印度選舉專訪
2014年06月16日 15:42
來源:鳳凰周刊
作者:漆菲
印度作家阿拉溫德 阿迪加在小說《白老虎》中曾如此描述:“這個國家有三種主要疾病:傷寒,、霍亂和選舉狂熱,。記者:這次來我有一個很強烈的感覺,就是印度人民對政治的熱忱,,有時超乎想象,。
原標(biāo)題:印度選舉專訪
印度作家阿拉溫德阿迪加在小說《白老虎》中曾如此描述:“這個國家有三種主要疾?。簜⒒魜y和選舉狂熱,。第三種病是最嚴(yán)重的,。”在印度,選舉是場讓所有人病入膏盲的大戲,,關(guān)于期待和許諾的起落在這片神奇的土地上演,。
隨著印度長達(dá)五周的馬拉松大選投票結(jié)束,印度人民交出了一份相對成功的民主答卷,。政治生活于印度民眾就像洋蔥一樣不可或缺,,為了深入了解選舉對印度人的影響,《鳳凰周刊》記者來到位于新德里最負(fù)盛名的非政府機(jī)構(gòu)——印度人居中心(Indian Habitat Centre),,拜訪了該中心執(zhí)行主管R.M.S.Liberhan,。這座現(xiàn)代氣息濃郁的口字型建筑內(nèi),有著數(shù)十個來自全國各類NGO,、基金會,、協(xié)會、研究所及畫廊等藝術(shù),、創(chuàng)意機(jī)構(gòu),。
Liberhan先生曾經(jīng)在印度金融部門工作30余年,退休后來到印度人居中心擔(dān)任總負(fù)責(zé),,因此能接觸到社會各界對國家發(fā)展的想法,。而從此次大選開始,他就持續(xù)關(guān)注每個環(huán)節(jié)的變化,,并在《Mint》等商業(yè)雜志上撰寫專欄,。
“這是新一代人民的選舉”
記者:與五年前相比,這場大選有什么新現(xiàn)象,?
Liberhan:這場選舉最顯著的特點就是,,它是新一代人民的選舉。有著自己的志向和目標(biāo),。希望行使他們的權(quán)利,,加入到這次盛會當(dāng)中,而不僅僅做一個旁觀者,。這些年輕選民沒有歷史包袱,,他們積極關(guān)注身邊發(fā)生著什么,通過了解印度社會的現(xiàn)狀,,表達(dá)出希望國家能改變之處,。年輕選民對變化的強烈渴望,使得競選者也必須做出改變,,讓他們看到希望,,自己才能得到票數(shù),。
另外,這次共有8.14億注冊選民,,是印度史上最大規(guī)模的選舉,。選民投票率也前所未有的高,達(dá)到了近70%,。
記者:普通選民最關(guān)心什么議題?
Liberhan:近年來,,越來越多的人對工作,、經(jīng)濟(jì)狀況,商品供給水平以及公共服務(wù)感到不滿,。政府理應(yīng)給人民提供一定程度的商品和服務(wù)保障,,包括食物、水,、公共交通,、教育資源等。這是印度人民的集體訴求,。已經(jīng)擁有一定物質(zhì)保障的人希望其質(zhì)量和水平能夠提升,,而那些得不到資源的人則希望能夠獲得多一點。
記者:我采訪這些天,,幾乎沒有人不抱怨國大黨,。
Liberhan:國大黨領(lǐng)導(dǎo)的十年是相對和平溫和的十年,但民眾覺得他們?nèi)宰龅貌粔蚝?。另外,,外界認(rèn)為政府的主要領(lǐng)導(dǎo)考慮自身利益多過考慮人民的利益,這種觀點在過去3-4年中越來越明顯,。每個人都可以看到,,政府無力扭轉(zhuǎn)人們對其的印象。
英聯(lián)邦運動會,、電信詐騙,、煤炭賤賣等丑聞發(fā)生后,沒有人能夠站出來開誠布公的表示政府犯了錯,,并且保證會處理好,。政府不愿將處理公開透明,卻認(rèn)為時間會解決民眾的質(zhì)疑和不滿,。一個政府需要謙虛,,或者說要培養(yǎng)謙虛的品質(zhì)。驕傲的政府只會讓民眾憤慨,。即便事件與他們無關(guān),,他們也會被激怒而憎恨政府,。
“如果選舉是球賽,我們想知道隊長是誰”
記者:我們同樣看到,,印度人民黨(BJP)有很多支持者,。如果不是莫迪,還會有這么多狂熱的支持者么,?
