An Exclusive Interview with YAN Xuetong
作者:易心 2016年7月6日在閻學(xué)通看來,,英國退出歐盟并使其受到削弱,,,是當(dāng)前正在發(fā)生的中美全球兩極化趨勢的一部分,。與歐盟同步衰落的還有俄羅斯。那么,,產(chǎn)生這些巨變的國際,、國內(nèi)動因是什么?中國從這些變化中吸取的策略教訓(xùn)又是什么,?
大參考:近來,,眾多評論都提到了3年前您在《歷史的慣性》一書中對英國脫歐的準(zhǔn)確預(yù)測。現(xiàn)在您對該事件如何進(jìn)一步評價,?
閻學(xué)通:對于英國退出歐盟,,網(wǎng)絡(luò)上評論眾多,,多數(shù)著重事件對世界經(jīng)濟可能帶來的影響,而且這些討論多以負(fù)面為主,。其實,,我在《歷史的慣性》里不但預(yù)測了英國會退出歐盟,同時還預(yù)測了德國的態(tài)度會是積極鼓勵,、敦促其退出,。
6月24日英國公投脫離歐盟后,歐盟領(lǐng)導(dǎo)人首次會晤,。
大參考:這樣德國在歐盟就會成為絕對的主導(dǎo)力量,?
閻學(xué)通:對。有些人會認(rèn)為,,歐盟成員將對英國退出感到非常遺憾,,但事實上并非如此。最近的新聞報道已證明,,德法兩國領(lǐng)導(dǎo)人明確要求英國盡快啟動退歐程序,,并盡力減少事件帶來的負(fù)面影響??梢?,有一些國家認(rèn)為英國脫歐是件好事。先從英國自身看,,多數(shù)英國人都認(rèn)為退歐有利于英國自身利益,,否則公投不會出現(xiàn)這樣的結(jié)果。第二,,從德國角度看,,英國脫歐會進(jìn)一步加強和鞏固德國在歐盟的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。歐盟由三架馬車變成法德主導(dǎo),,這實際是增加了兩國在歐盟的領(lǐng)導(dǎo)地位,。長期以來,英國在歐盟中常起搗亂作用,,它的離開更像是少了一個搗亂者,。從這個層面講,法德應(yīng)是暗自高興,。
第三,,對俄羅斯來講,面臨的西方集體壓力相對減小,,俄羅斯樂見如此,。此外,美國也會認(rèn)為英國脫歐是件好事,,英國退歐后將會持有更加支持美國的立場,。其他國家與歐盟國家打交道時的經(jīng)驗顯示:當(dāng)歐盟某個國家愿意合作時,,就會強調(diào)雙邊;反之,,該歐盟國家若不愿意合作時,,則往往以“需要歐盟集體同意”為借口推脫。英國同樣以此手段對付美國,,即愿意配合時就強調(diào)兩國的特殊關(guān)系,,否則則以歐盟為借口拒絕合作。因此,,英國脫歐對美國而言是其在拒絕與美國配合時少了“必須和歐洲保持一致”的借口,。
從這個意義上講,英國退出歐盟幾乎對所有其他大國都并非壞事,。只有英國自身面臨蘇格蘭和北愛爾蘭可能獨立的不利局面,。
大參考:目前判斷事件對全球格局演變的影響,是否為時過早,?
閻學(xué)通:英國退出歐盟,,會是促進(jìn)世界向兩極化發(fā)展的事件之一,。世界兩極化并不因英國脫歐開始,,但它卻是這一過程中的重要事件,是符合兩極化發(fā)展趨勢的,。全球兩極化是中美兩極化,,其他的國家要在中美之間進(jìn)行選擇。歐盟將成為一個衰落的力量,。它本身是一個國際組織,,不可能成為一極,而現(xiàn)在英國退出,,不僅使歐盟更不可能成為一極,,而且還會進(jìn)一步加快其衰落。
大參考:如果德國地位進(jìn)一步加強,,那么俄羅斯和烏克蘭問題也會隨之變化嗎,?
