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周正龍
吳??平??陜西省鎮(zhèn)坪縣縣長
覃大鵬??陜西省鎮(zhèn)坪縣林業(yè)局局長
奚志農(nóng)??野外攝影師
被采訪人：
周正龍
關(guān)?克?陜西省林業(yè)廳宣傳中心主任
劉寬新?攝影家
奚志農(nóng)?野外攝影師
駱光臨?年畫生產(chǎn)商
胡?華?北斗星圖片社設(shè)計總監(jiān)
黃恭情?蘇州華南虎繁育基地
孫承騫?陜西省林業(yè)廳副廳長
吳?平?陜西省鎮(zhèn)坪縣縣長
覃大鵬?陜西省鎮(zhèn)坪縣林業(yè)局局長
李?騫?陜西省鎮(zhèn)坪縣林業(yè)局
王廷正?陜西師范大學(xué)教授
謝?焱?中國科學(xué)院動物研究所
王錫鋅北京大學(xué)法學(xué)院教授
郝勁松
于?海?村民
曹清饒?國家林業(yè)局新聞發(fā)言人
節(jié)目內(nèi)容
第一部分
演播室：2個月前，這張照片由陜西省林業(yè)廳發(fā)布,，宣告陜西農(nóng)民周正龍拍攝到了已經(jīng)失蹤多年的野生華南虎,，但是緊跟著,，這張照片被懷疑是偽造,，并且引發(fā)了巨大的爭議,，直到今天，也沒有平息,。照片的真假之爭,，已經(jīng)不僅僅是專業(yè)或技術(shù)的問題,，而是事件各方科學(xué)精神的檢驗,，新聞?wù){(diào)查跟蹤此事,。
解說：這是一次引人注目的鑒定會，在座的是由中國攝影家協(xié)會召集的國內(nèi)攝影界、后期合成以及野外動物攝影的專家,，會議的主題要對在全國引發(fā)巨大爭議的陜西華南虎照片的真?zhèn)巫鞒鲨b定,。
這些照片之所以吸引了中國最權(quán)威的攝影協(xié)會來組織鑒定,，是因為在過去的一個多月里,，有關(guān)華南虎照片真?zhèn)蔚臓幷撋鯂虊m上、不斷升級,，而由此引發(fā)的事件更是猶如戲劇一般一幕幕上演,。
10月12日,，陜西省林業(yè)廳發(fā)布由鎮(zhèn)坪農(nóng)民周正龍拍攝的華南虎的照片，并宣布野生華南虎再現(xiàn)大巴山區(qū),，但僅僅是幾個小時之后,，照片就引發(fā)了巨大爭議,。有人認為照片真實，有人判斷照片有假,。有人對照片存疑,。反對的聲音中，從專家到網(wǎng)民,，主要從照片中老虎與植物的比例,、野生動物常識等方面對照片的真實性提出質(zhì)疑。但在一片質(zhì)疑聲中,，照片的拍攝者周正龍始終堅稱照片為真,。
記者：華南虎這張照片，老虎和照片是不是真的,？
周正龍：我認為是百分之百是真的,，沒有一點假。
解說：堅持認為照片真實的還有照片的發(fā)布方陜西省林業(yè)廳,。
關(guān)克：我看到他拍的這個照片之后,，我從心里對他的敬仰之情，他是我心目中的英雄,。
解說：?照片拍攝者和陜西省林業(yè)廳的說法并沒能打消人們的疑問。越來越多的網(wǎng)友搜集照片為假的證據(jù),，圍繞照片的真?zhèn)?，在網(wǎng)絡(luò)上迅速組成了打虎派和挺虎派。
面對質(zhì)疑,，周正龍一度以腦袋擔(dān)保照片真實,，但他的拍照經(jīng)歷始終無法被質(zhì)疑者所信服。10月3日，他面對老虎共拍攝71張照片,，拍攝時間為25分鐘,，按照周正龍的描述，他距離老虎不足百米,，最近處甚至只有20幾米,，在拍攝過程中還兩次亮起閃光燈，但老虎始終直視鏡頭,，既不攻擊也不逃跑,。在鎮(zhèn)坪當(dāng)?shù)兀芏嗑用褚矊λ牡降睦匣⒊謶岩蓱B(tài)度,。
村民：周正龍拍的老虎就這么聽話,，趴到那兒動都不動。
記者：你是覺得很奇怪是吧,？你覺得很古怪嗎,？
村民：老虎這個東西是很敏感的東西，要不就是老虎感冒了,，實在動不了的,。
記者：我怎么覺得你們村里頭把這個當(dāng)笑話說呀？
村民：本來不是個笑話的,，它本來不是個笑話的,，它最后成了個笑話了。
解說：但周正龍對這些爭議有自己的解釋,。
周正龍：專家教授最后開新聞發(fā)布會,，跟我是這么說的，他說你老周命大,，我最后通過多次驗證,，這個老虎就是那天吃飽的，它要不吃飽,，老周今天還在什么西安啊,。
