加外匯可以,，國(guó)家得給我財(cái)政補(bǔ)貼，因?yàn)槲覀兊耐鈪R是固定匯率,，成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們現(xiàn)在的匯率,；然后財(cái)政部又發(fā)話了，說(shuō)今年財(cái)政安排完了。沒(méi)錢(qián)了,，就這么多錢(qián),，你再重新加是不可能的。三個(gè)吵了半天,，結(jié)果各提出自己的要求和訴求,。最后那個(gè)副總理說(shuō)的，這也沒(méi)個(gè)結(jié)論呢……后來(lái)我就怯生生的說(shuō),，我能發(fā)言嗎,？

他（姚依林）說(shuō)，我請(qǐng)你來(lái)就是讓你發(fā)言的,。

我說(shuō),，這個(gè)問(wèn)題核心是個(gè)匯率問(wèn)題，只要匯率調(diào)整了,，這個(gè)外貿(mào)出口自己不虧損了,，那么財(cái)政也就解決了，計(jì)委的外匯要求也就能達(dá)到了,。

外匯比較大的幅度調(diào)整是一個(gè)很大的問(wèn)題,，這個(gè)事情是一時(shí)也解決不了。當(dāng)時(shí)解決不了呢,，那副總理就對(duì)我說(shuō)你回去拿一個(gè)外貿(mào)體制改革的方案,。

我說(shuō)，這個(gè)體制下匯率一定要和外貿(mào)體制改革相結(jié)合,。

他說(shuō),，那你拿個(gè)方案。

我說(shuō)要我提供方案,，我第一沒(méi)人,，第二沒(méi)資料，我僅僅是個(gè)河南省的地方官員,，我怎么搞這么一個(gè)中央的方案,？這是一個(gè)經(jīng)貿(mào)部搞的事情。

他說(shuō)沒(méi)問(wèn)題,，你就搞,，你要的人你開(kāi)名單，你要的資料我給你弄,，回統(tǒng)計(jì)局去開(kāi)戶頭,。

就這樣我就給開(kāi)了個(gè)名單，包括經(jīng)貿(mào)部的人,、包括我熟悉的一些大專院校的人……大概點(diǎn)了十幾個(gè)人,，統(tǒng)統(tǒng)到河南去,，當(dāng)時(shí)這些人中就我一個(gè)人在那兒工作，我得上班呢,。到那去搞了大概20多天左右,，就出了一份，也可能是當(dāng)時(shí)第一份的關(guān)于簡(jiǎn)政放權(quán)的,、擴(kuò)大外貿(mào)經(jīng)營(yíng)權(quán)為主的,、調(diào)整匯率相結(jié)合的外貿(mào)體制改革的方案。

所以,，當(dāng)時(shí)的方案就是一個(gè)很偶然的,，也不一定是體制內(nèi)的操作模式。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)方案的最終效果怎么樣,？

黃江南：后來(lái)是這樣啊,，當(dāng)時(shí)遞上去了之后呢，也沒(méi)有太多的（反饋）,。因?yàn)閰R率改革是一個(gè)很大的事,，結(jié)果當(dāng)年很快就春交會(huì)（廣州）。

春交會(huì)我是河南省交易團(tuán)團(tuán)長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)王品清是國(guó)家的交易總團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng),。當(dāng)年我在國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì)的時(shí)候他也參加了，也很贊同我的意見(jiàn),。

結(jié)果那年春交會(huì)開(kāi)到第3天,，任務(wù)就完成一大半了。但是外匯補(bǔ)貼用光了,，所有交易都停了,。大家說(shuō)我沒(méi)有外匯補(bǔ)貼了，雖然大好形勢(shì),，出口很旺,，但是再簽單就虧損了,，所以大家都不干,。

于是王品清很著急，后來(lái)就把我找去,，說(shuō)小黃那天開(kāi)會(huì)你說(shuō)得意見(jiàn)還不錯(cuò),，但是現(xiàn)在咱們目前這個(gè)局面你看怎么辦？

我說(shuō)很簡(jiǎn)單,，我建議一條,，但是這一條是個(gè)歪招，是一個(gè)偏門(mén),。那咱們今年就完成（計(jì)劃）任務(wù)（范圍內(nèi)）的外貿(mào),，（任務(wù)范圍外）的外匯不給補(bǔ)貼了,。既然財(cái)政部沒(méi)給我們錢(qián)，我們也就不要補(bǔ)貼了,。但是給一條政策,。超外匯部分上自由市場(chǎng)，黑市上可以自由兌換,，把黑市變成了白市,，就是“兩個(gè)市場(chǎng)”，就是這個(gè)當(dāng)時(shí)的外匯市場(chǎng),。

我記不太清楚了,，大概官面匯率是四五塊錢(qián)，但是黑市已經(jīng)到了將近10塊了,。有這么大的差距,，他一定能夠大家有積極性超額，超額了之后一定拿回這個(gè)超額部分的黑市的錢(qián),，能夠補(bǔ)足自己的部分,。

王品清一聽(tīng)就說(shuō)這個(gè)行啊,！當(dāng)時(shí)就打電話給部長(zhǎng),，提了幾個(gè)意見(jiàn)，部長(zhǎng)當(dāng)天晚上就給總理打了電話,，總理當(dāng)天晚上就說(shuō)你們就這么辦,，明天開(kāi)國(guó)務(wù)會(huì)議，來(lái)通過(guò)這個(gè)事情,。然后部長(zhǎng)當(dāng)時(shí)就有電話回來(lái),。結(jié)果是總理說(shuō)明天就開(kāi)國(guó)務(wù)會(huì)議來(lái)通過(guò)這個(gè)事情，結(jié)果第二天星期天,，星期天上午開(kāi)國(guó)務(wù)會(huì)議,，到中午就傳回來(lái)了，說(shuō)國(guó)務(wù)會(huì)議通過(guò)了,，就這么辦,。

