對(duì)知青歲月，“沒(méi)什么可后悔的”
解說(shuō)：艱苦的條件磨煉著知青的意志,，但也有人因此而墮落,。他們當(dāng)中有少數(shù)人步入了歧途，在各地被法辦的知青中,，年齡小的不過(guò)17,、18歲，大些的也不過(guò)20出頭,。放任自流的狀態(tài),，生活自給率低，都成為了犯罪的誘因,。
主持人：您看過(guò)陳沖導(dǎo)演的一部電影嗎,，叫做《天浴》,，講述的就是女知青如何來(lái)使自己能夠盡早的回城。
柴春澤：這個(gè)我沒(méi)有全看,，但我知道這個(gè)片子,。哎，故事的內(nèi)容,，這個(gè)在文學(xué)作品里面,，在電影影視里面，反映的知青生活,，這是總體來(lái)講可以說(shuō)是事實(shí),，但是有的情節(jié)，有的方面,，是需要經(jīng)過(guò)藝術(shù)加工的,。
主持人：但是它一定具有它的真實(shí)性。
柴春澤：它和紀(jì)錄片,，和紀(jì)實(shí)性的片還不太一樣,，我想還不是完全一樣的。
解說(shuō)：流行于上世紀(jì)70年代末至80年代的文學(xué)思潮,，被冠名為“傷痕文學(xué)”,，源自盧新華刊登于1978年8月11日《文匯報(bào)》的短篇小說(shuō)《傷痕》。那時(shí)的一批篇小說(shuō)揭露了知青們?cè)谖母镏械姆N種磨難,，宣泄著對(duì)知青歲月的憤懣不平,。
主持人：我有一個(gè)表姐，她也是曾經(jīng)到北大荒去插隊(duì)的,，我們也聽(tīng)說(shuō)過(guò)很多的故事,，像不少的知青，可能到了農(nóng)村的基層,，會(huì)和當(dāng)?shù)氐囊恍┺r(nóng)村的青年發(fā)生這種文化上的沖突,，會(huì)打架。而且有不少的女知青,，就像我剛才所說(shuō)的《天浴》的故事里面,，她為了回城，不得不接受當(dāng)?shù)氐?，可能個(gè)別的基層領(lǐng)導(dǎo)的一些凌辱,，或者說(shuō)欺負(fù)。但是在您回顧這些知青歲月的時(shí)候,，所有我們講述的這些不愉快的記憶,，其實(shí)您都在盡力的去回避它，為什么呢,？
柴春澤：我覺(jué)得我沒(méi)有回避,，應(yīng)該是這樣,，就是說(shuō)有的情況，就是你提出的這個(gè)問(wèn)題,，我是不清楚的,，或者說(shuō)不完全了解的，有可能這種情況,。但是對(duì)整個(gè)上山下鄉(xiāng)這個(gè),，那么知青當(dāng)中受迫害的這個(gè)事情，你說(shuō)的是有的,，因?yàn)橹嗄?，特別是女青年，那么要不要回城,，回城之后,，除了勞動(dòng)表現(xiàn)以外，那么農(nóng)村基層的這個(gè)干部啊,，他現(xiàn)在講，咱們叫素質(zhì),，我覺(jué)得是很低的,。
曾子墨：太差了。
柴春澤：缺少修養(yǎng),，這種情況是有的,。我們當(dāng)時(shí)在知青點(diǎn)有這個(gè)情況，我們都做以保護(hù),，男生盡量保護(hù)女生,。可是當(dāng)面臨著基層有些領(lǐng)導(dǎo)干部,，有些這個(gè)背景,，那么男青年也面臨著不敢得罪地方的情況下，那么也可能保護(hù)不了,，所以這些個(gè)悲劇是有的,。
解說(shuō)：從1969年到1973年，全國(guó)知青上山下鄉(xiāng)工作會(huì)議召開(kāi)前,，根據(jù)遼寧,、四川等24個(gè)省市區(qū)不完全統(tǒng)計(jì)，共發(fā)生迫害知青案件2.3萬(wàn)起,，其中奸污女知青案約占70%,。無(wú)論在生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，還是在農(nóng)村社隊(duì),，知青遭受迫害的案件都觸目驚心,。
主持人：一些特別想回城的知識(shí)青年,，他們最不喜歡農(nóng)村的是什么？
柴春澤：農(nóng)村很艱苦,，太艱苦了,。
主持人：物質(zhì)上還是精神的？
柴春澤：吃的,，吃的不行,，住的不行，文化生活也不行,，那么精神食糧更缺,。
解說(shuō)：知青到農(nóng)村首先面臨著住宿問(wèn)題，初期,，知青只能借宿在老鄉(xiāng)家,，或者空閑的倉(cāng)庫(kù)等地，此外還有口糧,，醫(yī)療衛(wèi)生以及勞動(dòng)分配等諸多問(wèn)題,。
柴春澤：在那時(shí)候看電影都非常困難，公社放映隊(duì)有時(shí)候是一個(gè)月才什么放一次電影,，那個(gè)時(shí)候,，我們下鄉(xiāng)開(kāi)始，就沒(méi)有電,，沒(méi)有通電,，是油燈，我們晚上學(xué)習(xí),，油把鼻子都熏黑了,，非常艱苦，所以青年當(dāng)時(shí),，他很多人不想在農(nóng)村,，可以理解。
解說(shuō)：知識(shí)青年到農(nóng)村解決就業(yè)問(wèn)題,，改變農(nóng)村貧困面貌,。良好的愿望未必有圓滿的結(jié)局，盡管?chē)?guó)家逐步出臺(tái)政策,，對(duì)于那些從小生活在城市里的孩子,，要去適應(yīng)勞作的辛苦，食宿的貧乏,，還是十分不易的,。而另一方面，下鄉(xiāng)知青對(duì)于原本就貧窮，且耕地少的農(nóng)民來(lái)說(shuō),，無(wú)異于雪上加霜,。