關(guān)克：周正龍是一個了不起的獵人，這些獵人在面對野生動物的時候,，他的一些舉措,，他能跟動物之間，達成的這種交流不是我們常人能夠想象的,。
記者：你說周正龍有一種力量能夠讓老虎鎮(zhèn)靜下來,。
關(guān)克：不是說周正龍有這種力量讓老虎鎮(zhèn)靜，但是周正龍有一種力量,，讓他面對老虎這么近的時候他個人能保持鎮(zhèn)靜,。
解說：陜西省林業(yè)廳和周正龍的這些說法沒能被質(zhì)疑者所認同,，一些動物研究人員對這種說法表示了異議。被稱為華南虎之父的蘇州華南虎飼養(yǎng)基地的專家黃恭情曾經(jīng)這樣評價周正龍所拍攝的老虎,。
黃恭情：它就是所謂它要臨終狀態(tài),，臨終狀態(tài)它才不動。
解說?：但是,，眾多的質(zhì)疑依然不能撼動認為照片真實方的看法,。直到11月16日，一名網(wǎng)友在網(wǎng)絡(luò)上公布了一張老虎的年畫,，年畫虎與周正龍拍攝的虎高度相似,，這個發(fā)現(xiàn)成為華南虎照片事件的一個重要轉(zhuǎn)折。
在12月2日的攝影協(xié)會組織的鑒定會上,，與會專家專門對年畫虎和周正龍拍攝老虎做了同一性鑒定,。
劉寬新：我們采用的是六張照片，06,、24,、27、29,、36,、40，六張照片,，這是一個動畫效果,。
劉寬新：兩虎重合，華南老虎,、年畫老虎,，這個年畫老虎把它摳出來做個單獨形象，兩虎重合,。
解說：攝影家劉寬新經(jīng)過分析認為,，年畫虎和周正龍拍攝老虎不僅體態(tài)一致，甚至包括眼睛,、胡須等細節(jié)處也高度相同,。
劉寬新：這塊，這兒,，還有這個地方,，再看下一張，這張照片就是胡須,，40號照片與年畫老虎對比除虎紋一樣以外,，至少有四處胡須重合。
解說：年畫虎的消息發(fā)布后,，周正龍認為年畫是對他拍攝照片的復(fù)制,。甚至一度表示要通過法律程序?qū)δ戤嬤M行調(diào)查。
通過網(wǎng)友和媒體調(diào)查,，被周正龍質(zhì)疑的年畫生產(chǎn)商,，早在2002年就已經(jīng)印刷發(fā)行了這張名為“老虎臥瀑圖”的年畫。
駱光臨：我們看一下這張畫上的印刷的時間,，它的印刷時間是2002年的7月10號,。
解說：而這樣的信息在網(wǎng)上批露后，這一年畫又不斷在全國各地被發(fā)現(xiàn),。11月下旬,，某網(wǎng)站拿到了周正龍所拍攝的數(shù)碼照片41張，這也使得在經(jīng)歷了一個多月的爭論之后,，虎照的真?zhèn)谓K于有了一個新的進展,。在鑒定會前，專家們已經(jīng)通過背靠背的形式各自對照片作了分析,，?專家們一致認為這些照片正是之前在網(wǎng)絡(luò)上廣泛傳播的華南虎照片,，而且照片的技術(shù)指數(shù)足以對照片的真?zhèn)巫鞒稣J定。
劉寬新：我們用華南虎自己和自己比,，它們?nèi)绻怯凶兓?，哪怕有絲毫的變化，我們都認為它是個活體,，它喘著氣都會變嘛,，所以現(xiàn)在06號照片和40號照片，也是完全一致的,，刮一點風(fēng)都會變,。對，刮點風(fēng)都會變,。好,，看這個，這是06號和40號就是第一張照片和最后一張,，這個基本相隔有20分鐘了,，25分鐘，這個時間算是25分鐘時間也是完全一樣的,。
解說：而通過對使用閃光燈拍攝照片的分析,，專家認為照片更是疑點重重。
劉寬新：咱們都照過貓,、狗,，都照過吧，照過動物,，如果閃光燈直對的時候動物的眼睛是會發(fā)光的,，它這張照片是這樣子,，你們看一下我把它放大了，它這個發(fā)光是這樣子的,。真正的眼睛在哪兒呢,？，在這兒呢,，看見沒有,，這只眼睛和這只眼睛，這是兩個眼球,，而現(xiàn)在的發(fā)光都是來自非眼球的部位,，鼻子這塊和額頭這個地方出現(xiàn)了這么大的反光，老虎的這個地方是毛的,，毛的根本不可能出現(xiàn)這么亮的反光,，這樣的反光只有一個解釋，就是被攝物具有明亮的反光,，所以我的判斷這是一個噴繪的東西,，平面的，噴繪的,。而且光潔度非常高,，對，光面的,。
