原標(biāo)題：印度選舉專訪

印度作家阿拉溫德阿迪加在小說《白老虎》中曾如此描述：“這個(gè)國家有三種主要疾病：傷寒,、霍亂和選舉狂熱,。第三種病是最嚴(yán)重的。”在印度,，選舉是場讓所有人病入膏盲的大戲,，關(guān)于期待和許諾的起落在這片神奇的土地上演。

隨著印度長達(dá)五周的馬拉松大選投票結(jié)束,，印度人民交出了一份相對(duì)成功的民主答卷,。政治生活于印度民眾就像洋蔥一樣不可或缺，為了深入了解選舉對(duì)印度人的影響,，《鳳凰周刊》記者來到位于新德里最負(fù)盛名的非政府機(jī)構(gòu)——印度人居中心（Indian Habitat Centre）,，拜訪了該中心執(zhí)行主管R.M.S.Liberhan。這座現(xiàn)代氣息濃郁的口字型建筑內(nèi),，有著數(shù)十個(gè)來自全國各類NGO、基金會(huì),、協(xié)會(huì),、研究所及畫廊等藝術(shù)、創(chuàng)意機(jī)構(gòu),。

Liberhan先生曾經(jīng)在印度金融部門工作30余年,，退休后來到印度人居中心擔(dān)任總負(fù)責(zé)，因此能接觸到社會(huì)各界對(duì)國家發(fā)展的想法,。而從此次大選開始,，他就持續(xù)關(guān)注每個(gè)環(huán)節(jié)的變化，并在《Mint》等商業(yè)雜志上撰寫專欄,。

“這是新一代人民的選舉”

記者：與五年前相比,，這場大選有什么新現(xiàn)象,？

Liberhan:這場選舉最顯著的特點(diǎn)就是，它是新一代人民的選舉,。有著自己的志向和目標(biāo),。希望行使他們的權(quán)利，加入到這次盛會(huì)當(dāng)中,，而不僅僅做一個(gè)旁觀者,。這些年輕選民沒有歷史包袱，他們積極關(guān)注身邊發(fā)生著什么,，通過了解印度社會(huì)的現(xiàn)狀,，表達(dá)出希望國家能改變之處。年輕選民對(duì)變化的強(qiáng)烈渴望,，使得競選者也必須做出改變,，讓他們看到希望,，自己才能得到票數(shù),。

另外，這次共有8.14億注冊(cè)選民,，是印度史上最大規(guī)模的選舉,。選民投票率也前所未有的高,，達(dá)到了近70%。

記者：普通選民最關(guān)心什么議題,？

Liberhan:近年來,，越來越多的人對(duì)工作、經(jīng)濟(jì)狀況,，商品供給水平以及公共服務(wù)感到不滿,。政府理應(yīng)給人民提供一定程度的商品和服務(wù)保障，包括食物,、水,、公共交通、教育資源等,。這是印度人民的集體訴求,。已經(jīng)擁有一定物質(zhì)保障的人希望其質(zhì)量和水平能夠提升，而那些得不到資源的人則希望能夠獲得多一點(diǎn),。

記者：我采訪這些天,，幾乎沒有人不抱怨國大黨。

Liberhan:國大黨領(lǐng)導(dǎo)的十年是相對(duì)和平溫和的十年,，但民眾覺得他們?nèi)宰龅貌粔蚝?。另外,，外界認(rèn)為政府的主要領(lǐng)導(dǎo)考慮自身利益多過考慮人民的利益，這種觀點(diǎn)在過去3-4年中越來越明顯,。每個(gè)人都可以看到,，政府無力扭轉(zhuǎn)人們對(duì)其的印象,。

英聯(lián)邦運(yùn)動(dòng)會(huì)、電信詐騙,、煤炭賤賣等丑聞發(fā)生后,，沒有人能夠站出來開誠布公的表示政府犯了錯(cuò)，并且保證會(huì)處理好,。政府不愿將處理公開透明,，卻認(rèn)為時(shí)間會(huì)解決民眾的質(zhì)疑和不滿,。一個(gè)政府需要謙虛,，或者說要培養(yǎng)謙虛的品質(zhì),。驕傲的政府只會(huì)讓民眾憤慨。即便事件與他們無關(guān),，他們也會(huì)被激怒而憎恨政府,。

“如果選舉是球賽,，我們想知道隊(duì)長是誰”

