■我覺得唐福珍自焚是一個(gè)法盲的悲劇,。唐福珍對(duì)我們工作的不了解，把個(gè)人利益凌駕于公共利益之上。而我們既然是執(zhí)法,，肯定有強(qiáng)制性
■拆除違法建筑只是城管工作的一部分……我們城管面對(duì)的是不遵守城市規(guī)則的人,，沒有城管的城市是一個(gè)沒法生活的城市
■我對(duì)唐福珍不存在歉意。我是執(zhí)法者,，應(yīng)嚴(yán)格執(zhí)法,，在法律面前不應(yīng)該有歉意
本報(bào)記者 葉偉民 發(fā)自成都
在去年年底的唐福珍自焚事件中，成都市金牛區(qū)的區(qū)長(zhǎng),、區(qū)委書記并未受到任何責(zé)任追究,。唯一受到停職調(diào)查的，只有當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)主要指揮者之一,、金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長(zhǎng)鐘昌林,，其被查理由是“判斷不當(dāng)，處理不力”,。
去年12月5日,，鐘昌林曾接受南方周末記者專訪。現(xiàn)在,，唐福珍事件早已被當(dāng)?shù)卣^一頁，鐘昌林亦官復(fù)原職,。
“唐福珍法律意識(shí)淡薄,，學(xué)習(xí)不多，才釀成慘劇”
背景旁白:2009年11月13日上午8時(shí)許,，在與強(qiáng)拆者的對(duì)峙中,，唐福珍開始情緒失控，在沖突中兩次往身上澆汽油,，后發(fā)生自焚慘劇,。
南方周末:唐福珍開始往身上澆汽油時(shí)，你們是怎么想的,？為什么不及時(shí)采取防范措施,？
鐘昌林:當(dāng)時(shí)我們兩組人在繼續(xù)喊話，叫她不要做出過激行為,。我當(dāng)時(shí)覺得她不應(yīng)該這樣做,。這樣做對(duì)自己不負(fù)責(zé)，對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé),，給本人和社會(huì)帶來了危險(xiǎn),。
當(dāng)時(shí)背泡沫滅火筒的隊(duì)員離唐福珍還有相當(dāng)距離，無法預(yù)先把泡沫噴在她身上防止燃燒,。但如果用水槍的話又怕壓力太大,，把她沖下去，為了保護(hù)她,，我們只好不用,。
南方周末:當(dāng)火焰在唐福珍身上冒起時(shí),，你心里是什么感覺？
鐘昌林:我當(dāng)時(shí)非常吃驚,，非常惋惜和心痛,。因?yàn)槿说纳挥幸淮危瑓s與生命與法律作對(duì),。
她是初中畢業(yè),，平時(shí)學(xué)習(xí)不多，法律意識(shí)薄弱,，對(duì)國家法律法規(guī)不了解,，做出極端行為，讓我不可思議,。
南方周末:通報(bào)上說你“判斷不當(dāng),，處理不力”，你怎么評(píng)價(jià)自己當(dāng)時(shí)的表現(xiàn),？
鐘昌林:從執(zhí)法的完美標(biāo)準(zhǔn)和具體細(xì)節(jié)來講,，會(huì)覺得不當(dāng)，但這是從高要求,、嚴(yán)要求來講的,。當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)在不斷地喊話，做工作讓她下來,。執(zhí)法人員上去也并沒有實(shí)施任何拆除行為,，只是保護(hù)性勸導(dǎo)。
至于處理不力,，不是指整個(gè)過程的不力,，是細(xì)節(jié)上不力。就是說沒想到消防人員滅火過程中,，所有通道上都灑滿汽油,，阻撓和延誤了消防人員的營救。更不可思議的是,，她的兒子和姐夫就在旁邊,，不阻止她倒汽油，連一點(diǎn)親情都沒有（唐的親屬不認(rèn)同這一說法,，本報(bào)記者注,。）
