前不久，法國前外長于貝爾·韋德里納在接受美國《基督教科學箴言報》專訪時，針對“后美國世界”,、“中國威脅”,、“混亂的西方”等問題,，提出了一套現(xiàn)實主義的觀點，并號召西方團結起來，就一些現(xiàn)實問題達成一致，以將中國拉入西方的陣營,。
韋德里納是法國最重要的外交思想家之一，曾在1997年～2002年擔任法國外交部長,。本報選登訪談部分內容,，供讀者參考。
——編者
中國現(xiàn)在有底氣說“不”
問:美國與歐洲的主要區(qū)別在哪里,？ 答:美國的政策在不同的時代,、不同的趨勢下大致保持一致。美國一直保留著倚重權力和動用武力的文化,，他們不被理想主義迷惑,。與此相反，自第二次世界大戰(zhàn)以來,，歐洲人卻培養(yǎng)了一種讓歐洲成為一個“大瑞士”的幻想（瑞士為中立國,，“大瑞士”即取中立之意——譯者注）,。歐洲人對后歷史,、后創(chuàng)傷、后身份認同的世界——一個偉大的國際共同體充滿了向往,。如果這個星球上65億人全是歐洲人,，這或許是可能的。這就是為什么我會認為美國的態(tài)度普遍而言比較現(xiàn)實,，它甚至時不時地會窮兵黷武,。
問:顯然，中國崛起是歐洲和美國都非常關注的重大問題,。
答:中國的崛起令人不安,，但它的崛起是可以預見的。由鄧小平釋放出來的中國能量,、與中國的人口數(shù)量聯(lián)系在一起,，這非常令人擔憂。如果地球上只有5000萬中國人,，我想我們不會談論中國崛起,。我們本應該在很久之前就料到會有這么一天,。中國領導人擔心西方的反應，曾創(chuàng)造出“和平崛起”的說辭,。中國現(xiàn)在有底氣說“不”,，這是西方獨霸時代結束的證據(jù)。此外,，我們不要忘記,，世界貿(mào)易組織的最后妥協(xié)決定曾被印度否決，這是西方面臨的巨大挑戰(zhàn),。
那些認為西方仍是全球事物的中心,、仍然能夠以武力制勝的觀點，大錯特錯了,。當然,，我們的觀念最終仍然所向披靡。西方觀念將成為每個人的想法,。比如市場經(jīng)濟的觀念,，現(xiàn)在卻被中國這樣的國家拿來對付我們。同樣,，我們的民主觀念也將逐步遍及世界各地,，但這并不意味著世界其他地方因此就會與我們歃血為盟。印度在世貿(mào)組織中的態(tài)度證明了這一點,。他們現(xiàn)在可以對我們說“不”,。因此，西方主要關心的議題應該是,，如何掌控這場從全球絕對霸權到相對領導的全球性變革,。為了實現(xiàn)這一目標，我們必須做得很聰明,，同時加強協(xié)調（特別是在歐洲和美國之間）,。
應使中國成為我們的一部分
問:你如何評價美國和歐洲不同的應對方式？
答:美國現(xiàn)在不能接受相對領導的提法,。掌控這場變革首先需要協(xié)調,，歐洲人也需要重新進行戰(zhàn)略分析。但如果這些理想的條件都能得到滿足,，美國也有可能更愿意與一個新興大國站在一起,，而不愿選擇與歐洲為伍。在哥本哈根氣候變化大會上,，正是美國與中國達成的協(xié)議,，使得局面逆轉。在會議期間,，法國總統(tǒng)薩科齊也曾試圖與巴西達成一項交易,，從而對奧巴馬施壓,。但這并沒有奏效。
實際上,，整個歐洲應該一致表示,，他們愿意與中國維持戰(zhàn)略伙伴關系，同時也要每年歡迎達賴喇嘛到訪一次,。我們無法做到這一點,，但這正是我們應該做的——對于美國我們也應該這樣。中國現(xiàn)在認為,，其崛起是對歷史的合法性雪恥,。但在歐洲看來，我們的利益在于,，盡可能地使中國成為我們世界的一部分,。
問:現(xiàn)在中國擔心，奧巴馬會向臺灣出售導彈,，會在透明度方面對中國銀行,、互聯(lián)網(wǎng)及其體制施加更大的壓力。這種關系將會有多僵,？
答:在未來30年內,，中國將一直是問題所在！而且,，中國問題比蘇聯(lián)問題要更復雜,。我們需要中國，但我們不需要蘇聯(lián),。
誠然,，布什團隊讓中國更覺舒服。與中國打交道時,，我們必須將伙伴,、合作、威懾和權力斗爭等手腕結合到一起,。要實現(xiàn)這一點，需要歐洲,、美國,、日本、印度等方面的合作與協(xié)調,。這并不是說要挑起與中國的沖突,，而是加強中國與我們展開合作的有利因素。
美國是最偉大的強權國家
問:在美國大選期間,，奧巴馬在讀扎卡里亞的《后美國世界》,，這本書你寫了法文譯版的序言,。我們現(xiàn)在正處于一個后美國世界嗎？
答:《后美國世界》的內容與書名有所不同,。扎卡里亞談的是后壟斷世界,，但他認為美國將保持其領先地位。我在1998年創(chuàng)造了“超級強國”這個詞,。在法語里,，這個詞是中性的描述。我仍然認為,，即便在將來某一天,，中國有可能在數(shù)據(jù)統(tǒng)計方面超越美國，美國仍然是有史以來最偉大的強權國家,。
問:歐洲的《里斯本條約》已同意創(chuàng)建一個“聯(lián)邦式”的歐洲,，這讓許多美國人看得云里霧里。歐盟現(xiàn)在有一位“總統(tǒng)”和一位外長,，這究竟意味著什么,？
答:歐洲永遠不會成為歐洲合眾國。將歐盟與美利堅合眾國類比的點子不錯,、令人心潮澎湃——但卻大錯特錯,。美國從一開始就是將同樣的人聚集在一起。歐洲不一樣,。歐洲將仍然是一個民族國家的聯(lián)盟,。
（::美國《基督教科學箴言報》1月27日 ::譯 夏微雨）
（本版言論不代表本報觀點，僅供參考,。文章均有刪節(jié)）
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作者：
基督教科學箴言報
編輯：
張恒
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