記者：我們同樣看到,，印度人民黨（BJP）有很多支持者。如果不是莫迪,，還會(huì)有這么多狂熱的支持者么,？

Liberhan：BJP最大的優(yōu)勢在于人民對(duì)當(dāng)前執(zhí)政黨的失望。許多人不希望現(xiàn)在的政府繼續(xù)執(zhí)政,，莫迪是他們新的選擇——他是改革的象征,，他知道應(yīng)該做什么來尋求改變。國大黨的政府給人一種印象：他們不知道如何做出改變,，也不會(huì)去改變,。或者說,，他們即便知道要做什么,，也不愿去實(shí)施。

BJP在兩年前就直接告訴全國人民：莫迪是他們的候選人,，會(huì)帶領(lǐng)它們參加選舉,。他有怎樣的成就；如果你喜歡他,，就為他投票,。這就是一個(gè)很大的進(jìn)步。印度人希望知道誰是隊(duì)伍的領(lǐng)導(dǎo)人,。假設(shè)這是一場板球賽,，他們想知道隊(duì)長是誰。

記者：讓人想到當(dāng)年的甘地和尼赫魯,，必須有個(gè)“偶像”來領(lǐng)導(dǎo)大家,。

Liberhan：尼赫魯和甘地在的時(shí)候，毋庸置疑他們首先會(huì)成為黨派的領(lǐng)導(dǎo)人，然后成為總理,。這點(diǎn)到今天仍是這樣。國大黨不需要宣布,，人們就知道拉胡爾甘地會(huì)參選,。因?yàn)檫@個(gè)人是他們唯一的選擇，以及他代表的政治體系是什么樣的,。但一個(gè)真正的候選人應(yīng)該站出來表明自己的政治觀點(diǎn),，向民眾展示自己的政治哲學(xué)，然后應(yīng)該由人民來決定是選他還是不選他,。

記者：有種說法,，此前的選舉一直是黨派間的對(duì)抗，但這一次是個(gè)人魅力的比拼,？

Liberhan：是的?，F(xiàn)在的情況是，有一種候選人,，他能夠用民眾聽得懂的語言表達(dá)自己的政治觀點(diǎn),，讓民眾了解他的立場，與民眾相處融洽,，可以在情感上號(hào)召民眾支持他,。相對(duì)的，也有另一種候選人,，他很盲目,，不能專注處理好一個(gè)事件，他只會(huì)開除手下,，但裁人后又不能提出自己的解決方案,。

記者：為什么印度選舉民調(diào)總與最后的結(jié)果出入那么大？是樣本的問題么,？

Liberhan:和美國人的政治表態(tài)不同,。在印度，人民沒有明確的黨派立場,，不會(huì)特別的認(rèn)同某一個(gè)黨派,。人們一般只是看到某一個(gè)人表現(xiàn)糟糕，就說給另一個(gè)人機(jī)會(huì),。他們可能這次投給國大黨,，下次投給人民黨。但他們又不希望別人知道自己投給誰,。所以民調(diào)中表達(dá)的觀點(diǎn)可能并不完全透明,、準(zhǔn)確，或者選民在民調(diào)后改變了觀點(diǎn)。有很多因素會(huì)影響到最后的選舉結(jié)果,。

政黨結(jié)盟體現(xiàn)聯(lián)邦精神

記者：你如何看待平民黨（AAP）的崛起,？

Liberhan：AAP代表的是一個(gè)巨大的新希望。說實(shí)話,，他們之前在競選新德里的選舉時(shí)獲得的28個(gè)席位表明了人們渴望看到一些不同的,、可以使社會(huì)受惠的東西。

不過,，當(dāng)你決定了自己的政治價(jià)值體系后,，你不能輕易地拋棄它。這是可靠性的問題,。要不然你干脆就不要參與組織政府,。一旦參政，就需要至少堅(jiān)持一年以上,，這樣起碼能向民眾證明,，我無法繼續(xù)是因?yàn)楝F(xiàn)有局面完全無法得到改善。如果你沒有這種可靠性的話,，政府再高效也無法真正地持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)起來,。

（注：2013年12月平民黨在新德里的地方選舉中拿下70席中的28席，獲得出人意料的成功,。但在執(zhí)政49天后,，由于提出的《反腐敗法案》受到兩大政黨阻撓而未通過，平民黨領(lǐng)袖凱杰里瓦爾憤而辭職,，引發(fā)爭議）

記者：那他們?yōu)楹伟l(fā)展這么快,？民眾不會(huì)覺得失望么？

Liberhan：認(rèn)為他們發(fā)展得快是一種錯(cuò)誤的印象,。他們認(rèn)為自己可以在極短的時(shí)間內(nèi)發(fā)展成為印度全國性的重要力量,，而事實(shí)上這是不可能的。

