An Exclusive Interview with YAN Xuetong
作者:易心 2016年7月6日在閻學(xué)通看來,,英國(guó)退出歐盟并使其受到削弱,,,是當(dāng)前正在發(fā)生的中美全球兩極化趨勢(shì)的一部分,。與歐盟同步衰落的還有俄羅斯,。那么,產(chǎn)生這些巨變的國(guó)際,、國(guó)內(nèi)動(dòng)因是什么,?中國(guó)從這些變化中吸取的策略教訓(xùn)又是什么?
大參考:近來,,眾多評(píng)論都提到了3年前您在《歷史的慣性》一書中對(duì)英國(guó)脫歐的準(zhǔn)確預(yù)測(cè)?,F(xiàn)在您對(duì)該事件如何進(jìn)一步評(píng)價(jià)?
閻學(xué)通:對(duì)于英國(guó)退出歐盟,,網(wǎng)絡(luò)上評(píng)論眾多,,多數(shù)著重事件對(duì)世界經(jīng)濟(jì)可能帶來的影響,而且這些討論多以負(fù)面為主,。其實(shí),,我在《歷史的慣性》里不但預(yù)測(cè)了英國(guó)會(huì)退出歐盟,同時(shí)還預(yù)測(cè)了德國(guó)的態(tài)度會(huì)是積極鼓勵(lì),、敦促其退出,。
6月24日英國(guó)公投脫離歐盟后,,歐盟領(lǐng)導(dǎo)人首次會(huì)晤。
大參考:這樣德國(guó)在歐盟就會(huì)成為絕對(duì)的主導(dǎo)力量,?
閻學(xué)通:對(duì),。有些人會(huì)認(rèn)為,歐盟成員將對(duì)英國(guó)退出感到非常遺憾,,但事實(shí)上并非如此,。最近的新聞報(bào)道已證明,德法兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人明確要求英國(guó)盡快啟動(dòng)退歐程序,,并盡力減少事件帶來的負(fù)面影響,。可見,,有一些國(guó)家認(rèn)為英國(guó)脫歐是件好事。先從英國(guó)自身看,,多數(shù)英國(guó)人都認(rèn)為退歐有利于英國(guó)自身利益,,否則公投不會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。第二,,從德國(guó)角度看,,英國(guó)脫歐會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)和鞏固德國(guó)在歐盟的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。歐盟由三架馬車變成法德主導(dǎo),,這實(shí)際是增加了兩國(guó)在歐盟的領(lǐng)導(dǎo)地位。長(zhǎng)期以來,,英國(guó)在歐盟中常起搗亂作用,,它的離開更像是少了一個(gè)搗亂者。從這個(gè)層面講,,法德應(yīng)是暗自高興,。
第三,對(duì)俄羅斯來講,,面臨的西方集體壓力相對(duì)減小,,俄羅斯樂見如此。此外,,美國(guó)也會(huì)認(rèn)為英國(guó)脫歐是件好事,,英國(guó)退歐后將會(huì)持有更加支持美國(guó)的立場(chǎng)。其他國(guó)家與歐盟國(guó)家打交道時(shí)的經(jīng)驗(yàn)顯示:當(dāng)歐盟某個(gè)國(guó)家愿意合作時(shí),,就會(huì)強(qiáng)調(diào)雙邊,;反之,該歐盟國(guó)家若不愿意合作時(shí),,則往往以“需要?dú)W盟集體同意”為借口推脫,。英國(guó)同樣以此手段對(duì)付美國(guó),,即愿意配合時(shí)就強(qiáng)調(diào)兩國(guó)的特殊關(guān)系,否則則以歐盟為借口拒絕合作,。因此,,英國(guó)脫歐對(duì)美國(guó)而言是其在拒絕與美國(guó)配合時(shí)少了“必須和歐洲保持一致”的借口。
從這個(gè)意義上講,,英國(guó)退出歐盟幾乎對(duì)所有其他大國(guó)都并非壞事,。只有英國(guó)自身面臨蘇格蘭和北愛爾蘭可能獨(dú)立的不利局面。
大參考:目前判斷事件對(duì)全球格局演變的影響,,是否為時(shí)過早,?
閻學(xué)通:英國(guó)退出歐盟,會(huì)是促進(jìn)世界向兩極化發(fā)展的事件之一,。世界兩極化并不因英國(guó)脫歐開始,,但它卻是這一過程中的重要事件,是符合兩極化發(fā)展趨勢(shì)的,。全球兩極化是中美兩極化,,其他的國(guó)家要在中美之間進(jìn)行選擇。歐盟將成為一個(gè)衰落的力量,。它本身是一個(gè)國(guó)際組織,,不可能成為一極,而現(xiàn)在英國(guó)退出,,不僅使歐盟更不可能成為一極,,而且還會(huì)進(jìn)一步加快其衰落。
大參考:如果德國(guó)地位進(jìn)一步加強(qiáng),,那么俄羅斯和烏克蘭問題也會(huì)隨之變化嗎,?