所以有時(shí)候也是一個(gè)很偶發(fā)的事件，但是從那以后就開(kāi)始了“由正規(guī)軍搞黑市”,，所謂的黑市的問(wèn)題,。也就是通過(guò)外匯的雙軌制最終變成了一個(gè)政策。原來(lái)是一個(gè)黑市雙軌制,，（后來(lái)又）變成了國(guó)家的一個(gè)雙軌制,，這就是改革。

鳳凰網(wǎng)：通過(guò)您這個(gè)案例呢,，我們就能夠非常形象的觸摸到當(dāng)年改革,，他的一個(gè)特點(diǎn)就是上下特別通暢,；還有個(gè)是說(shuō)做法先于一些個(gè)規(guī)則、規(guī)定先行,。

黃江南：就是一定要有創(chuàng)新,。

一定要開(kāi)放，開(kāi)放和創(chuàng)新,。所以我也同意上一位嘉賓的話,，我們的體制改革啊，領(lǐng)導(dǎo)小組啊能不能做到開(kāi)放和創(chuàng)新,，而且這個(gè)創(chuàng)新的點(diǎn)呢,，要在社會(huì)上集思廣益，哪個(gè)人只要能提出有價(jià)值的東西,，我覺(jué)得當(dāng)年的領(lǐng)導(dǎo)都很樂(lè)意聽(tīng),，而且還很樂(lè)意采納和樂(lè)意做，馬上就實(shí)施,。這是當(dāng)年改革能夠欣欣向榮的很重要的因素,。

未來(lái)的10年是1980年代延長(zhǎng)的10年

鳳凰網(wǎng)：榮劍老師呢，80年代既研究過(guò)馬列的原典,，也關(guān)注中國(guó)的政治思想動(dòng)態(tài),，著作頗豐。您當(dāng)時(shí)雖然沒(méi)有在改革的一線進(jìn)行實(shí)踐,，但是您對(duì)政治的觀察,，可能和其他三位嘉賓的角度非常不同，您能不能從您當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷講講,，您認(rèn)識(shí)的這個(gè)80年代,，或者說(shuō)記憶中的80年代是什么樣的？

榮劍：三位是我的這個(gè)大哥啊,，我在中國(guó)人民大學(xué)讀書(shū)的時(shí)候,，他們已經(jīng)在改革第一線，都是在實(shí)際的部門(mén)積累了很多的經(jīng)驗(yàn),。當(dāng)然我是從學(xué)理上多談一些我的觀察,。

第一個(gè)判斷就是80年代，我們剛才三位老師已經(jīng)講到了,，就是這一種改革的氛圍,，開(kāi)放的局面現(xiàn)在已經(jīng)無(wú)法再重復(fù)了，這個(gè)可以下判斷的,。

我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《80年代的出場(chǎng)和返場(chǎng)》，就是我們?nèi)焕蠋煂儆谶@個(gè)返場(chǎng)型的人物,，以前做過(guò)很多的工作,，由于一些特殊的機(jī)遇,，他們又回過(guò)頭來(lái)回顧80年代所做的一些工作、一些經(jīng)驗(yàn),，甚至包括一些教訓(xùn),。

實(shí)際上我們現(xiàn)在的這個(gè)班他也是80年代背景的，總書(shū)記,、總理都實(shí)際上是80年代這一批人脫穎而出的,。那么我就把他們概括為80年代出場(chǎng)。

從這個(gè)背景來(lái)看的話呢,，我們現(xiàn)在這個(gè)改革未來(lái)的10年是80年代延長(zhǎng)的10年,。

在歷史學(xué)上有一些說(shuō)法，比如說(shuō)“短促的20世紀(jì)”,，有一個(gè)“短促的90年代”,，有一個(gè)“漫長(zhǎng)的19世紀(jì)”。那么就對(duì)歷史事件的概括來(lái)講呢,，我們可以有一個(gè)不同于我們自然時(shí)間的一個(gè)判斷的標(biāo)準(zhǔn),，就我的看法，我們未來(lái)的10年可能是80年代延長(zhǎng)的10年,，就是說(shuō)80年代所沒(méi)有做得一些工作,，仍然由80年代這批人來(lái)把他完成。這是一個(gè)基本的一個(gè)判斷,。

那么怎么來(lái)看待這種變化,，這是一個(gè)悖論性的情況。一方面是80年代的出場(chǎng)跟返場(chǎng),，他看上去可以借助于80年代的一些成功的經(jīng)驗(yàn),，繼續(xù)80年代沒(méi)能完成的改革，或者再出發(fā),，或者要重啟把他繼續(xù)做完,；但另一方面我剛才又講到了，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)很難重復(fù)80年代這些做法了,。

按照剛才黃江南講的,，我們的創(chuàng)新、開(kāi)放,，包括崔老師剛才所講的,，體改委作為工作的部門(mén)所承擔(dān)得這個(gè)工作和現(xiàn)在完全已經(jīng)不能同日而語(yǔ)了。現(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)研究部門(mén),，就是所謂的一個(gè)黨內(nèi)的智庫(kù)能夠承擔(dān)起的80年代,，不管是體改所也好，體改委也好,，所起到的這種作用,。

張木生：還有發(fā)展所,。