閻學(xué)通:烏克蘭問題已經(jīng)持續(xù)數(shù)年,除非烏克蘭內(nèi)部發(fā)生重大政治動蕩,,否則從現(xiàn)在開始,,事件對國際政治的影響力將是下降趨勢。
大參考:烏克蘭事件所帶來的北約與俄羅斯的對峙,,差不多也算達(dá)到了某種平衡了,。
閻學(xué)通:俄羅斯與北約顯然都不想繼續(xù)升級在烏克蘭的軍事沖突了,。烏克蘭事件對俄羅斯和北約的影響力是有限的。
大參考:以上我們談到中俄話題,,主要從中國自身角度出發(fā),,俄羅斯層面同樣備受矚目。作為與中國合作緊密的伙伴,,俄羅斯的總體前景如何,?
閻學(xué)通:在《歷史的慣性》里,我預(yù)測俄羅斯今后十年總體走下坡路,。俄羅斯總統(tǒng)普京最初的執(zhí)政目標(biāo)本是重新恢復(fù)當(dāng)年蘇聯(lián)的大國風(fēng)采,,但現(xiàn)在看來,要做到這一點已十分困難,。16年中,,普京團(tuán)隊提供的領(lǐng)導(dǎo)能力已經(jīng)很明確,俄羅斯一直沒有明顯的恢復(fù)和起色,。我個人認(rèn)為,,對于一屆政府而言,5年的時間足以看出其是否有能力讓這個國家明顯上升,。舉一個例子,,西周初期周武王去世之后,其子成王執(zhí)政,。由于年紀(jì)小,,武王的弟弟周公為宰輔,總攝朝綱,。周公攝政只用了7年時間,,就使整個周朝的政治穩(wěn)定與社會發(fā)展取得巨大進(jìn)步:安全上平定管蔡之亂,恢復(fù)國家的秩序,;經(jīng)濟上實行井田制,;政治上鞏固了分封制;社會上建立了血親的宗法制度,。周公治國理政,,多管齊下,不僅重建了當(dāng)時的社會秩序,,使周朝迅速進(jìn)入上升期,。更從根本上奠定了中國政治與文化的基礎(chǔ),,影響千年之久,。
近日,海南航空開始招聘俄羅斯籍工作人員。
這個例子說明,,一屆新政府執(zhí)政5年內(nèi)都無法取得明顯成效,,就難以指望其在更長時間里取得成果。普京曾經(jīng)說過,,“給我二十年,,還你一個強大俄羅斯”。他已經(jīng)執(zhí)政16年了,,目前剩下的4年里,,俄羅斯的復(fù)興不容樂觀。
大參考:俄羅斯的運氣的確不怎么樣,,靠石油上升,,也因石油下跌。
閻學(xué)通:這不是運氣的問題,,這涉及到政府領(lǐng)導(dǎo)能力的問題,。在現(xiàn)今知識經(jīng)濟時代,一個政府,,特別是大國的政府,,把自己的發(fā)展戰(zhàn)略建立在自然資源的基礎(chǔ)上,這種戰(zhàn)略方針就是錯誤的,。知識經(jīng)濟時代的國家戰(zhàn)略在于教育,、人才、創(chuàng)新,。當(dāng)一國政府把大戰(zhàn)略建立在能源基礎(chǔ)上,,以自然資源作為國家經(jīng)濟發(fā)展的主軸,這使國家走向衰敗是有必然性的,。
大參考:外界對普京的評價是外交戰(zhàn)略較為強勢、多謀,,但國內(nèi)經(jīng)濟是弱點,。
閻學(xué)通:外交策略強硬與否并不重要,關(guān)鍵要看在客觀上是否改善了俄羅斯的國際環(huán)境,,以及是否實現(xiàn)了既定的外交目標(biāo),。
大參考:那么當(dāng)前中俄走近,,除了前面我們提到政治上的考量,在經(jīng)濟領(lǐng)域,,例如高鐵,、遠(yuǎn)東建設(shè)等,有何影響?
