2014年03月06日 19:45

核心提示：中國的改革,，不管80年代也好，90年代也好,，還是本世紀(jì)以來也好,，他雖然風(fēng)波很多，起伏很大,，甚至有被耽誤的時間,。我們所面臨的困難已經(jīng)到了抱著定時炸彈，擊鼓傳花的這么一種程度了,。“廣場政治”不是中國的出路,。唯一的出路還得坐下來，能不能把全民的智慧,，尤其是全民中精英的智慧,，包括知識分子的智慧，能不能在這個過程中重塑合法性,。

當(dāng)前改革有“三不依靠一不信任”

榮劍：發(fā)展所,，是吧？那么我對現(xiàn)在的改革有一個判斷,，叫“三不依靠,，一不信任”。哪“三不依靠”呢,？

第一不依靠這個部門,。我的看法是部門已經(jīng)被利益集團(tuán)綁架了，比如說這次的股票IPO重新啟動,，馬上可以看到,，這是一個非常不干凈的一個動作。一推出來以后,，馬上出現(xiàn)一系列的問題,。如果現(xiàn)在讓發(fā)改委制定一個改革的方案,，他肯定要加強(qiáng)自己的權(quán)力。你找衛(wèi)生部搞一個衛(wèi)生的改革,，叫教育部搞一個教育的改革,，肯定搞不下去。所以我的看法是不靠部門,。

第二不依靠地方政府,。地方這幾年，我的看法是麻煩制造者,，他拆遷的事件,，各種由于這個土地的，財政的發(fā)展,，官民之間的沖突,，社會性的一些矛盾，都是在地方的發(fā)展過程中被制造出來,。

所以我的看法,，現(xiàn)在地方都已經(jīng)趴下了，也沒有什么,。十七大開完以后,，還有一個廣東模式，還有一個重慶模式,，還在那里做呢,，現(xiàn)在整個地方都在觀察。

第三個不依靠權(quán),、黨呢,，實際上就是說執(zhí)政黨的政治信用面臨一個很大的危機(jī)。

這是我們在理論上可以做出判斷,。我估計不管左中右都有一個共識,，執(zhí)政黨這幾年所出現(xiàn)的腐敗的問題是前所未有的。其嚴(yán)重性,，執(zhí)政黨內(nèi)部也有個估計,，已經(jīng)到了有可能亡黨、亡國的程度,，十八大報告里也都講到這個話題了,。

不信任是什么呢？不信任社會,。就是說不管左中右，我的說法就是“左右不靠”,。你也不用說我因為批了你的右了,，以為他會依靠左,，也沒有；今天限制左的一套做法,，他也沒有依靠右,。就是這個社會，出于一種不信任的狀態(tài),。這種狀態(tài)跟晚清時期有一點相似性,。我們在總結(jié)經(jīng)驗，我們在觀察,。

我們把時間的跨度如果放在更遠(yuǎn)的話,，可以看到晚清的社會變遷跟我們現(xiàn)在的情況有一定的相似性，這是歷史學(xué)界很多人都在討論的一個問題,。我就概括了三點,，光緒帝主導(dǎo)的改革一個叫做“皇上急、百官不急”,；第二個叫“中央改,、諸侯不改”；第三個是“朝廷動,、社會不動,、民間不動”。

就是說這個中央,、地方跟社會這三個環(huán)節(jié)都是脫節(jié)的,，剛才我們幾位老師也講到了，就是我們現(xiàn)在這個高層的設(shè)計,、頂層的設(shè)計,，成立這么大的一個位高權(quán)重的兩個機(jī)構(gòu)：一個是深化體制改革的小組，一個是國安會,，是吧,？這兩個這么高的機(jī)構(gòu)。他下面有沒有工作的班子,，有沒有腿,、他是不是跟地方打通的、是不是跟社會打通的,，現(xiàn)在看來都是可以保持疑問的,。因此我的看法呢，現(xiàn)在的改革就是只有三個人在戰(zhàn)斗,。當(dāng)然也是半開玩笑了,，只有三個人在戰(zhàn)斗，其他人都在看。包括現(xiàn)在的反腐敗,，都是中紀(jì)委在行動,，在戰(zhàn)斗。你說這個省市縣的紀(jì)委有動作嗎,？現(xiàn)在也看不出來,。

那么這種狀態(tài)的話，只有靠少數(shù)人來從事這么一個龐大的改革工程,，我是比較擔(dān)憂的,，就是它的可持續(xù)性怎么樣？它的效果怎么樣,？我們還有待觀察,，這是我的一個看法。

困難已到抱著定時炸彈擊鼓傳花的程度

鳳凰網(wǎng)：根據(jù)榮劍老師剛才提出的問題呢,？我覺得特別相關(guān)的一個問題,，就是說這個改革的動力問題，推動改革在深水期繼續(xù)走下去,，是靠這個社會的倒逼,？還是靠“皇上著急”？或者說還是靠什么別的東西,？各位老師,，張木生老師您有什么看法？