解說：專家還從照片中老虎頭頂?shù)娜~片所形成的投影做了分析,。
劉寬新：我找了八張比較典型的照片，這八張照片你們看看,，我們只看頭頂上這個葉子,，你們看見沒有這個葉子完全一樣，看見沒有完全一樣,，而且從這兩張比較清楚的照片能看出來,，這個葉子頭頂上就是這個投影在陰天的情況下，這個投影的關(guān)系非常具體,，這么具體的東西我在家里面,，在陰影下我仔細對照過，它這個距離不會超過五厘米,，換句話說,，這個老虎頭上這個葉子離老虎是非常近的，它近到什么程度呢,？這個葉子是貼上面照的,。
解說：劉寬新認為：由于華南虎與年畫老虎相同，所查驗照片中每張照片的老虎也相同，活體動物不可能在25分鐘時間內(nèi)穩(wěn)穩(wěn)著頂著一個樹葉而保持體態(tài)不動,。因此,，可以判定，華南虎沒有活體動物的形為,，是一個靜止的形象,，是用老虎平面模型放置在樹叢中，用樹葉等物遮蓋身體邊緣拍攝而成,。
解說：攝影師高磊認為：圖像中的老虎為二維圖像，?跟三維圖象無關(guān),，即老虎為平面。在做完計算機分析模擬之后,，認為拍攝者與老虎之間的距離為11米,，在這樣一個距離內(nèi)能否對野生華南虎進行長時間拍攝，希望由照片拍攝者周正龍作出回答,。
解說：北京電影學(xué)院劉燦國團隊認為：通過儀器測試,，照片上面華南虎胸前那個白色的皮毛明顯地出現(xiàn)了偏藍色。?另外,，照片中老虎邊緣的地方顏色較深，但虎胸前的毛卻特別異常明亮,，不符合光影的效果常理,。
奚志農(nóng)：如果這個照片是真的，那是中國野生動物攝影師的恥辱,。
胡華：這張照片我覺得肯定是存在很多很多的疑點,。
劉寬新：我的態(tài)度非常清楚，華南虎是徹頭徹尾的假虎,，這個不需要很復(fù)雜的鑒別,，可以把它說得很清楚，我對這個鑒定結(jié)果我敢負責(zé),。
解說：12月3號,，中國攝影家協(xié)會的鑒定結(jié)論對外界公布，同時,，一起發(fā)布的還包括來自華夏物證鑒定中心,、著名華裔偵探李昌鈺在內(nèi)的其他五方專家的意見，專家們一致認定照片有假或著存在著種種疑點,。就在這些鑒定結(jié)論發(fā)布之后,，陜西省林業(yè)廳發(fā)布聲明，堅持11月23日的表態(tài),，即堅信照片真實,。并感謝廣大網(wǎng)友對野生動物保護工作的支持。
面對眾多機構(gòu)所作出的華南虎照片疑點重重的鑒定結(jié)論,，陜西省林業(yè)廳為什么還堅持認為照片真實的看法呢,？
第二部分
解說：10月下旬，新聞?wù){(diào)查記者曾經(jīng)就華南虎照片到陜西做過調(diào)查,。當(dāng)時,，作為林業(yè)廳新聞宣傳中心主任的關(guān)克接受了我們的采訪。至今為止,，關(guān)克對于照片的看法沒有改變,。
記者：關(guān)主任我想您一定也很疲憊，接受這么多媒體采訪,，事情發(fā)展到今天按理說,，林業(yè)部門發(fā)布一個結(jié)論是非常權(quán)威的應(yīng)該，為什么這個結(jié)論本身卻受到這么多的爭議,？您有沒有想過這個問題,？
關(guān)克：這個問題我回答不了，但是這個問題確實引人深思,，我們組織這項工作,，我們在發(fā)布的時候，我們是堅信,，我們發(fā)布的東西是真實的,。
記者：那關(guān)主任，您能不能向我提供一下你們當(dāng)時鑒定的記錄,？
關(guān)克：我這樣,，我只能告訴你，這個鑒定是什么程序,，作為林業(yè)廳面對這些東西是什么樣一個程序,，我無權(quán)回答，因為我從來不組織這種鑒定工作,，我們有專門的野生動物管理部門,。
記者：那么在開這個新聞發(fā)布會之前，林業(yè)廳有沒有派人去現(xiàn)場核實過這張照片,？
關(guān)克：這個我不清楚,。
解說：究竟當(dāng)初關(guān)于照片的鑒定是如何作出的，在向公眾發(fā)布這樣一個重大發(fā)現(xiàn)之前林業(yè)部門是否遵循了應(yīng)有的工作程序,，我們打通了正在北京開會的省林業(yè)廳副廳長孫承騫的電話,。