記者：再來談?wù)劦貐^(qū)性黨派,。相比其他國家,，印度的地區(qū)性黨派似乎更有影響力？

Liberhan：地區(qū)性黨派在邦的選舉中非常強(qiáng)勢,。他們了解本地民眾的想法,，民眾也覺得自己本地黨派最好的代表了自己的利益。但在全國性選舉中,，他們就無足輕重了,。全國性黨派就需要考慮整個(gè)領(lǐng)導(dǎo)群的組織架構(gòu)，而不是只負(fù)責(zé)某一個(gè)邦,、某一個(gè)地區(qū),。這就是為何人民黨在北方邦和比哈邦獲得地方性黨派支持后,，選舉情況比以往任何一次都要好。

地區(qū)性黨派更容易與中央結(jié)盟,，因?yàn)樗麄儾皇苋魏我庾R(shí)形態(tài)的限制,，他們唯一要做的就是服務(wù)地區(qū)、確保地區(qū)利益無損,，所以不會(huì)爭奪跨區(qū)域利益。這其實(shí)是聯(lián)邦精神的體現(xiàn)——全國性黨派即便位于中心地位,，也需要與地區(qū)性黨派合作。

記者：這樣的現(xiàn)象是印度黨派政治的獨(dú)有特色吧,？

Liberhan：的確如此,。而且它在不斷發(fā)展，現(xiàn)在地區(qū)性黨派已經(jīng)影響到中央政府制定政策的方向,。因?yàn)橹醒氲臎Q策最終還是要落實(shí)到每個(gè)邦,。如果真的要尋求變革的話，地區(qū)性黨派才是領(lǐng)導(dǎo)變革的真正力量,，因?yàn)樗麄兪亲鰧?shí)事的人。

莫迪高效,，且有耐心

記者：有人認(rèn)為這次大選是經(jīng)濟(jì)道路的競爭,。古吉拉特邦模式真的如媒體所說的影響如此深遠(yuǎn)么,？

Liberhan：一個(gè)公司的執(zhí)行官、一個(gè)政府的領(lǐng)導(dǎo)最重要的就是確定方向,。這正是莫迪在古吉拉特邦做的事情,。他看到了管理中各種可能的方式,，并且做出選擇,，還對(duì)其做出長遠(yuǎn)估計(jì),，并實(shí)施了周全的準(zhǔn)備,。要知道,，就算你對(duì)國家發(fā)展有再多再好的想法,，如果沒有人身體力行的話,，都是徒勞,。莫迪有耐心，他靈活運(yùn)用各種手段,，確保自己的計(jì)劃得以實(shí)施,。

記者：為何其他政黨領(lǐng)導(dǎo)人做不到像莫迪一樣,？

Liberhan：我覺得其他領(lǐng)導(dǎo)人也在嘗試去做,，但結(jié)果不如莫迪的好。莫迪更有自信,，他確信自己有能力改變國家,。他知道需要做什么，并切實(shí)做了這些事,，而且行動(dòng)很快,。據(jù)我了解，他相信自己的手下,，并且會(huì)任命最合適的人,。如果手下官員犯錯(cuò),，他會(huì)懲罰。他確保手下及時(shí)向他反饋情況,，讓他知道進(jìn)展。另外,，莫迪善于和民眾溝通,，這很重要。他告訴民眾自己做了什么,，為什么做這些,，希望民眾告訴他哪里還需要改進(jìn),。他是一個(gè)高效的領(lǐng)導(dǎo)人,。這就是人們?yōu)槭裁匆淮斡忠淮芜x他擔(dān)任古吉拉特邦領(lǐng)導(dǎo)的原因,。

記者：很多形象是否也是媒體和他的團(tuán)隊(duì)包裝出來的,？

Liberhan：媒體如果將壞人塑造成英雄，總有一天會(huì)被民眾發(fā)現(xiàn)。事實(shí)上,，人民才是最好的評(píng)判者。如果人民認(rèn)可他的行為，就足夠了。而實(shí)際古吉拉特邦的人民已經(jīng)四次選舉莫迪擔(dān)任邦領(lǐng)導(dǎo)人了,。媒體只能錦上添花，但不可能化腐朽為神奇,。

記者：在你看來，印度經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀不佳主要是由于國大黨的政策不佳,，還是國際經(jīng)濟(jì)形勢的影響,？

Liberhan：首先是因?yàn)閲簏h的領(lǐng)導(dǎo)力太弱。他們拒絕為明天做出選擇,，或是無力做出選擇,，或是無力實(shí)施這些選擇。他們只是站在原地,，想象明天一切就會(huì)自己變好,。

外界關(guān)注印度經(jīng)濟(jì)指數(shù)升降,、各國進(jìn)出口能力等問題，但真正重要的,，是我們國家內(nèi)在實(shí)力如何,。印度有自己的市場，但它能否實(shí)現(xiàn)自給自足,，印度企業(yè)又能否滿足全球市場,，如果不行，應(yīng)該從哪些方面來改進(jìn),，這些才是值得我們關(guān)心的,。