閻學(xué)通:烏克蘭問題已經(jīng)持續(xù)數(shù)年,除非烏克蘭內(nèi)部發(fā)生重大政治動(dòng)蕩,,否則從現(xiàn)在開始,,事件對(duì)國(guó)際政治的影響力將是下降趨勢(shì)。
大參考:烏克蘭事件所帶來的北約與俄羅斯的對(duì)峙,,差不多也算達(dá)到了某種平衡了,。
閻學(xué)通:俄羅斯與北約顯然都不想繼續(xù)升級(jí)在烏克蘭的軍事沖突了。烏克蘭事件對(duì)俄羅斯和北約的影響力是有限的,。
大參考:以上我們談到中俄話題,,主要從中國(guó)自身角度出發(fā),俄羅斯層面同樣備受矚目,。作為與中國(guó)合作緊密的伙伴,,俄羅斯的總體前景如何,?
閻學(xué)通:在《歷史的慣性》里,我預(yù)測(cè)俄羅斯今后十年總體走下坡路,。俄羅斯總統(tǒng)普京最初的執(zhí)政目標(biāo)本是重新恢復(fù)當(dāng)年蘇聯(lián)的大國(guó)風(fēng)采,,但現(xiàn)在看來,要做到這一點(diǎn)已十分困難,。16年中,,普京團(tuán)隊(duì)提供的領(lǐng)導(dǎo)能力已經(jīng)很明確,俄羅斯一直沒有明顯的恢復(fù)和起色,。我個(gè)人認(rèn)為,,對(duì)于一屆政府而言,5年的時(shí)間足以看出其是否有能力讓這個(gè)國(guó)家明顯上升,。舉一個(gè)例子,,西周初期周武王去世之后,其子成王執(zhí)政,。由于年紀(jì)小,,武王的弟弟周公為宰輔,總攝朝綱,。周公攝政只用了7年時(shí)間,就使整個(gè)周朝的政治穩(wěn)定與社會(huì)發(fā)展取得巨大進(jìn)步:安全上平定管蔡之亂,,恢復(fù)國(guó)家的秩序,;經(jīng)濟(jì)上實(shí)行井田制;政治上鞏固了分封制,;社會(huì)上建立了血親的宗法制度,。周公治國(guó)理政,多管齊下,,不僅重建了當(dāng)時(shí)的社會(huì)秩序,,使周朝迅速進(jìn)入上升期。更從根本上奠定了中國(guó)政治與文化的基礎(chǔ),,影響千年之久,。
近日,海南航空開始招聘俄羅斯籍工作人員,。
這個(gè)例子說明,,一屆新政府執(zhí)政5年內(nèi)都無法取得明顯成效,就難以指望其在更長(zhǎng)時(shí)間里取得成果,。普京曾經(jīng)說過,,“給我二十年,還你一個(gè)強(qiáng)大俄羅斯”,。他已經(jīng)執(zhí)政16年了,,目前剩下的4年里,,俄羅斯的復(fù)興不容樂觀。
大參考:俄羅斯的運(yùn)氣的確不怎么樣,,靠石油上升,,也因石油下跌。
閻學(xué)通:這不是運(yùn)氣的問題,,這涉及到政府領(lǐng)導(dǎo)能力的問題,。在現(xiàn)今知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,一個(gè)政府,,特別是大國(guó)的政府,,把自己的發(fā)展戰(zhàn)略建立在自然資源的基礎(chǔ)上,這種戰(zhàn)略方針就是錯(cuò)誤的,。知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的國(guó)家戰(zhàn)略在于教育,、人才、創(chuàng)新,。當(dāng)一國(guó)政府把大戰(zhàn)略建立在能源基礎(chǔ)上,,以自然資源作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主軸,這使國(guó)家走向衰敗是有必然性的,。
大參考:外界對(duì)普京的評(píng)價(jià)是外交戰(zhàn)略較為強(qiáng)勢(shì),、多謀,但國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是弱點(diǎn),。
閻學(xué)通:外交策略強(qiáng)硬與否并不重要,,關(guān)鍵要看在客觀上是否改善了俄羅斯的國(guó)際環(huán)境,以及是否實(shí)現(xiàn)了既定的外交目標(biāo),。
大參考:那么當(dāng)前中俄走近,,除了前面我們提到政治上的考量,,在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,例如高鐵,、遠(yuǎn)東建設(shè)等,,有何影響?