記者：廳長是這樣，現(xiàn)在我拿到的是新聞發(fā)布會的通稿，上面說對這個照片陜西省林業(yè)廳
組織了野生動物的專家和影像的專家進行了鑒定,，分別都是哪些人參加鑒定呢,？
孫承騫：參加的話就是主要以我們林業(yè)廳為主。
解說：孫廳長介紹,，當(dāng)時對照片的鑒定,，都是林業(yè)廳內(nèi)部人員，并沒有組織專門的鑒定會,。
孫承騫：但是作為鎮(zhèn)坪縣人民政府以及縣林業(yè)局正式向我匯報,，向我們林業(yè)廳動管站其它幾個單位匯報的時候，我們一再要求他們你必須進行現(xiàn)場核實,。
記者：后來縣里頭有沒有向您提交過核實的材料,？
孫承騫：口頭的匯報，鎮(zhèn)坪縣人民政府以及鎮(zhèn)坪縣林業(yè)局向我匯報并且承諾到現(xiàn)場核實拍攝地點是真實的,。
記者：當(dāng)時林業(yè)廳為什么沒有要求他們出示這些核實的資料呢？
孫承騫：我們認為作為一個地方人民政府,，他給我們承諾這個東西是真實的,，我認為就夠了，我就相信他們,。
解說：那么,，鎮(zhèn)坪縣政府是否對周正龍拍攝的照片進行過現(xiàn)場核實呢？
記者：這個東西送到省廳匯報之前,，縣里的林業(yè)部門有沒有向您遞交過現(xiàn)場的核實報告,？
吳平：聽林業(yè)局的覃局長匯報的。
記者：覃局長有沒有給您提交相關(guān)這次調(diào)查核實的資料,？
吳平：我沒有看,，林業(yè)廳的覃局長他都看了。
記者：有嗎,？
吳平：有,。
解說：我們在一些媒體的報道當(dāng)中也看到，動管站工作人員李騫在接受其他媒體采訪時,，曾經(jīng)說過：10月6號他曾經(jīng)上山核查情況并拍攝照片,。我們找到了李騫，希望他能夠提供10月6號現(xiàn)場核查的資料,，他卻表示無法提供,。
記者：但是之后你在接受媒體采訪的時候說，10月6號你帶了相機上山,，而且呢,，還自己站在老虎曾經(jīng)待過那個位置，讓周正龍幫你拍攝這是怎么回事？
李騫：這個我不太清楚,。
李騫：媒體不知道怎么說的,，我不太清楚。
記者：這是你接受采訪的時候公開刊登出來的資料,？
李騫：那我不太清楚,。
解說：采訪李騫的記者向我們提供了當(dāng)時的采訪錄音。
(錄音采訪)
李騫：我去核查的時候,，讓他蹲在老虎那個地方,，把他當(dāng)成老虎這樣當(dāng)參照物,。
記者：為什么要這樣呢？
李騫：因為他蹲在老虎那個地方,，我在他照相那個地點,，如果說我站在他那個地方照不到他,，那說明他那個照相是假的。
記者：你是用什么相機照呢,？
李騫：我是用一般相機,。
記者：是數(shù)碼還是傻瓜？
李騫：數(shù)碼相機,。
記者：按照數(shù)碼相機拍的情況和他對比的那個是不是吻合的,？
李騫：基本上吻合。
記者：基本吻合,？
李騫：我現(xiàn)在也想不起來了,，我只是說我10月6號去看了現(xiàn)場。
記者：現(xiàn)在錄像照片資料有嗎,？
李騫：沒有,。
記者：那次有筆錄嗎？
李騫：對于周正龍的沒有筆錄,，去是去了,，但是沒有證據(jù)，這個我承認,。
解說：按照林業(yè)部門的工作程序,，現(xiàn)場核查需要在盡快的時間內(nèi)，有兩名以上工作人員對現(xiàn)場動物遺留痕跡,，做出專業(yè)的測量,、拍攝,、分類。對周圍的植被地理等環(huán)境做出準確描述,，還需要對當(dāng)事人及周邊群眾進行調(diào)查走訪,，并做出記錄和初步判斷，以保證核查信息的及時可靠和完整,，但在調(diào)查當(dāng)中我們卻發(fā)現(xiàn),，對于周正龍拍攝的華南虎照片這一重大發(fā)現(xiàn)的核查工作沒有任何資料可以證明。這也使得在照片引起巨大爭議后,，喪失了一個重要而有效的解決手段,，但是，這樣一次無法證明的核查行為是如何被認定和上報的呢,？
記者：那么李騫當(dāng)時有沒有給你出示說,，他認為這個背景真實存在的證據(jù)？
覃大鵬：那就是口頭上就是這樣,。
記者：僅靠他一個人的說法嗎,？
覃大鵬：難道不可以相信他嗎？
記者：除了他的說法之外,，他沒有任何其它的依據(jù)能夠證明他去過?