南方周末:你當(dāng)時(shí)想過會(huì)出人命嗎？為什么你還繼續(xù)指揮推倒唐的房子,？
鐘昌林:我當(dāng)時(shí)沒想到她會(huì)死,。我不是學(xué)醫(yī)的，什么情況死什么情況不死我沒這方面的知識(shí)。她被送到醫(yī)院之后,，區(qū)上要求用最好的專家,、設(shè)備、藥品給她治療,，還成立了專家組,。先后兩次植皮。我當(dāng)時(shí)憑直覺覺得她應(yīng)該沒有生命危險(xiǎn),。
我們后來是按照正常程序來進(jìn)行拆除的,。在法律面前，法大,，還是權(quán)大,，還是情大，我肯定要維護(hù)法律法規(guī)的尊嚴(yán),。
“沒有城管的城市,，是一個(gè)沒法生活的城市”
背景旁白:2009年12月3日晚，成都市金牛區(qū)就唐福珍自焚事件召開新聞發(fā)布會(huì),，將事件定性為“暴力阻撓依法拆違事件”,，對(duì)當(dāng)事人的死亡表示“深感惋惜”，隨后鐘昌林也被停職接受調(diào)查,，但現(xiàn)場(chǎng)沒有道歉,。
南方周末:你得知唐福珍的死訊時(shí)心情是怎樣的？如果你是唐福珍,，你會(huì)怎么做？如果要被執(zhí)法的是你的家人,，你又會(huì)怎么做,？
鐘昌林:我對(duì)唐福珍的死去感到惋惜和痛惜。我和她沒有可比性,，我是國家公務(wù)員,，我的法律意識(shí)是很強(qiáng)的。
首先,，如果我的親屬有違法建設(shè)行為,，我就不能當(dāng)這個(gè)執(zhí)法局局長(zhǎng)；再次,，如果真的要對(duì)我的親屬執(zhí)法,，在程序上我必須回避，但肯定要將其拆掉,。
法律面前人人平等,，不管是誰，即使是我的家人、親屬,，在公共利益與個(gè)人沖突時(shí),，應(yīng)該以法律和公共利益為主。這是我工作這么多年堅(jiān)持的原則,。
南方周末:因?yàn)樘聘Ｕ涞乃?，現(xiàn)在你丟掉了烏紗，你覺得事情的癥結(jié)在哪里,？
鐘昌林:我現(xiàn)在的壓力是巨大的,、前所未有的，我感到委屈,。我依法辦事,，做了這么多宣傳和思想政策工作，還多次跟你（指唐福珍）談,，拆遷決定書也早就給你了……我做了這么多工作都不被理解,，很委屈。
唐福珍錯(cuò)在不懂法,。我也堅(jiān)信我自己沒有錯(cuò),，我對(duì)違法建設(shè)的認(rèn)定沒有錯(cuò)，我對(duì)法律程序和法律依據(jù)的使用沒有錯(cuò),。
停職是這么多年我沒有遇到的,，接下來我將認(rèn)真梳理、回憶,、總結(jié)這個(gè)事情,。對(duì)相關(guān)拆遷的法律法規(guī)再學(xué)習(xí)，再認(rèn)識(shí),。
南方周末:你和你領(lǐng)導(dǎo)的城管執(zhí)法局的職責(zé)是什么,？如何看待目前城管執(zhí)法在老百姓心目中日漸“妖魔化”的形象？你又是如何看待被拆遷者的權(quán)利的,？
鐘昌林:拆除違法建筑只是我們工作的一部分,。我們的主要工作是城市的管理，秩序的維護(hù)和對(duì)園林綠化的維護(hù),。應(yīng)該說城管局長(zhǎng)是最累的,，最苦的。我們每天早上3點(diǎn)半就要起床通知清掃街道,，目的是為了老百姓能舒舒服服,、干干凈凈地生活在這個(gè)城市里，但有些人卻不支持我們的工作,。
我不同意“妖魔化”的說法,。我可以實(shí)事求是地告訴你,，我當(dāng)城管局長(zhǎng)兩年來，我所有的隊(duì)員一般沒有一個(gè)有違法違紀(jì)的行為,，沒有一次出現(xiàn)暴力執(zhí)法的行為,。
我們城管面對(duì)的是不遵守城市規(guī)則的人，沒有城管的城市是一個(gè)沒法生活的城市,，我們不能讓少數(shù)人的利益損害了大家的公共利益,。
