原標(biāo)題：印度選舉專訪

印度作家阿拉溫德阿迪加在小說《白老虎》中曾如此描述：“這個國家有三種主要疾?。簜⒒魜y和選舉狂熱,。第三種病是最嚴(yán)重的,。”在印度，選舉是場讓所有人病入膏盲的大戲,，關(guān)于期待和許諾的起落在這片神奇的土地上演,。

隨著印度長達(dá)五周的馬拉松大選投票結(jié)束，印度人民交出了一份相對成功的民主答卷,。政治生活于印度民眾就像洋蔥一樣不可或缺,，為了深入了解選舉對印度人的影響，《鳳凰周刊》記者來到位于新德里最負(fù)盛名的非政府機(jī)構(gòu)——印度人居中心（Indian Habitat Centre）,，拜訪了該中心執(zhí)行主管R.M.S.Liberhan,。這座現(xiàn)代氣息濃郁的口字型建筑內(nèi)，有著數(shù)十個來自全國各類NGO,、基金會,、協(xié)會、研究所及畫廊等藝術(shù),、創(chuàng)意機(jī)構(gòu),。

Liberhan先生曾經(jīng)在印度金融部門工作30余年，退休后來到印度人居中心擔(dān)任總負(fù)責(zé),，因此能接觸到社會各界對國家發(fā)展的想法,。而從此次大選開始，他就持續(xù)關(guān)注每個環(huán)節(jié)的變化,，并在《Mint》等商業(yè)雜志上撰寫專欄,。

“這是新一代人民的選舉”

記者：與五年前相比，這場大選有什么新現(xiàn)象,？

Liberhan:這場選舉最顯著的特點就是,，它是新一代人民的選舉。有著自己的志向和目標(biāo),。希望行使他們的權(quán)利,，加入到這次盛會當(dāng)中，而不僅僅做一個旁觀者,。這些年輕選民沒有歷史包袱,，他們積極關(guān)注身邊發(fā)生著什么，通過了解印度社會的現(xiàn)狀,，表達(dá)出希望國家能改變之處,。年輕選民對變化的強烈渴望，使得競選者也必須做出改變,，讓他們看到希望,，自己才能得到票數(shù),。

另外，這次共有8.14億注冊選民,，是印度史上最大規(guī)模的選舉,。選民投票率也前所未有的高，達(dá)到了近70%,。

記者：普通選民最關(guān)心什么議題？

Liberhan:近年來,，越來越多的人對工作,、經(jīng)濟(jì)狀況，商品供給水平以及公共服務(wù)感到不滿,。政府理應(yīng)給人民提供一定程度的商品和服務(wù)保障,，包括食物、水,、公共交通,、教育資源等。這是印度人民的集體訴求,。已經(jīng)擁有一定物質(zhì)保障的人希望其質(zhì)量和水平能夠提升,，而那些得不到資源的人則希望能夠獲得多一點。

記者：我采訪這些天,，幾乎沒有人不抱怨國大黨,。

Liberhan:國大黨領(lǐng)導(dǎo)的十年是相對和平溫和的十年，但民眾覺得他們?nèi)宰龅貌粔蚝?。另外,，外界認(rèn)為政府的主要領(lǐng)導(dǎo)考慮自身利益多過考慮人民的利益，這種觀點在過去3-4年中越來越明顯,。每個人都可以看到,，政府無力扭轉(zhuǎn)人們對其的印象。

英聯(lián)邦運動會,、電信詐騙,、煤炭賤賣等丑聞發(fā)生后，沒有人能夠站出來開誠布公的表示政府犯了錯,，并且保證會處理好,。政府不愿將處理公開透明，卻認(rèn)為時間會解決民眾的質(zhì)疑和不滿,。一個政府需要謙虛,，或者說要培養(yǎng)謙虛的品質(zhì)。驕傲的政府只會讓民眾憤慨,。即便事件與他們無關(guān),，他們也會被激怒而憎恨政府,。

“如果選舉是球賽，我們想知道隊長是誰”