覃大鵬：我對我的干部,，我在用他的時候，我對他們我是很省心的,，就是干部是什么品質(zhì)，哪種人是什么人,，我心里非常清楚,。
解說：那么，把核查事實上報省林業(yè)廳的鎮(zhèn)坪縣政府對這一情況是否知情呢,？
記者：您當(dāng)時相信覃局長工作,，所以沒有問他要現(xiàn)場的核查，您認為肯定有,，但是結(jié)果我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)是沒有,。
吳平：這個情況我不太清楚。
記者：從剛剛這個細節(jié)上可以看到說,，這種主觀相信,，有的時候是很脆弱的,，很難占得住腳的。
吳平：那你說可能對這個有一點忽略,。
解說：在采訪中我們發(fā)現(xiàn)省林業(yè)廳也是首次獲知縣里沒有按照程序進行核查這一信息,。
孫承騫：你今天說的這個情況，我第一次了解,。
解說：野生華南虎早在20年前就被宣布滅絕,，而10月12日,，陜西省林業(yè)廳發(fā)布周正龍拍攝野生華南虎照片無疑是個震驚世界的重大發(fā)現(xiàn),，但對于這樣一個重大消息的發(fā)布，有關(guān)部門卻沒有執(zhí)行應(yīng)有的核查程序,。
實際上,，一次拍攝行為并不孤立，在它發(fā)生的前后必然存在很多的印證,，我們在采訪當(dāng)中,，對周正龍的拍虎故事做了調(diào)查?。
按照周正龍的說法,，10月3日,，凌晨三點他上山找虎，上午十點發(fā)現(xiàn)老虎喝水的水印,，下午四點三十分左右,，遭遇老虎，開始拍攝,，他最后一張照片的拍攝時間為下午5點03分,，而從拍攝地神州灣走回家又有4、5個小時的路程,，這一信息周正龍曾多次向媒體講述過,。
記者：你拍完那個照片大概那時候幾點了？
周正龍：我反正從山上走的時候是5點多一點,。
記者：往回走,？
周正龍：嗯，走到家里是9點了,。
解說：我們了解到,，10月3日下午就有人見過周正龍，我們找到了他,。
于海：5點到6點半之間(碰到周正龍),，他說華南虎拍上了，我問他用什么機子照的,？他說有膠卷有數(shù)碼的,，我說你把數(shù)碼相機給我看一下，他用數(shù)碼照的,，當(dāng)時我自己拿來看了,，他還挺神秘的,，但是我拿過來他還是給我看了。
解說：于?；貞?，10月3日他是去接親戚，就在周正龍居住的文采村的路上碰到周正龍,，而且當(dāng)時周正龍還告訴于海,，自己已經(jīng)拍到了華南虎的照片。
記者：10月3號當(dāng)天,，你拍完照片回來之后,，你有沒有碰到村里的什么人？
周正龍：沒有,。
記者：于海說他當(dāng)時開著車在路邊碰見你,，把你捎上了車,，你還給他看了華南虎的照片,。
周正龍：他在瞎講,他根本沒依據(jù),我怎么可能在山上下來,就遇到他了呢?
記者：你沒碰見他是吧？
周正龍：我在哪個地方碰過他,？
解說：究竟于海和周正龍的說法哪個真實,？我們了解到當(dāng)時車上還有其他的居民,，我們又找到他們做核實。
記者：有一天你坐車然后從外面回來的時候,，你有沒有碰到過一個,，拿著照相機給你看老虎的人？
碰見過,，我和我媽媽坐他(于海)的車回來的時候,，就遇見了他(周正龍)，然后我哥哥就讓他(周正龍)順道就帶他(周正龍)回去,，然后他就在車上就告訴我們，他拍到了華南虎的照片,。
記者：他是在車上給你們看這張照片嗎,？
村民：對。
記者：是用什么看的,？
村民：好像是數(shù)碼照相機吧,。
記者：你看到什么了？
村民：就看見了有兩張照片,，其中都有華南虎,，然后旁邊都是樹葉。
記者：你還記得那天是什么時候嗎,？
村民：天剛剛黑,。
記者：是幾號還記得嗎,？
村民：3號吧。
記者：你怎么能有印象是3號呢,？
村民：因為10月1號的時候,，我在寫作業(yè)，2號回去的,，3號再回去,，第二趟就遇見了他(周正龍)。
解說：在有關(guān)10月3號發(fā)生的事情上,，這些目擊者和周正龍產(chǎn)生了截然不同的說法,。按照周正龍的說法，他下午5點03分拍完最后一張照片走了4個多小時,，夜里9點多才到家,，但如果按照村民的說法，他天沒黑就已經(jīng)到了山下,。而在我們的采訪當(dāng)中,，周正龍關(guān)于拍照的描述，也存在著很多矛盾之處,。
周正龍：當(dāng)時第一眼看到它,，我想怎么這么大。
記者：你當(dāng)時大概離它有多遠,？
周正龍：從這兒就到上面那個樹,。
記者：山崖上那個樹嗎？
周正龍：可能比那個還遠一點,。
記者：離咱們這兒,。
周正龍：嗯。
記者：那這么估計的話,，也就是個不到50米吧,？
周正龍：那不止的，我往前頭爬的時候,，它耳朵一下就豎起來了,。
記者：隔了這么幾十米遠50米之外你能看到？老虎的耳朵豎起來嗎,？
周正龍：哎呀,，那就講不清楚了,，反正很近了。那個閃光燈我也不清楚,，是怎么打開的,，我也不太會使,，反正這么一按?咔嚓一下，當(dāng)時我把那個機子都甩掉了,。