閻學(xué)通:從中俄兩國關(guān)系發(fā)展的角度來講,,如果把雙方的戰(zhàn)略關(guān)系基礎(chǔ)建立在經(jīng)濟關(guān)系上,,那么兩國的戰(zhàn)略關(guān)系很可能走向惡化。也就是說,,兩國戰(zhàn)略關(guān)系不能以經(jīng)濟合作為基礎(chǔ),。我們跟日本、美國的經(jīng)濟合作規(guī)模如此大,,但戰(zhàn)略關(guān)系仍是對抗為主,。這充分說明戰(zhàn)略關(guān)系的穩(wěn)定性是以安全關(guān)系為基礎(chǔ)的,是以共同的安全利益作為兩國戰(zhàn)略合作的基礎(chǔ)的,,而不能靠兩國的經(jīng)濟合作或?qū)⒔?jīng)濟利益作為基礎(chǔ),。當(dāng)前中俄關(guān)系之所以不斷改善,是因為雙方在戰(zhàn)略安全上的需求在增加,,而不是因經(jīng)濟合作,。
大參考:所以說,一個國家的政治領(lǐng)導(dǎo)能力強弱至關(guān)重要,,這點在您去年底的《世界權(quán)力的轉(zhuǎn)移》書中有著詳細(xì)評述,。
閻學(xué)通:《歷史的慣性》對2013年到2023年十年國際政治形勢發(fā)展做了預(yù)測,這些預(yù)測是根據(jù)道義現(xiàn)實主義的原理做出的,。而另一本書《世界權(quán)力的轉(zhuǎn)移》則是闡述道義現(xiàn)實主義的核心原理,,即管子講的“國大而政小者,國從其政同國小而政大者,,國益大”,。意思是說,國家政治領(lǐng)導(dǎo)正確且能力強,,這個國家就能逐漸強大,,反之,這個國家逐漸走向衰敗,。正是根據(jù)該原理,,我才得出對俄羅斯的判斷,以及普京政府領(lǐng)導(dǎo)能力的弱化趨勢,。
大參考:還有很多的問題希望向您請教,,可能要到今年的第五屆世界和平論壇上去找答案了。請您簡單介紹今年的論壇最大的特點是什么,?此外,,幾屆論壇反映出的變化趨勢有哪些?
7月6日,,第五屆世界和平論壇新聞發(fā)布會在清華大學(xué)舉行,。
閻學(xué)通:今年的世界和平論壇在組織工作中我們有一個明顯感受,,與過去四屆不同,今年發(fā)展中國家對參加世界和平論壇的積極性明顯上升,,熱情和高度都是以往歷屆沒有出現(xiàn)過的,,參與人員數(shù)量明顯增加;而發(fā)達(dá)國家的參會積極性則相對有所弱化,。所以在今年的世界和平論壇上,,發(fā)展中國家的聲音可能會更多一些。
從發(fā)展進(jìn)程來講,,第一屆論壇我們突破了中國不舉辦國際安全論壇的記錄,。第二年,我們開始引起國際關(guān)注,。第三年,,論壇的舉辦使得國際社會體會到對中國對國際安全問題的開放態(tài)度。過去,,國際社會認(rèn)為中國由于“中國威脅論”的存在而不愿公開討論國際安全問題,。第四年,論壇開始對人們的觀念產(chǎn)生影響,,典型的例子是,,當(dāng)中國外交部長王毅說到“日本沒有做好中國崛起的思想準(zhǔn)備”后,日本媒體掀起了日本是否能夠接受中國崛起的討論,,這表明論壇對人們的思想認(rèn)識有了影響,。
今年的世界和平論壇,將繼續(xù)堅持開放立場,,傳遞多元化的聲音,。本屆論壇共設(shè)24個討論組,其中關(guān)于英國脫離歐盟,、南海沖突,、恐怖主義等新發(fā)生的事件都可能引起討論。外國政要,、智庫領(lǐng)導(dǎo),,以及駐華大使們會表達(dá)他們的最新看法與洞見。
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