記者：我們同樣看到,，印度人民黨（BJP）有很多支持者,。如果不是莫迪，還會有這么多狂熱的支持者么,？

Liberhan：BJP最大的優(yōu)勢在于人民對當(dāng)前執(zhí)政黨的失望,。許多人不希望現(xiàn)在的政府繼續(xù)執(zhí)政，莫迪是他們新的選擇——他是改革的象征,，他知道應(yīng)該做什么來尋求改變,。國大黨的政府給人一種印象：他們不知道如何做出改變，也不會去改變,?；蛘哒f，他們即便知道要做什么,，也不愿去實施,。

BJP在兩年前就直接告訴全國人民：莫迪是他們的候選人，會帶領(lǐng)它們參加選舉,。他有怎樣的成就,；如果你喜歡他，就為他投票,。這就是一個很大的進(jìn)步,。印度人希望知道誰是隊伍的領(lǐng)導(dǎo)人。假設(shè)這是一場板球賽,，他們想知道隊長是誰,。

記者：讓人想到當(dāng)年的甘地和尼赫魯，必須有個“偶像”來領(lǐng)導(dǎo)大家,。

Liberhan：尼赫魯和甘地在的時候,，毋庸置疑他們首先會成為黨派的領(lǐng)導(dǎo)人，然后成為總理,。這點到今天仍是這樣,。國大黨不需要宣布，人們就知道拉胡爾甘地會參選,。因為這個人是他們唯一的選擇,，以及他代表的政治體系是什么樣的。但一個真正的候選人應(yīng)該站出來表明自己的政治觀點,，向民眾展示自己的政治哲學(xué),，然后應(yīng)該由人民來決定是選他還是不選他。

記者：有種說法,，此前的選舉一直是黨派間的對抗,，但這一次是個人魅力的比拼,？

Liberhan：是的。現(xiàn)在的情況是,，有一種候選人,，他能夠用民眾聽得懂的語言表達(dá)自己的政治觀點，讓民眾了解他的立場,，與民眾相處融洽,，可以在情感上號召民眾支持他。相對的,，也有另一種候選人,，他很盲目，不能專注處理好一個事件,，他只會開除手下，但裁人后又不能提出自己的解決方案,。

記者：為什么印度選舉民調(diào)總與最后的結(jié)果出入那么大,？是樣本的問題么？

Liberhan:和美國人的政治表態(tài)不同,。在印度,，人民沒有明確的黨派立場，不會特別的認(rèn)同某一個黨派,。人們一般只是看到某一個人表現(xiàn)糟糕,，就說給另一個人機(jī)會。他們可能這次投給國大黨,，下次投給人民黨,。但他們又不希望別人知道自己投給誰。所以民調(diào)中表達(dá)的觀點可能并不完全透明,、準(zhǔn)確,，或者選民在民調(diào)后改變了觀點。有很多因素會影響到最后的選舉結(jié)果,。

政黨結(jié)盟體現(xiàn)聯(lián)邦精神

記者：你如何看待平民黨（AAP）的崛起,？

Liberhan：AAP代表的是一個巨大的新希望。說實話,，他們之前在競選新德里的選舉時獲得的28個席位表明了人們渴望看到一些不同的,、可以使社會受惠的東西。

不過,，當(dāng)你決定了自己的政治價值體系后,，你不能輕易地拋棄它。這是可靠性的問題,。要不然你干脆就不要參與組織政府,。一旦參政,，就需要至少堅持一年以上，這樣起碼能向民眾證明,，我無法繼續(xù)是因為現(xiàn)有局面完全無法得到改善,。如果你沒有這種可靠性的話，政府再高效也無法真正地持續(xù)運轉(zhuǎn)起來,。

（注：2013年12月平民黨在新德里的地方選舉中拿下70席中的28席,，獲得出人意料的成功。但在執(zhí)政49天后,，由于提出的《反腐敗法案》受到兩大政黨阻撓而未通過,，平民黨領(lǐng)袖凱杰里瓦爾憤而辭職，引發(fā)爭議）

記者：那他們?yōu)楹伟l(fā)展這么快,？民眾不會覺得失望么,？

Liberhan：認(rèn)為他們發(fā)展得快是一種錯誤的印象。他們認(rèn)為自己可以在極短的時間內(nèi)發(fā)展成為印度全國性的重要力量,，而事實上這是不可能的,。