記者：你就沒拍了,？
周正龍：它聽到一響“嗷”的一聲,。那個時候你還拍什么？拍石頭啊,。
記者：但是根據(jù)你數(shù)碼相機的時間記錄,，你拍閃光燈亮起的時候是你30多張照片當(dāng)中的第4張。
周正龍：第4張,？
記者：對,。
周正龍：還有20多張是不是？
記者：對,，這是相機的記錄,。
周正龍：現(xiàn)在有點記不清楚了，到底是在這兒閃的,，還是在這兒閃的,，時間有點長了。
解說：我們到鎮(zhèn)坪采訪時,，距離周正龍拍攝照片已經(jīng)過去了半個多月的時間,，我們希望了解，當(dāng)?shù)卣块T在向外發(fā)布消息之前和出現(xiàn)質(zhì)疑之后,，有沒有對周正龍這次拍攝過程進行更詳盡的調(diào)查呢,？
記者：現(xiàn)在外界對周正龍照片的真?zhèn)味即嬖跔幾h和質(zhì)疑的情況下，您做過這方面的調(diào)查和研究嗎,？
吳平：我覺得沒有必要,。
記者：為什么？
吳平：因為我相信這張照片是真的,，就是對周正龍其人我覺得這樣一個普通的農(nóng)民,，為什么把他想得那么復(fù)雜，好像和造假,、制假聯(lián)系在一起。
記者：但是如果沒有調(diào)查研究依據(jù)的是您相信一個人的人格,，您覺得這個態(tài)度科學(xué)嗎？
吳平：對照片就我們現(xiàn)在掌握的情況,，我們覺得是真的,。
解說：那么,，究竟當(dāng)?shù)貓孕呕⒄照鎸嵉目捶ㄊ窃鯓拥贸龅哪兀?/p>
第三部分
解說：時至今日，在外界對于華南虎照片質(zhì)疑不斷升級的情況下,，在眾多專家對照片作出疑點重重的判斷下,，陜西省林業(yè)廳和鎮(zhèn)坪縣政府依然認為照片真實，這樣的態(tài)度和當(dāng)初接受新聞?wù){(diào)查采訪時的基本一致,，
記者：怎么面對這個真假之爭,？
吳平：我們心里是坦然的，我們是非常有底氣的,，周正龍拍到野生華南虎的活體照片,，它其實是必然結(jié)果，絕不是偶然現(xiàn)象,，說鎮(zhèn)坪有野生華南虎生存,，不是我們說的，是專家說的,，專家認定的,。
解說：吳縣長說之所以堅信周正龍的照片真實，關(guān)鍵性的依據(jù)在于今年7月林業(yè)廳組織專家鑒定會,，已經(jīng)對鎮(zhèn)坪有野生華南虎生存做出了鑒定,。
吳平：如果周正龍拍不到的話，可能李正龍,、王正龍或其他人同樣也可以拍到,。
解說：也就是在今年的論證會后，在鎮(zhèn)坪縣城的要道上樹立起這樣一幅廣告牌“聞華南虎嘯”,，如今已經(jīng)成為鎮(zhèn)坪的一張名片,。在林業(yè)局我們看到了當(dāng)時論證會的論證報告。
記者串場：鎮(zhèn)坪存在華南虎這個結(jié)論是省林業(yè)廳的調(diào)查報告得出的,，而這份調(diào)查報告是在周正龍拍攝照片,，前三個月公布的它也成為了現(xiàn)在很多人判斷周正龍照片真實可靠的一個重要的心理依據(jù)。
解說：我們找到了7月6號專家論證會的組長,，陜西師大的教授王廷正,。
記者：7月6號評審會得的這個結(jié)論主要的依據(jù)是什么？
王廷正：主要的依據(jù)就是雪地上行走的系列的腳印,，再就是老鄉(xiāng)的反映,。
解說：王廷正介紹當(dāng)時的華南虎論證會就在西安召開，專家并沒有到鎮(zhèn)坪當(dāng)?shù)卣{(diào)查,，鑒定依據(jù)是省華南虎調(diào)查隊提供的疑似華南虎的腳印,、虎爪，以及當(dāng)?shù)厝罕姷姆从场?/p>
記者：您覺得當(dāng)時7月6號依靠這個腳印和它曾經(jīng)歷史上存在，還有村民的這些說法,，能夠認定鎮(zhèn)坪肯定有華南虎嗎,？
王廷正：可以初步認定。
解說：國際上通行的認定物種生存的前提是,，一要有活體,、二要有尸體、三是有影像資料,、四,、是有研究者目擊及其他證據(jù)。而王廷正所說的群眾反映并不被國際慣例所認可,。那么,，當(dāng)初針對腳印照片所作的判斷又是否有充足的依據(jù)呢？
記者：您當(dāng)時的判斷這個腳印是,？
王廷正：我認為是真的,。
解說：但在采訪當(dāng)中我們了解到鎮(zhèn)坪的副縣長楊高，曾經(jīng)拿這些動物的腳印找中科院動物研究所的謝焱教授做過鑒定,，我們通過電話向謝焱做了核實,。
記者：喂，您好,，請問是謝焱嗎,？
謝焱：嗯。
記者：我是中央電視臺《新聞?wù){(diào)查》的記者,，因為我這次采訪到他們原來評審組的組長,，得出鑒定結(jié)論的人，他認定這個腳印是真的,，我們想告訴大家說,，你關(guān)于那個腳印的判斷。
謝焱：看到的那些照片那些腳印都是一些靈長類,、熊類或者說其它那些動物的腳印,。
記者：通過照片就能夠辨認嗎？
謝焱：對,，我們在東北地區(qū)也有很多的這種經(jīng)驗,，那么能夠非常明確地判斷，那個確實不是老虎腳印,，老虎的腳印基本上是一個圓形的,。