閻學(xué)通:從中俄兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的角度來講,,如果把雙方的戰(zhàn)略關(guān)系基礎(chǔ)建立在經(jīng)濟(jì)關(guān)系上,,那么兩國(guó)的戰(zhàn)略關(guān)系很可能走向惡化。也就是說,,兩國(guó)戰(zhàn)略關(guān)系不能以經(jīng)濟(jì)合作為基礎(chǔ),。我們跟日本、美國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作規(guī)模如此大,,但戰(zhàn)略關(guān)系仍是對(duì)抗為主,。這充分說明戰(zhàn)略關(guān)系的穩(wěn)定性是以安全關(guān)系為基礎(chǔ)的,,是以共同的安全利益作為兩國(guó)戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ)的,而不能靠?jī)蓢?guó)的經(jīng)濟(jì)合作或?qū)⒔?jīng)濟(jì)利益作為基礎(chǔ),。當(dāng)前中俄關(guān)系之所以不斷改善,,是因?yàn)殡p方在戰(zhàn)略安全上的需求在增加,而不是因經(jīng)濟(jì)合作,。
大參考:所以說,,一個(gè)國(guó)家的政治領(lǐng)導(dǎo)能力強(qiáng)弱至關(guān)重要,這點(diǎn)在您去年底的《世界權(quán)力的轉(zhuǎn)移》書中有著詳細(xì)評(píng)述,。
閻學(xué)通:《歷史的慣性》對(duì)2013年到2023年十年國(guó)際政治形勢(shì)發(fā)展做了預(yù)測(cè),,這些預(yù)測(cè)是根據(jù)道義現(xiàn)實(shí)主義的原理做出的。而另一本書《世界權(quán)力的轉(zhuǎn)移》則是闡述道義現(xiàn)實(shí)主義的核心原理,,即管子講的“國(guó)大而政小者,,國(guó)從其政同國(guó)小而政大者,國(guó)益大”,。意思是說,,國(guó)家政治領(lǐng)導(dǎo)正確且能力強(qiáng),這個(gè)國(guó)家就能逐漸強(qiáng)大,,反之,,這個(gè)國(guó)家逐漸走向衰敗。正是根據(jù)該原理,,我才得出對(duì)俄羅斯的判斷,,以及普京政府領(lǐng)導(dǎo)能力的弱化趨勢(shì)。
大參考:還有很多的問題希望向您請(qǐng)教,,可能要到今年的第五屆世界和平論壇上去找答案了。請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹今年的論壇最大的特點(diǎn)是什么,?此外,,幾屆論壇反映出的變化趨勢(shì)有哪些?
7月6日,,第五屆世界和平論壇新聞發(fā)布會(huì)在清華大學(xué)舉行,。
閻學(xué)通:今年的世界和平論壇在組織工作中我們有一個(gè)明顯感受,與過去四屆不同,,今年發(fā)展中國(guó)家對(duì)參加世界和平論壇的積極性明顯上升,,熱情和高度都是以往歷屆沒有出現(xiàn)過的,參與人員數(shù)量明顯增加,;而發(fā)達(dá)國(guó)家的參會(huì)積極性則相對(duì)有所弱化,。所以在今年的世界和平論壇上,發(fā)展中國(guó)家的聲音可能會(huì)更多一些,。
從發(fā)展進(jìn)程來講,,第一屆論壇我們突破了中國(guó)不舉辦國(guó)際安全論壇的記錄,。第二年,我們開始引起國(guó)際關(guān)注,。第三年,,論壇的舉辦使得國(guó)際社會(huì)體會(huì)到對(duì)中國(guó)對(duì)國(guó)際安全問題的開放態(tài)度。過去,,國(guó)際社會(huì)認(rèn)為中國(guó)由于“中國(guó)威脅論”的存在而不愿公開討論國(guó)際安全問題,。第四年,論壇開始對(duì)人們的觀念產(chǎn)生影響,,典型的例子是,,當(dāng)中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅說到“日本沒有做好中國(guó)崛起的思想準(zhǔn)備”后,日本媒體掀起了日本是否能夠接受中國(guó)崛起的討論,,這表明論壇對(duì)人們的思想認(rèn)識(shí)有了影響,。
今年的世界和平論壇,將繼續(xù)堅(jiān)持開放立場(chǎng),,傳遞多元化的聲音,。本屆論壇共設(shè)24個(gè)討論組,其中關(guān)于英國(guó)脫離歐盟,、南海沖突,、恐怖主義等新發(fā)生的事件都可能引起討論。外國(guó)政要,、智庫(kù)領(lǐng)導(dǎo),,以及駐華大使們會(huì)表達(dá)他們的最新看法與洞見。
鳳凰大參考專題文章為本欄目特約,,轉(zhuǎn)載請(qǐng)務(wù)必注明來源及作者姓名,,違者必究
掃描微信
關(guān)注鳳凰資訊