記者：再來談?wù)劦貐^(qū)性黨派。相比其他國家,，印度的地區(qū)性黨派似乎更有影響力,？

Liberhan：地區(qū)性黨派在邦的選舉中非常強勢。他們了解本地民眾的想法,，民眾也覺得自己本地黨派最好的代表了自己的利益,。但在全國性選舉中，他們就無足輕重了,。全國性黨派就需要考慮整個領(lǐng)導(dǎo)群的組織架構(gòu),，而不是只負(fù)責(zé)某一個邦、某一個地區(qū),。這就是為何人民黨在北方邦和比哈邦獲得地方性黨派支持后,，選舉情況比以往任何一次都要好。

地區(qū)性黨派更容易與中央結(jié)盟,，因為他們不受任何意識形態(tài)的限制,，他們唯一要做的就是服務(wù)地區(qū)、確保地區(qū)利益無損,，所以不會爭奪跨區(qū)域利益,。這其實是聯(lián)邦精神的體現(xiàn)——全國性黨派即便位于中心地位，也需要與地區(qū)性黨派合作,。

記者：這樣的現(xiàn)象是印度黨派政治的獨有特色吧,？

Liberhan：的確如此。而且它在不斷發(fā)展，現(xiàn)在地區(qū)性黨派已經(jīng)影響到中央政府制定政策的方向,。因為中央的決策最終還是要落實到每個邦,。如果真的要尋求變革的話，地區(qū)性黨派才是領(lǐng)導(dǎo)變革的真正力量,，因為他們是做實事的人,。

莫迪高效，且有耐心

記者：有人認(rèn)為這次大選是經(jīng)濟(jì)道路的競爭,。古吉拉特邦模式真的如媒體所說的影響如此深遠(yuǎn)么,？

Liberhan：一個公司的執(zhí)行官、一個政府的領(lǐng)導(dǎo)最重要的就是確定方向,。這正是莫迪在古吉拉特邦做的事情,。他看到了管理中各種可能的方式，并且做出選擇,，還對其做出長遠(yuǎn)估計,，并實施了周全的準(zhǔn)備。要知道,，就算你對國家發(fā)展有再多再好的想法,，如果沒有人身體力行的話，都是徒勞,。莫迪有耐心，他靈活運用各種手段,，確保自己的計劃得以實施,。

記者：為何其他政黨領(lǐng)導(dǎo)人做不到像莫迪一樣？

Liberhan：我覺得其他領(lǐng)導(dǎo)人也在嘗試去做,，但結(jié)果不如莫迪的好,。莫迪更有自信，他確信自己有能力改變國家,。他知道需要做什么,，并切實做了這些事，而且行動很快,。據(jù)我了解,，他相信自己的手下，并且會任命最合適的人,。如果手下官員犯錯,，他會懲罰。他確保手下及時向他反饋情況,，讓他知道進(jìn)展,。另外，莫迪善于和民眾溝通,，這很重要,。他告訴民眾自己做了什么,，為什么做這些，希望民眾告訴他哪里還需要改進(jìn),。他是一個高效的領(lǐng)導(dǎo)人,。這就是人們?yōu)槭裁匆淮斡忠淮芜x他擔(dān)任古吉拉特邦領(lǐng)導(dǎo)的原因。

記者：很多形象是否也是媒體和他的團(tuán)隊包裝出來的,？

Liberhan：媒體如果將壞人塑造成英雄,，總有一天會被民眾發(fā)現(xiàn)。事實上,，人民才是最好的評判者,。如果人民認(rèn)可他的行為，就足夠了,。而實際古吉拉特邦的人民已經(jīng)四次選舉莫迪擔(dān)任邦領(lǐng)導(dǎo)人了,。媒體只能錦上添花，但不可能化腐朽為神奇,。

記者：在你看來,，印度經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀不佳主要是由于國大黨的政策不佳，還是國際經(jīng)濟(jì)形勢的影響,？

Liberhan：首先是因為國大黨的領(lǐng)導(dǎo)力太弱,。他們拒絕為明天做出選擇，或是無力做出選擇,，或是無力實施這些選擇,。他們只是站在原地，想象明天一切就會自己變好,。