張木生：榮劍老師所說的我部分接受,，也有不同的意見,。

首先我覺得中國的改革，不管80年代也好,，90年代也好,，還是本世紀(jì)以來也好，他雖然風(fēng)波很多,，起伏很大,，甚至有被耽誤的時間。我也說過一句很狠的話,，“我們所面臨的困難已經(jīng)到了抱著定時炸彈,，擊鼓傳花的這么一種程度了”。

如果我們不想一想,，我們不信任現(xiàn)在這一屆的（領(lǐng)導(dǎo)人）,，他們的知識結(jié)構(gòu)是從插隊開始積累，然后他們從最基層干起,，他們的學(xué)歷都是雙博士,，他們既了解這個世界大格局是個什么樣的情況,，怎么在倒逼著中國，也知道中國的問題越來越多,。用三中全會習(xí)近平同志所講的“社會矛盾越來越突出”,。他之所以能夠講出來,，改革最大的阻力不在外部而在內(nèi)部,，內(nèi)部又是兩個方面：一個是思想意識形態(tài)的僵化，一個是既得利益集團(tuán)的盤根錯節(jié),。

他能把這個東西講出來,，我覺得就還是有一定的希望，你不把希望寄托于他這兒,，你再想什么人呢,？還有什么機(jī)會呢？

再有我覺得三中全會的改革決定是一個唯大英雄能本色,，即高明而到中庸的一個產(chǎn)物,。也就是說執(zhí)其兩端用其中，我也不左我也不右,，用其中,，目標(biāo)很明確——能不能為民？第二,，他提出了改革的目標(biāo),，就是要讓全體公民共享。把這個擱到最根本上,，就是要求得社會的最大公約數(shù),。所有的人，利益訴求都不同,，算是最小公倍數(shù),。

我覺得它是一個超越左右的產(chǎn)物。他們搞頂層設(shè)計,，弄了那么大的一個盤子,，我覺得他第一是想干事。

第二,，咱們要考證他能不能干事,。首先中央已經(jīng)承認(rèn)利益已經(jīng)多元化了，訴求完全多元化了,，話語已經(jīng)完全多元化了,。但是在這些多元化里頭，我提出一個最基本的,，就是“皇上不急太監(jiān)急,，都是瞎急；上面改下面不改都是白改”。

以習(xí)總書記為主體,，改革的最后歸宿是要贏得和重塑人心,，把民心的多數(shù)贏回來。你要想重塑人心,，要把理論,、歷史、現(xiàn)狀給大家講清楚,，這個還不夠,。這個不夠的話，你想樹立新的立場,、觀點,、方法就比較難。

但是有一個東西,，我覺得是有希望的,，就是說，現(xiàn)在沒有別的辦法,，他要打破利益的藩籬,，要有抓鐵留痕，踏石有印的決心,，還是要把這個全黨的精力統(tǒng)一在三中全會的認(rèn)識上,，有兩個先行的東西，我覺得應(yīng)該肯定：

一是以反腐為抓手,，以反“四風(fēng)”為推進(jìn),，再有一個就是要重塑民心。包括最近習(xí)總書記去吃包子啊,，或者去南鑼鼓巷去看民居呀,，或者到老百姓家呀……這個可能大家都看慣了，覺得這個都不能說明什么東西,，卻是一種體現(xiàn)——他是為現(xiàn)狀而著急,。

你說我們現(xiàn)在缺什么吧？我們中國政府現(xiàn)在是世界上最有錢的政府,，我們中國是世界上第一大工業(yè)國,、第一大制造業(yè)國、第一大出口國,、第一大外匯擁有國,，世界上128個國家的最大投資國……這是從財力上來說。應(yīng)該說是跟過去不可同日而語,。

第二個是幸虧世界上有很多現(xiàn)象和中國做了對比,，你比如說蘇聯(lián)解體,、東歐易幟……一個烏克蘭足夠教育我們。這23年,，原來在蘇聯(lián)15個加盟共和國里,，除了俄羅斯就是它最富裕?，F(xiàn)在怎么樣,？GDP掉了70%，70%的人生活在最低生活線以下,，他還在折騰,。

泰國怎么樣？一個佛教國家,，而且全民信教，結(jié)果你不管是紅衫軍,，還是黃衫軍,，你不管是中產(chǎn)階級，還是這個最底層的老百姓,，反正是王室有王室的想法,，軍隊有軍隊的想法，他信也好,，他妹妹也好,，你不管是怎么被選舉出來了，你不符合世界大格局中某些人的利益,，他就要折騰你,，弄翻你。

所以這些都教育了中國人,，“廣場政治”不是中國的出路,。唯一的出路還得坐下來，就是剛一開始我們提的,，你能不能把全民的智慧,，尤其是全民中精英的智慧，各個階層的智慧,，包括知識分子的智慧,，包括左的右的，包括基層老百姓,，你能不能在這個過程中重塑你的合法性,。

如果這些東西一步步的走，我覺得他的目標(biāo)是遠(yuǎn)大的——“兩個一百年”,，他敢想兩個一百年的事我覺得就挺了不起,。所以我還是抱著謹(jǐn)慎的樂觀態(tài)度,。