記者：那么您看到照片上的腳印不是這樣的嗎？
謝焱：對,。
解說：其實有關(guān)科學(xué)問題上的不同爭論非常正常,，但我們了解了王廷正的專業(yè)背景，發(fā)現(xiàn)他的研究方向為嚙齒類動物，他的專著及論文都是有關(guān)田鼠的研究,。
記者：您沒有發(fā)表過關(guān)于華南虎這方面的論文是吧？
王廷正：我沒寫這個,。
記者：您也沒有在華南虎的基地做過專項研究,？
王廷正：沒有。
記者：就是說您是在沒有研究過華南虎,，也沒有實地考察的情況下,，做出這個地方有華南虎的判斷的。
王廷正：只能是根據(jù)我搞動物分類學(xué),，這個角度上我認為它應(yīng)該是華南虎,。
解說：我們還查詢了其他幾位參與論證會專家的專業(yè)背景，發(fā)現(xiàn)也并無大型獸類的研究方向,。
記者：您是研究嚙齒動物的,，劉教授主要是研究金絲猴的，還有一位許教授主要是研究魚的,？
王廷正：對,。
記者：聽上去這個跟華南虎差距都挺大的。
王廷正：人家要開鑒定會了,，這個省上沒有研究這個的,，他只能是找動物學(xué)工作者。
記者：不管是哪個級別的鑒定吧,，比如說假如是一個關(guān)于田鼠的鑒定,，可是由研究華南虎的專家來做，您覺得合適嗎,？
王廷正：好像也不太合適,。
解說：?就7月6日，鎮(zhèn)坪野生華南虎論證會的相關(guān)問題,，我們還采訪了陜西省林業(yè)廳,。
記者：您覺得他們做的這個鑒定有公信力嗎？
孫承騫：這幾位專家,，你談到了他的專業(yè)方向是對的,，但是首先他是動物學(xué)家，比如說王廷正教授,，他是我的老師,，他搞了一輩子獸類，華南虎能不是獸類嗎,？這是一個,。第二個的話呢，我覺得他們是了解陜西的情況。
記者：他們也許熟悉陜西的山水,，可是他們不熟悉華南虎啊,。他們怎么做這個鑒定呢？
孫承騫：那你認為我應(yīng)該相信誰呢,？
記者：在蘇州跟福建都有華南虎的繁殖基地,，有很多人熟悉虎的習(xí)性，中科院也有十幾位研究大型貓科動物的專家,，他們可能權(quán)威一些,，你們有沒有想過邀請他們?
孫承騫：我認為陜西的專家可以代表陜西的水平。
解說：專家論證往往要影響政府決策,，如何保證專家論證會的科學(xué)性,，我們采訪了北京大學(xué)的行政法學(xué)教授王錫鋅。
記者：我們采訪關(guān)于7月6號,，這次評審會的時候邀請的專家都是陜西方面的專家,，那么這幾位專家，他們的研究方向,，比如說是田鼠或者是魚,，他們沒有見過華南虎，也沒有研究過華南虎,，但是他們得出了鎮(zhèn)坪存在華南虎這樣一個結(jié)論,，這樣足不足信？
王錫鋅：我們既然強調(diào)要研究的問題是一個有關(guān)華南虎的,，這樣一個專業(yè)問題,，那么有資格能夠?qū)ο嚓P(guān)的信息進行處理，并且做出判斷的,，一定是要在這個領(lǐng)域中相關(guān)的,，有專業(yè)知識的專家，你有沒有這種專業(yè)知識決定了你有沒有能力,，甚至更極端點說你有沒有資格來做這樣一個鑒定,。
記者：林業(yè)廳給我們的說法是他們邀請這些專家，是因為他們已經(jīng)是陜西方面,，最權(quán)威的專家了,。
王錫鋅：這是一個科學(xué)分析的問題，科學(xué)無國界,，你怎么能夠去強調(diào)省界呢,，所以回到問題的起點，專業(yè)論證到底要干什么,？專業(yè)論證是要用專業(yè)知識來解決我們所面對的問題,，那么如果我們從這樣一種理論框架出發(fā)和制度要求出發(fā),，陜西林業(yè)廳所提出的理由至少從我們專業(yè)的角度來看是很不充分的。
解說：王廷正教授在接受我們采訪時,，也承認這一結(jié)論得出的并不充分,。
王廷正：7月6號的鑒定會，評審的時候我作為評審組的成員,，我希望他進一步的考察
拿出更有力的證據(jù),，比如說照片之類的，并沒有說你們現(xiàn)在這些就夠了,。
記者：但是你們的結(jié)論就是被作為說這里肯定有華南虎生存而公之于眾的，是這樣寫的,。
王廷正：也可能是草率一些,。
解說：而事實是，時隔三個月之后,，當(dāng)周正龍的照片備受爭議后,，這一原本需要照片作為證據(jù)的論證結(jié)論，反而成為了當(dāng)?shù)卣J定照片真實的重要依據(jù),。
吳平：最終這個照片的真?zhèn)涡枰獓业臋?quán)威部門來對真?zhèn)芜M行鑒定,，但是作為我們，我們肯定是確信無疑,，鎮(zhèn)坪發(fā)現(xiàn)了野生華南虎,，不僅僅是鎮(zhèn)坪的榮耀，同時也是中國的榮耀,。
記者：為什么這么說呢,？
吳平：我覺得這個還是一個就是我所說的，盛世出國虎,，虎嘯振國威,。
記者：您不覺得？
吳平：因為華南虎是中國虎,，是國虎,。
記者：但您不覺得它首先是一個科學(xué)問題，而不是一個政治問題,。