任何人的基本權(quán)利，包括被拆遷者的權(quán)利都必須在法律法規(guī)的框架下,，如果拋棄法律法規(guī)來談個(gè)人利益,，這個(gè)社會(huì)就亂套了。
南方周末:作為城管局長(zhǎng),，面對(duì)被拆群眾的呼號(hào),，你內(nèi)心是怎樣想的？是否有過職責(zé)和良心間的沖突,？
鐘昌林:任何人都有良心,，我的內(nèi)心也時(shí)常非常糾結(jié)。對(duì)于他們,，有同情的一面,，也有依法執(zhí)行的一面。情和法交織在一起,，肯定要按照法律和公共利益去辦,。
我參加工作32年，當(dāng)城管局長(zhǎng)這兩年最苦最累,，有時(shí)候還很痛苦,。我們做了這么多，部分人對(duì)我們還是不理解,。人民城市人民建,，不是我們城管一家的事，是大家的事,。
“我不存在歉意”
背景旁白:唐福珍自焚致死后，在網(wǎng)絡(luò)社會(huì)引起軒然大波,。部分憤怒的網(wǎng)友要求鐘昌林向死者謝罪,，更對(duì)其進(jìn)行“人肉搜索”。但鐘昌林強(qiáng)調(diào),，如果網(wǎng)民非法攻擊他的聲譽(yù),，他不惜和其打官司。
南方周末:畢竟一個(gè)生命走了,，你如何看待這個(gè)事件的教訓(xùn)和對(duì)你的影響,？
鐘昌林:我覺得這件事情是一個(gè)法盲的悲劇,。
唐福珍對(duì)我們工作的不了解，把個(gè)人利益凌駕于公共利益之上,。而我們既然是執(zhí)法,，肯定有強(qiáng)制性。好比一個(gè)殺人犯采取某種極端行為,，難道我們就不追捕他了嗎,？
事情的發(fā)生將啟發(fā)我如何在標(biāo)準(zhǔn)和細(xì)節(jié)上進(jìn)一步完美我們的城管執(zhí)法。人的思維和能力畢竟是有限的,，如果我們?cè)谂袛鄦栴}的能力上更豐富一點(diǎn),，更完美一點(diǎn)，更準(zhǔn)確一點(diǎn)就好了,，但是我相信人無完人,。
我目前還不同意事件對(duì)我來說就是經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。但是總結(jié)是可以的?，F(xiàn)在我暫時(shí)不擔(dān)當(dāng)主要工作,，有更多的時(shí)間來學(xué)習(xí)和反思。這段時(shí)間我收到的短信數(shù)量不亞于春節(jié)除夕收到的,，同事和朋友從身體上關(guān)心我,，鼓勵(lì)我去面對(duì)。
南方周末:你知道現(xiàn)在網(wǎng)上正人肉搜索你嗎,？
鐘昌林:我不知道,。但這是不正當(dāng)?shù)男袨椋l要是采取非法手段對(duì)我進(jìn)行攻擊,，一經(jīng)查實(shí)了我要聘請(qǐng)律師告他,。
我相信輿論是公正的，因?yàn)槲覀兊妮浾撌屈h的喉舌,，是法治社會(huì)的喉舌,，我們的輿論應(yīng)該為黨的聲音，為整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步去服務(wù),，不應(yīng)該為少數(shù)人和有其它意圖的人去服務(wù),。
南方周末:對(duì)唐福珍存在歉意嗎？
鐘昌林:不存在歉意,。我是執(zhí)法者,，應(yīng)嚴(yán)格執(zhí)法，在法律面前不應(yīng)該有歉意,。
（何旭對(duì)此文有貢獻(xiàn)）
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作者：
作者：葉偉民
編輯：
張恒
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