Liberhan:BJP最大的優(yōu)勢在于人民對當(dāng)前執(zhí)政黨的失望,。許多人不希望現(xiàn)在的政府繼續(xù)執(zhí)政,莫迪是他們新的選擇——他是改革的象征,,他知道應(yīng)該做什么來尋求改變,。國大黨的政府給人一種印象:他們不知道如何做出改變,也不會去改變,?;蛘哒f,他們即便知道要做什么,,也不愿去實施,。
BJP在兩年前就直接告訴全國人民:莫迪是他們的候選人,會帶領(lǐng)它們參加選舉,。他有怎樣的成就,;如果你喜歡他,就為他投票,。這就是一個很大的進(jìn)步,。印度人希望知道誰是隊伍的領(lǐng)導(dǎo)人。假設(shè)這是一場板球賽,,他們想知道隊長是誰,。
記者:讓人想到當(dāng)年的甘地和尼赫魯,必須有個“偶像”來領(lǐng)導(dǎo)大家,。
Liberhan:尼赫魯和甘地在的時候,,毋庸置疑他們首先會成為黨派的領(lǐng)導(dǎo)人,然后成為總理,。這點到今天仍是這樣,。國大黨不需要宣布,人們就知道拉胡爾甘地會參選,。因為這個人是他們唯一的選擇,,以及他代表的政治體系是什么樣的。但一個真正的候選人應(yīng)該站出來表明自己的政治觀點,,向民眾展示自己的政治哲學(xué),,然后應(yīng)該由人民來決定是選他還是不選他。
記者:有種說法,,此前的選舉一直是黨派間的對抗,,但這一次是個人魅力的比拼,?
Liberhan:是的。現(xiàn)在的情況是,,有一種候選人,,他能夠用民眾聽得懂的語言表達(dá)自己的政治觀點,讓民眾了解他的立場,,與民眾相處融洽,,可以在情感上號召民眾支持他。相對的,,也有另一種候選人,,他很盲目,不能專注處理好一個事件,,他只會開除手下,但裁人后又不能提出自己的解決方案,。
記者:為什么印度選舉民調(diào)總與最后的結(jié)果出入那么大,?是樣本的問題么?
Liberhan:和美國人的政治表態(tài)不同,。在印度,,人民沒有明確的黨派立場,不會特別的認(rèn)同某一個黨派,。人們一般只是看到某一個人表現(xiàn)糟糕,,就說給另一個人機(jī)會。他們可能這次投給國大黨,,下次投給人民黨,。但他們又不希望別人知道自己投給誰。所以民調(diào)中表達(dá)的觀點可能并不完全透明,、準(zhǔn)確,,或者選民在民調(diào)后改變了觀點。有很多因素會影響到最后的選舉結(jié)果,。
政黨結(jié)盟體現(xiàn)聯(lián)邦精神
記者:你如何看待平民黨(AAP)的崛起,?