吳平：當(dāng)然它首先肯定是科學(xué)的問題,。
記者：那您不覺得說現(xiàn)在外界對于周正龍照片的真?zhèn)危ㄦ?zhèn)坪是否存在華南虎這樣的結(jié)論
都存在爭議和質(zhì)疑的情況下,，首先應(yīng)該弄明白真相問題,，然后再去尋找它的意義嗎？
吳平：這個應(yīng)該是相輔相成的,。
記者：這么多的媒體來關(guān)注這樣一張照片的真?zhèn)?，您怎么理解?/p>
覃大鵬：我們不想媒體他們到底想什么,？其實野生華南虎在鎮(zhèn)坪的存在不容置疑。
記者：覃局長我們都非常愿意相信華南虎在鎮(zhèn)坪存在,，只是我們知道在國際上認定這個虎種的存在的話,，需要有幾個前提條件，首先是要發(fā)現(xiàn)活體,，其次是發(fā)現(xiàn)尸體,，然后是要有影像資料，然后是有研究者的親眼目擊,。
覃大鵬：關(guān)于你說的這幾點我確實還不知道,。
記者：我們只是說對于一個重大的發(fā)現(xiàn)認定之前，是否在態(tài)度上,，應(yīng)該更嚴肅,、更科學(xué)更有所保留，會不會比較好,？而不是不容置疑,。
覃大鵬：留有一定的余地，保留一點也許好一點,，但是我還要說,，對鎮(zhèn)坪有華南虎我深信不疑。
第四部分
解說：從華南虎照片公布之日起,，這一事件以罕見的熱度吸引著人們的視線,。而從最初的質(zhì)疑到后來更多證據(jù)的出現(xiàn)直至12月初，民間機構(gòu)發(fā)起的對虎照的鑒定,，在華南虎事件中,，是無數(shù)民眾的參與在不斷逼近虎照的真相。
記者：我們也聽到有一種聲音說,，虎照的真假不重要,，重要的是保護華南虎。
王錫鋅：保護華南虎很重要,，但是虎照的真假也同樣重要,，那假如在華南虎的照片這件事上，假如真的存在著虛假的信息,，不真實的信息,，甚至是誤導(dǎo)性的信息，我們又如何相信當(dāng)?shù)卣?，有誠意,、有能力去保護華南虎。
解說：在照片引發(fā)爭議后,，國家林業(yè)局曾派出十名專家到鎮(zhèn)平做專題調(diào)查,，并確定了20萬公頃的調(diào)查范圍,，鎮(zhèn)平究竟有無華南虎生存還需要科學(xué)家們長期的科學(xué)努力。但目前,，公眾對虎照真?zhèn)魏玩?zhèn)坪是否存在華南虎的關(guān)注同等強烈,。
解說：青年法律學(xué)者郝勁松選擇了法律訴訟的方式介入了虎照事件。
記者：你是以公益訴訟而知名,，這次為什么要介入虎照事件,？
郝勁松：我覺得這次仍然涉及到公眾的利益。
記者：您指什么,？
郝勁松：現(xiàn)在華南虎事件已經(jīng)不是簡單的,，一個照片的一個真假問題，而是關(guān)系到社會誠信,，社會道德底線的問題,，我們說一個不關(guān)注真相的民族，是一個沒有前途的民族,，一個不追求真相的社會，必然是一個墮落的社會,。
記者：為什么我們一定需要一個真相呢,？
郝勁松：真相是一個民族發(fā)展的一個最基礎(chǔ)的東西，即便將來就是你查到華南虎,，這個照片真假你仍然不能繞過,，因為這是民意的要求。
解說：從起訴周正龍到向國家林業(yè)局提起行政復(fù)議,，郝勁松選擇了他熟悉的方式,。
記者：面對一個這樣的社會問題的爭議需要司法的介入嗎？
郝勁松：我覺得非常有必要司法介入,，我覺得只有法律才能捍衛(wèi)正義,。
解說：盡管包括中國攝影家協(xié)會在內(nèi)的六方專家對照片作出了權(quán)威鑒定，但陜西省林業(yè)廳和鎮(zhèn)坪縣政府依然堅持照片真實的態(tài)度,。而此時,，距離華南虎事件已經(jīng)過去了近兩個月的時間。
記者：這個事件會不會就這樣不了了之,？
王錫鋅：我們不希望它不了了之,。
解說：王錫鋅認為針對目前的事態(tài)，有關(guān)部門可以組織對華南虎事件的特別調(diào)查,，而依據(jù)相關(guān)法律,，陜西省政府和國家林業(yè)局都具備啟動調(diào)查的主體資格。
王錫鋅：假如它是真的,，為什么一個真實的一個結(jié)論依然引起了公眾的質(zhì)疑呢,，是不是我們程序上出了問題,？假如它是假的就應(yīng)當(dāng)及時地改正并且道歉。
解說：12月4日,，在國務(wù)院新聞辦公室召開的有關(guān)林業(yè)工作的新聞發(fā)布會上,，新聞發(fā)言人曹清饒在?回答了眾多記者關(guān)于華南虎照片的問題后表態(tài)說。
曹清饒：我們相信陜西省人民政府和陜西省林業(yè)廳會科學(xué),、認真地對待公眾的這些質(zhì)疑,。
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編輯：
郭敏
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