記者：怎么看FDI（外商直接投資）？我知道這是辛格政府頭疼的事情,。

Liberhan：沒有人因?yàn)楹眯木瓦^來投資,，人們只會(huì)因利益而來。他們的需求很簡單,，就是要賺錢,。所以政府若想吸引外商，首先需要?jiǎng)?chuàng)造良好的投資環(huán)境,。同樣的,，與邦之間的合作也很重要。

記者：莫迪上臺(tái)后能改變現(xiàn)狀嗎,？

Liberhan:這取決于他和各個(gè)邦的部長能否有良好的合作,。沒有人可以僅僅待在德里就改變整個(gè)國家的。

民主所需的兩大要素

記者：我之前聽印度學(xué)者說,，印度中產(chǎn)階級(jí)不那么不關(guān)心政治?，F(xiàn)在情況有變化么？

Liberhan,；近十年來,，中產(chǎn)階級(jí)越來越關(guān)心政治。他們認(rèn)為自己有條件,、有教育,、有想法并且有能力過上更好的生活，但官僚機(jī)構(gòu)限制了他們的發(fā)展,，或者不能及時(shí)對(duì)他們的需求做出反饋,，國家設(shè)施的不完善等。很多中產(chǎn)階級(jí)覺得如今無法安穩(wěn)的掌握自己的財(cái)富,。加上物價(jià)上漲,、房價(jià)上漲，而印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展又緩慢，他們漸漸覺得自己被“壓榨”了,。

記者：好像海外印度人熱情也升高了很多,。

Liberhan：海外印度人，尤其是在美國的印度人,，認(rèn)為可以利用在海外的投資資源來建立于國內(nèi)的聯(lián)系,，因此他們非常熱衷此次選舉，這次更多海外選民都是人民黨的有力支持者,。海外印度人在語言,、文化上仍與國家聯(lián)系在一起，看到之前政府的不作為,，看到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的衰落,，渴他們望變革。但現(xiàn)在錢都被揮霍在各種扶貧項(xiàng)目中,，這并不是有效的改善國民經(jīng)濟(jì)狀況的方式,。

記者：這次來我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感覺，就是印度人民對(duì)政治的熱忱,，有時(shí)超乎想象,。

Liberhan：你說的沒錯(cuò)（笑）。但是印度人對(duì)政治家的興趣大于對(duì)政治的興趣,。人們辯論的焦點(diǎn)往往是代表的政治立場某個(gè)特定的政治人物——你支持的人很腐敗,，我支持的人有遠(yuǎn)見等等。這也說明人民對(duì)現(xiàn)在的政府還有質(zhì)疑,。當(dāng)政府很糟糕的時(shí)候,，人民討論政治的熱情就會(huì)最高，范圍也會(huì)最廣,。一旦人民對(duì)政府高度滿意,，他們就不再討論政治了，也不會(huì)在乎誰是當(dāng)權(quán)者,。這個(gè)時(shí)候人民就可以開始自由討論文化,、藝術(shù)、商業(yè)等,。

記者：你如何評(píng)價(jià)印度民主的質(zhì)量,？

Liberhan：印度的民主一直在發(fā)展中。從1950年代至今,，民主仍不完善。政治生活和政府經(jīng)費(fèi)的透明公開是民主兩大重要的因素,。當(dāng)清楚政府的每一盧比,、每一分都去了哪里，民主才算是成功的。在很多國家,，公共經(jīng)費(fèi)的作用使民眾的生活水平得到提高,。在任何地方腐敗都有可能發(fā)生,，因?yàn)槿说奶煨跃褪且资苷T惑,，但如果政府規(guī)范和法律能夠確保一切腐敗都受到懲罰，才能逐漸達(dá)到人民所期待的民主,。

記者：最后想問有關(guān)印度改革的問題,。為何在改革21年之后，仍有這么多的猶豫和謹(jǐn)慎,？

Liberhan：印度和中國改革的區(qū)別在于思考方式和實(shí)施上的巨大不同,。印度總是從小的地方著手，不愿從宏觀的角度思考問題,。所以你在這里只能看到一系列很小的變革,。但事實(shí)上我們也可以嘗試往大處思考、往大處實(shí)施,。這也是我們政府的問題,。印度政府不希望有革命性的變革，因?yàn)閾?dān)心會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),。他們希望每一階段的改變都有足夠的適應(yīng)時(shí)間,，因此他們?cè)O(shè)計(jì)的改革進(jìn)程如此緩慢。