譚耀宗接受專訪,。吳薇/攝

【環(huán)球時(shí)報(bào)本報(bào)赴香港特派記者吳薇】香港立法會(huì)議員上海之行,，因?yàn)榉好襁B續(xù)搞小動(dòng)作而引發(fā)關(guān)注。作為5月3日政改咨詢結(jié)束前香港議員與中央的關(guān)鍵溝通,，這次會(huì)面對(duì)普選的意義不言而喻,。14日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪了香港最大政黨,、民建聯(lián)主席譚耀宗,。民建聯(lián)目前有黨員2.5萬人，議員13人,，立法會(huì)主席曾鈺成也是民建聯(lián)成員,。

“愛國(guó)愛港”不排除泛民

環(huán)球時(shí)報(bào)：這次上海之行，中央官員關(guān)于政改的表態(tài),，哪些讓您印象最深刻,？

譚耀宗：我覺得幾位主任的講話都很清楚，回應(yīng)了當(dāng)前社會(huì)的一些討論以及泛民議員提出的問題,。像李飛講了立法原意,，談到24年前起草《基本法》的時(shí)候,，很多情況都考慮過，并認(rèn)為目前的安排比較穩(wěn)當(dāng),，符合香港實(shí)際情況,，并不是針對(duì)什么特定政黨，而是為了降低香港普選的風(fēng)險(xiǎn),。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何理解“愛國(guó)者治港”,？就您了解的泛民人士中，有人符合“愛國(guó)愛港”的標(biāo)準(zhǔn)嗎,？

譚耀宗：中央多次強(qiáng)調(diào)行政長(zhǎng)官一定是愛國(guó)愛港人士,，我覺得這很合理，如果沒有愛國(guó)愛港的心,，怎么去完成責(zé)任,，怎么履行職責(zé)呢？不可能的事,。如果你不是愛國(guó)愛港的人,，中央怎么任命你呢？也是不可能的,。至于愛國(guó)者的范圍,，鄧小平過去曾論述過，概括起來有三條,，包括是不是擁護(hù)香港回歸祖國(guó),、是否做過傷害國(guó)家利益和香港繁榮穩(wěn)定的事情、是否擁護(hù)并遵守《基本法》,。過去是泛民陣營(yíng)的人不一定不愛國(guó)愛港,，也有人改變立場(chǎng)，像張炳良現(xiàn)在當(dāng)了局長(zhǎng),，也是行政會(huì)議成員,，就是很典型的例子。

“兩制”不表明香港是獨(dú)立實(shí)體

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為香港政改可操作空間有多大,？如何理解“真普選”,？

譚耀宗：香港有些人強(qiáng)調(diào)“兩制”，但“兩制”上面還有“一國(guó)”,，如果認(rèn)為“兩制”就表明香港是獨(dú)立的政治實(shí)體,，這是不對(duì)的。所以要強(qiáng)調(diào)《基本法》,，這是準(zhǔn)則,。

現(xiàn)在進(jìn)行的政改咨詢就是討論《基本法》45條里沒有說明的，比如有多少個(gè)候選人,、民主程序如何等,，這些是可以發(fā)揮的地方,。目前建制派內(nèi)部各有各的方案，還沒有統(tǒng)一,。5月3日政改咨詢結(jié)束前,，不同政黨會(huì)提出自己的方案，像昨天(13日)自由黨就公布了,，民建聯(lián)大約月底正式發(fā)表普選方案,。我們內(nèi)部討論過，形成一些基本共識(shí),，覺得很重要的一點(diǎn)是要按《基本法》做,。不過建制派意見可能有些差異，比如對(duì)民主程序有不同考慮,，有的主張全票制,，有的希望簡(jiǎn)單多數(shù)票等，但大體上比較靠近,。所謂什么是真普選、什么是假普選,，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是《基本法》,。

環(huán)球時(shí)報(bào)：之前有內(nèi)地學(xué)者建議引入內(nèi)地《國(guó)安法》，以防止香港出現(xiàn)動(dòng)亂,，您對(duì)此怎么看,？

譚耀宗：23條立法有點(diǎn)敏感，但這個(gè)工作一定要做,，我們有憲制上的法律責(zé)任,，只是做起來要很小心。引入內(nèi)地國(guó)安法會(huì)引起很大誤解,，這不是好辦法,，除非香港出現(xiàn)不可控制的情況或進(jìn)入緊急狀態(tài)。至于立法時(shí)機(jī)主要看政府,，最近政府在忙普選,，所以要等普選結(jié)束后。

環(huán)球時(shí)報(bào)：香港政改也包括2016年立法會(huì)選舉,，請(qǐng)問這方面情況如何,？

譚耀宗：2007年人大常委會(huì)宣布普選時(shí)間表的同時(shí)，說到要等2017年普選特首后才處理普選立法會(huì)的事情,，因此最快也要到2020年,，民建聯(lián)認(rèn)為2016年立法會(huì)選舉將保持基本不變。

“和平占中”是謊言

環(huán)球時(shí)報(bào)：一旦香港“占中”發(fā)生流血沖突,，建制派是否有應(yīng)急預(yù)案,？

譚耀宗：有些搞手(幕后推手)說要“和平占中”,，但這是不可能的，你搞大批人到中環(huán),，能控制得住嗎,？我們想香港變成泰國(guó)嗎？不想,。

目前建制派主要是跟市民宣傳這些行為屬于非法,，希望年輕人不要受誤導(dǎo)。至于特區(qū)政府的應(yīng)急措施,，我們?cè)鴨栠^保安局,，對(duì)方回答說警隊(duì)有把握處理。“占中”做過民調(diào),，我們也做過,，發(fā)現(xiàn)支持它的越來越少，大約20個(gè)百分點(diǎn),，其中很多人雖然表示支持,，但這不等于他們會(huì)參加活動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：“占中”推動(dòng)者和臺(tái)灣民進(jìn)黨人串聯(lián)在一起,。據(jù)您了解,，在香港搞“港獨(dú)”的都是什么人？

譚耀宗：一小部分人跳出來講什么本地主義,、反對(duì)自由行,，還拿“龍獅旗”，但“港獨(dú)”違背大多數(shù)人的意愿,，市民也完全明白這是死路一條,。其實(shí)和港英時(shí)期相比，現(xiàn)在的香港政治自由度更寬了,，你能想象一天到晚媒體,、個(gè)人或團(tuán)體都可以罵政府？而且罵得很兇,，光從這一點(diǎn)就可以看出來,。一些人不顧歷史，以為很多事情是英國(guó)人為他們做的,，其實(shí)不是,。《中英聯(lián)合聲明》里并沒有提到普選,，只是說行政長(zhǎng)官由協(xié)商或選舉產(chǎn)生,，但《基本法》45條寫著最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)普選。當(dāng)然，外國(guó)勢(shì)力插手對(duì)香港也有影響,。