外界關(guān)注印度經(jīng)濟(jì)指數(shù)升降,、各國進(jìn)出口能力等問題，但真正重要的,，是我們國家內(nèi)在實力如何,。印度有自己的市場，但它能否實現(xiàn)自給自足,，印度企業(yè)又能否滿足全球市場,，如果不行，應(yīng)該從哪些方面來改進(jìn),，這些才是值得我們關(guān)心的,。

記者：怎么看FDI（外商直接投資）？我知道這是辛格政府頭疼的事情,。

Liberhan：沒有人因為好心就過來投資,，人們只會因利益而來。他們的需求很簡單，就是要賺錢,。所以政府若想吸引外商,，首先需要創(chuàng)造良好的投資環(huán)境。同樣的,，與邦之間的合作也很重要,。

記者：莫迪上臺后能改變現(xiàn)狀嗎？

Liberhan:這取決于他和各個邦的部長能否有良好的合作,。沒有人可以僅僅待在德里就改變整個國家的,。

民主所需的兩大要素

記者：我之前聽印度學(xué)者說，印度中產(chǎn)階級不那么不關(guān)心政治?，F(xiàn)在情況有變化么,？

Liberhan；近十年來,，中產(chǎn)階級越來越關(guān)心政治,。他們認(rèn)為自己有條件、有教育,、有想法并且有能力過上更好的生活,，但官僚機(jī)構(gòu)限制了他們的發(fā)展，或者不能及時對他們的需求做出反饋,，國家設(shè)施的不完善等,。很多中產(chǎn)階級覺得如今無法安穩(wěn)的掌握自己的財富。加上物價上漲,、房價上漲,，而印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展又緩慢，他們漸漸覺得自己被“壓榨”了,。

記者：好像海外印度人熱情也升高了很多。

Liberhan：海外印度人,，尤其是在美國的印度人,，認(rèn)為可以利用在海外的投資資源來建立于國內(nèi)的聯(lián)系，因此他們非常熱衷此次選舉,，這次更多海外選民都是人民黨的有力支持者,。海外印度人在語言、文化上仍與國家聯(lián)系在一起,，看到之前政府的不作為,，看到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的衰落，渴他們望變革,。但現(xiàn)在錢都被揮霍在各種扶貧項目中,，這并不是有效的改善國民經(jīng)濟(jì)狀況的方式。

記者：這次來我有一個很強烈的感覺，就是印度人民對政治的熱忱,，有時超乎想象,。

Liberhan：你說的沒錯（笑）。但是印度人對政治家的興趣大于對政治的興趣,。人們辯論的焦點往往是代表的政治立場某個特定的政治人物——你支持的人很腐敗,，我支持的人有遠(yuǎn)見等等。這也說明人民對現(xiàn)在的政府還有質(zhì)疑,。當(dāng)政府很糟糕的時候,，人民討論政治的熱情就會最高，范圍也會最廣,。一旦人民對政府高度滿意,，他們就不再討論政治了，也不會在乎誰是當(dāng)權(quán)者,。這個時候人民就可以開始自由討論文化,、藝術(shù)、商業(yè)等,。

記者：你如何評價印度民主的質(zhì)量,？

Liberhan：印度的民主一直在發(fā)展中。從1950年代至今,，民主仍不完善,。政治生活和政府經(jīng)費的透明公開是民主兩大重要的因素。當(dāng)清楚政府的每一盧比,、每一分都去了哪里,，民主才算是成功的。在很多國家,，公共經(jīng)費的作用使民眾的生活水平得到提高,。在任何地方腐敗都有可能發(fā)生，因為人的天性就是易受誘惑,，但如果政府規(guī)范和法律能夠確保一切腐敗都受到懲罰,，才能逐漸達(dá)到人民所期待的民主。

記者：最后想問有關(guān)印度改革的問題,。為何在改革21年之后,，仍有這么多的猶豫和謹(jǐn)慎？

Liberhan：印度和中國改革的區(qū)別在于思考方式和實施上的巨大不同,。印度總是從小的地方著手,，不愿從宏觀的角度思考問題。所以你在這里只能看到一系列很小的變革,。但事實上我們也可以嘗試往大處思考,、往大處實施,。這也是我們政府的問題。印度政府不希望有革命性的變革,，因為擔(dān)心會有風(fēng)險,。他們希望每一階段的改變都有足夠的適應(yīng)時間，因此他們設(shè)計的改革進(jìn)程如此緩慢,。