Liberhan:AAP代表的是一個巨大的新希望。說實話,,他們之前在競選新德里的選舉時獲得的28個席位表明了人們渴望看到一些不同的,、可以使社會受惠的東西。
不過,,當(dāng)你決定了自己的政治價值體系后,,你不能輕易地拋棄它。這是可靠性的問題,。要不然你干脆就不要參與組織政府,。一旦參政,,就需要至少堅持一年以上,這樣起碼能向民眾證明,,我無法繼續(xù)是因為現(xiàn)有局面完全無法得到改善,。如果你沒有這種可靠性的話,政府再高效也無法真正地持續(xù)運轉(zhuǎn)起來,。
(注:2013年12月平民黨在新德里的地方選舉中拿下70席中的28席,,獲得出人意料的成功。但在執(zhí)政49天后,,由于提出的《反腐敗法案》受到兩大政黨阻撓而未通過,,平民黨領(lǐng)袖凱杰里瓦爾憤而辭職,引發(fā)爭議)
記者:那他們?yōu)楹伟l(fā)展這么快,?民眾不會覺得失望么,?
Liberhan:認(rèn)為他們發(fā)展得快是一種錯誤的印象。他們認(rèn)為自己可以在極短的時間內(nèi)發(fā)展成為印度全國性的重要力量,,而事實上這是不可能的,。
記者:再來談?wù)劦貐^(qū)性黨派。相比其他國家,,印度的地區(qū)性黨派似乎更有影響力,?
Liberhan:地區(qū)性黨派在邦的選舉中非常強勢。他們了解本地民眾的想法,,民眾也覺得自己本地黨派最好的代表了自己的利益,。但在全國性選舉中,他們就無足輕重了,。全國性黨派就需要考慮整個領(lǐng)導(dǎo)群的組織架構(gòu),,而不是只負(fù)責(zé)某一個邦、某一個地區(qū),。這就是為何人民黨在北方邦和比哈邦獲得地方性黨派支持后,,選舉情況比以往任何一次都要好。
地區(qū)性黨派更容易與中央結(jié)盟,,因為他們不受任何意識形態(tài)的限制,,他們唯一要做的就是服務(wù)地區(qū)、確保地區(qū)利益無損,,所以不會爭奪跨區(qū)域利益,。這其實是聯(lián)邦精神的體現(xiàn)——全國性黨派即便位于中心地位,也需要與地區(qū)性黨派合作,。
記者:這樣的現(xiàn)象是印度黨派政治的獨有特色吧,?
Liberhan:的確如此。而且它在不斷發(fā)展,現(xiàn)在地區(qū)性黨派已經(jīng)影響到中央政府制定政策的方向,。因為中央的決策最終還是要落實到每個邦,。如果真的要尋求變革的話,地區(qū)性黨派才是領(lǐng)導(dǎo)變革的真正力量,,因為他們是做實事的人,。
莫迪高效,且有耐心
記者:有人認(rèn)為這次大選是經(jīng)濟(jì)道路的競爭,。古吉拉特邦模式真的如媒體所說的影響如此深遠(yuǎn)么,?
Liberhan:一個公司的執(zhí)行官、一個政府的領(lǐng)導(dǎo)最重要的就是確定方向,。這正是莫迪在古吉拉特邦做的事情,。他看到了管理中各種可能的方式,并且做出選擇,,還對其做出長遠(yuǎn)估計,,并實施了周全的準(zhǔn)備。要知道,,就算你對國家發(fā)展有再多再好的想法,,如果沒有人身體力行的話,都是徒勞,。莫迪有耐心,他靈活運用各種手段,,確保自己的計劃得以實施,。
記者:為何其他政黨領(lǐng)導(dǎo)人做不到像莫迪一樣?
Liberhan:我覺得其他領(lǐng)導(dǎo)人也在嘗試去做,,但結(jié)果不如莫迪的好,。莫迪更有自信,他確信自己有能力改變國家,。他知道需要做什么,,并切實做了這些事,而且行動很快,。據(jù)我了解,,他相信自己的手下,并且會任命最合適的人,。如果手下官員犯錯,,他會懲罰。他確保手下及時向他反饋情況,,讓他知道進(jìn)展,。另外,莫迪善于和民眾溝通,,這很重要,。他告訴民眾自己做了什么,,為什么做這些,希望民眾告訴他哪里還需要改進(jìn),。他是一個高效的領(lǐng)導(dǎo)人,。這就是人們?yōu)槭裁匆淮斡忠淮芜x他擔(dān)任古吉拉特邦領(lǐng)導(dǎo)的原因。
記者:很多形象是否也是媒體和他的團(tuán)隊包裝出來的,?
