譚耀宗接受專訪。吳薇/攝

【環(huán)球時報本報赴香港特派記者吳薇】香港立法會議員上海之行,，因為泛民連續(xù)搞小動作而引發(fā)關(guān)注,。作為5月3日政改咨詢結(jié)束前香港議員與中央的關(guān)鍵溝通,，這次會面對普選的意義不言而喻,。14日，《環(huán)球時報》記者采訪了香港最大政黨,、民建聯(lián)主席譚耀宗,。民建聯(lián)目前有黨員2.5萬人，議員13人,，立法會主席曾鈺成也是民建聯(lián)成員,。

“愛國愛港”不排除泛民

環(huán)球時報：這次上海之行，中央官員關(guān)于政改的表態(tài),，哪些讓您印象最深刻,？

譚耀宗：我覺得幾位主任的講話都很清楚，回應(yīng)了當(dāng)前社會的一些討論以及泛民議員提出的問題,。像李飛講了立法原意,，談到24年前起草《基本法》的時候，很多情況都考慮過,，并認為目前的安排比較穩(wěn)當(dāng),，符合香港實際情況,，并不是針對什么特定政黨，而是為了降低香港普選的風(fēng)險,。

環(huán)球時報：您如何理解“愛國者治港”,？就您了解的泛民人士中，有人符合“愛國愛港”的標(biāo)準(zhǔn)嗎,？

譚耀宗：中央多次強調(diào)行政長官一定是愛國愛港人士,，我覺得這很合理，如果沒有愛國愛港的心,，怎么去完成責(zé)任,，怎么履行職責(zé)呢？不可能的事,。如果你不是愛國愛港的人,，中央怎么任命你呢？也是不可能的,。至于愛國者的范圍,，鄧小平過去曾論述過，概括起來有三條,，包括是不是擁護香港回歸祖國,、是否做過傷害國家利益和香港繁榮穩(wěn)定的事情、是否擁護并遵守《基本法》,。過去是泛民陣營的人不一定不愛國愛港,，也有人改變立場，像張炳良現(xiàn)在當(dāng)了局長,，也是行政會議成員,，就是很典型的例子。

“兩制”不表明香港是獨立實體

環(huán)球時報：您認為香港政改可操作空間有多大,？如何理解“真普選”,？

譚耀宗：香港有些人強調(diào)“兩制”，但“兩制”上面還有“一國”,，如果認為“兩制”就表明香港是獨立的政治實體,，這是不對的。所以要強調(diào)《基本法》,，這是準(zhǔn)則,。

現(xiàn)在進行的政改咨詢就是討論《基本法》45條里沒有說明的，比如有多少個候選人,、民主程序如何等,，這些是可以發(fā)揮的地方。目前建制派內(nèi)部各有各的方案,，還沒有統(tǒng)一,。5月3日政改咨詢結(jié)束前,，不同政黨會提出自己的方案，像昨天(13日)自由黨就公布了,，民建聯(lián)大約月底正式發(fā)表普選方案,。我們內(nèi)部討論過，形成一些基本共識,，覺得很重要的一點是要按《基本法》做,。不過建制派意見可能有些差異，比如對民主程序有不同考慮,，有的主張全票制,，有的希望簡單多數(shù)票等，但大體上比較靠近,。所謂什么是真普選,、什么是假普選，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是《基本法》,。

環(huán)球時報：之前有內(nèi)地學(xué)者建議引入內(nèi)地《國安法》,，以防止香港出現(xiàn)動亂，您對此怎么看,？

譚耀宗：23條立法有點敏感,，但這個工作一定要做，我們有憲制上的法律責(zé)任,，只是做起來要很小心,。引入內(nèi)地國安法會引起很大誤解，這不是好辦法,，除非香港出現(xiàn)不可控制的情況或進入緊急狀態(tài),。至于立法時機主要看政府，最近政府在忙普選,，所以要等普選結(jié)束后,。

環(huán)球時報：香港政改也包括2016年立法會選舉,，請問這方面情況如何,？

譚耀宗：2007年人大常委會宣布普選時間表的同時，說到要等2017年普選特首后才處理普選立法會的事情,，因此最快也要到2020年,，民建聯(lián)認為2016年立法會選舉將保持基本不變。

“和平占中”是謊言

環(huán)球時報：一旦香港“占中”發(fā)生流血沖突,，建制派是否有應(yīng)急預(yù)案,？

譚耀宗：有些搞手(幕后推手)說要“和平占中”，但這是不可能的,，你搞大批人到中環(huán),，能控制得住嗎,？我們想香港變成泰國嗎？不想,。

目前建制派主要是跟市民宣傳這些行為屬于非法,，希望年輕人不要受誤導(dǎo)。至于特區(qū)政府的應(yīng)急措施,，我們曾問過保安局,，對方回答說警隊有把握處理。“占中”做過民調(diào),，我們也做過,，發(fā)現(xiàn)支持它的越來越少，大約20個百分點,，其中很多人雖然表示支持,，但這不等于他們會參加活動。

環(huán)球時報：“占中”推動者和臺灣民進黨人串聯(lián)在一起,。據(jù)您了解,，在香港搞“港獨”的都是什么人？

譚耀宗：一小部分人跳出來講什么本地主義,、反對自由行,，還拿“龍獅旗”，但“港獨”違背大多數(shù)人的意愿,，市民也完全明白這是死路一條,。其實和港英時期相比，現(xiàn)在的香港政治自由度更寬了,，你能想象一天到晚媒體,、個人或團體都可以罵政府？而且罵得很兇,，光從這一點就可以看出來,。一些人不顧歷史，以為很多事情是英國人為他們做的,，其實不是,。《中英聯(lián)合聲明》里并沒有提到普選,，只是說行政長官由協(xié)商或選舉產(chǎn)生,，但《基本法》45條寫著最終目標(biāo)是實現(xiàn)普選。當(dāng)然,，外國勢力插手對香港也有影響,。