主持人：我看看您回憶那段歲月的時(shí)候，其實(shí)臉上還是有著笑容,，好像有一種特別的光澤,，您不會(huì)覺(jué)得那段歲月是一段苦難的歲月嗎？
柴春澤：那個(gè)生活很苦,，可是我呢,，我有這樣一個(gè)感覺(jué)，就是下去以后啊,，面對(duì)那種艱苦的生活,，你像天一冷，勞動(dòng)艱苦,，我們晚上住在這個(gè),，當(dāng)時(shí)給我們騰出一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)大車(chē)間的那么一個(gè)屋子，晚上睡覺(jué)很冷,，沒(méi)辦法,，戴著棉帽子，捂著棉帽子,。早晨起來(lái)之后,，對(duì)方一看，我們這個(gè)都是白霜,。那么盡管是這樣，我們又了解到呢,，當(dāng)時(shí)的畝產(chǎn)很低的,，農(nóng)民缺糧食，畝產(chǎn)不足百斤,。后來(lái)我就想這個(gè)農(nóng)民是這樣熱情,，可是我們，他又是這么落后,，我們能不能做點(diǎn)什么,？
主持人：我想絕大多數(shù)的知青可能和您的心態(tài)會(huì)非常的不一樣？
柴春澤：這個(gè)肯定是這樣,，有的有那樣,，就是他們當(dāng)時(shí)呢，我那知青點(diǎn)本身來(lái)講,，我那個(gè)當(dāng)時(shí)就是下鄉(xiāng),，現(xiàn)在回想起來(lái)，我干兩年，我不在農(nóng)村,，我該招工,，招工回城，這是正常的,，正確的,。可是當(dāng)時(shí)我的想法確實(shí)不那樣,，我的想法就是我要在農(nóng)村,，而且要把那個(gè)地方的面貌改變。其次呢我擔(dān)任大隊(duì)支部書(shū)記,，那么擔(dān)任書(shū)記以后啊,，我給黨委提建議，特別當(dāng)時(shí)的老書(shū)記黃珍非常支持,，在各級(jí)黨委支持下,，我們重新規(guī)劃了土地，把那個(gè)地方的旱田都改成了水田,，開(kāi)始改水田了,。
主持人：可是我們?nèi)绻越裉斓难酃饣剡^(guò)去看待那段歷史的話，有的人可能就會(huì)說(shuō),，種水稻不適宜當(dāng)?shù)氐那闆r,，明明是缺水，明明是非常旱的地方,，這樣做的話,，對(duì)環(huán)境其實(shí)是一種很大的破壞。
柴春澤：我們改種水稻是在上個(gè)世紀(jì)70年代的時(shí)候,，那個(gè)時(shí)候自然環(huán)境還沒(méi)有像現(xiàn)在這樣,，還不存在著缺水。當(dāng)時(shí)的環(huán)境是有水,，不能很好的利用的問(wèn)題,。紅山水庫(kù)每年往我們下游叫哲里木盟，放水,，放一次水,，春澆地，我們只能借助于春天哲里木盟放水的時(shí)候,，把我們玉田皋公社的地澆一遍,，夏天、秋天,，不放水了,，我們只能種旱田,。當(dāng)時(shí)的紅山水庫(kù)的水是非常充足的，都閑置著沒(méi)用,。那么我們把這個(gè)當(dāng)時(shí)在水庫(kù)很豐富的水資源運(yùn)用起來(lái),，改旱田為水田，在當(dāng)時(shí)來(lái)講,，解決農(nóng)民吃飯問(wèn)題是第一位的,。
主持人：吃飯比什么都重要？
柴春澤：吃飯非常重要啊,，當(dāng)時(shí)是這樣的,。但是現(xiàn)在情況不一樣，現(xiàn)在因?yàn)橘Y源環(huán)境在發(fā)生變化,，現(xiàn)在才提到水資源缺乏,，當(dāng)時(shí)人民根本沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，那是30年前還不會(huì)這樣的,?？墒窃诋?dāng)時(shí)吃飯的確是第一位的，我擔(dān)任公社大隊(duì)書(shū)記以后,，開(kāi)會(huì)第一件事,，春天就要研究糧食問(wèn)題。
主持人：您現(xiàn)在談到當(dāng)年種水稻的經(jīng)歷,，言語(yǔ)當(dāng)中還是充滿的驕傲,？
柴春澤：1975年實(shí)踐50畝，1976年就搞了1700畝,，1977年以后7000畝,，后來(lái)逐年增加，一直到后來(lái)發(fā)展,，經(jīng)過(guò)翁牛特旗歷屆班子的努力,，擴(kuò)展到了3萬(wàn)畝，是我們當(dāng)時(shí)玉田皋公社,，那么翁牛特旗是擴(kuò)展到20萬(wàn)畝，就是說(shuō)現(xiàn)在翁牛特旗有20萬(wàn)畝水稻,，那么它就是開(kāi)始于我們下鄉(xiāng)那個(gè)地方,，經(jīng)過(guò)50畝的試驗(yàn)，得到當(dāng)?shù)乩习傩盏恼J(rèn)可,。我為什么,？剛才你問(wèn)我說(shuō)，一說(shuō)一想起那段,，感到有點(diǎn)高興,，就是我沒(méi)有什么悔，沒(méi)有什么后悔的，就是在農(nóng)村做了一點(diǎn)事,。
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編輯：
周磊
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