Liberhan:媒體如果將壞人塑造成英雄,,總有一天會被民眾發(fā)現(xiàn)。事實上,,人民才是最好的評判者,。如果人民認(rèn)可他的行為,就足夠了,。而實際古吉拉特邦的人民已經(jīng)四次選舉莫迪擔(dān)任邦領(lǐng)導(dǎo)人了,。媒體只能錦上添花,但不可能化腐朽為神奇,。
記者:在你看來,,印度經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀不佳主要是由于國大黨的政策不佳,還是國際經(jīng)濟(jì)形勢的影響,?
Liberhan:首先是因為國大黨的領(lǐng)導(dǎo)力太弱,。他們拒絕為明天做出選擇,或是無力做出選擇,,或是無力實施這些選擇,。他們只是站在原地,想象明天一切就會自己變好,。
外界關(guān)注印度經(jīng)濟(jì)指數(shù)升降,、各國進(jìn)出口能力等問題,但真正重要的,,是我們國家內(nèi)在實力如何,。印度有自己的市場,但它能否實現(xiàn)自給自足,,印度企業(yè)又能否滿足全球市場,,如果不行,應(yīng)該從哪些方面來改進(jìn),,這些才是值得我們關(guān)心的,。
記者:怎么看FDI(外商直接投資)?我知道這是辛格政府頭疼的事情,。
Liberhan:沒有人因為好心就過來投資,,人們只會因利益而來。他們的需求很簡單,就是要賺錢,。所以政府若想吸引外商,,首先需要創(chuàng)造良好的投資環(huán)境。同樣的,,與邦之間的合作也很重要,。
記者:莫迪上臺后能改變現(xiàn)狀嗎?
Liberhan:這取決于他和各個邦的部長能否有良好的合作,。沒有人可以僅僅待在德里就改變整個國家的,。
民主所需的兩大要素
記者:我之前聽印度學(xué)者說,印度中產(chǎn)階級不那么不關(guān)心政治?,F(xiàn)在情況有變化么,?
Liberhan;近十年來,,中產(chǎn)階級越來越關(guān)心政治,。他們認(rèn)為自己有條件、有教育,、有想法并且有能力過上更好的生活,,但官僚機(jī)構(gòu)限制了他們的發(fā)展,或者不能及時對他們的需求做出反饋,,國家設(shè)施的不完善等,。很多中產(chǎn)階級覺得如今無法安穩(wěn)的掌握自己的財富。加上物價上漲,、房價上漲,,而印度經(jīng)濟(jì)發(fā)展又緩慢,他們漸漸覺得自己被“壓榨”了,。
記者:好像海外印度人熱情也升高了很多。
Liberhan:海外印度人,,尤其是在美國的印度人,,認(rèn)為可以利用在海外的投資資源來建立于國內(nèi)的聯(lián)系,因此他們非常熱衷此次選舉,,這次更多海外選民都是人民黨的有力支持者,。海外印度人在語言、文化上仍與國家聯(lián)系在一起,,看到之前政府的不作為,,看到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的衰落,渴他們望變革,。但現(xiàn)在錢都被揮霍在各種扶貧項目中,,這并不是有效的改善國民經(jīng)濟(jì)狀況的方式。
記者:這次來我有一個很強烈的感覺,就是印度人民對政治的熱忱,,有時超乎想象,。
Liberhan:你說的沒錯(笑)。但是印度人對政治家的興趣大于對政治的興趣,。人們辯論的焦點往往是代表的政治立場某個特定的政治人物——你支持的人很腐敗,,我支持的人有遠(yuǎn)見等等。這也說明人民對現(xiàn)在的政府還有質(zhì)疑,。當(dāng)政府很糟糕的時候,,人民討論政治的熱情就會最高,范圍也會最廣,。一旦人民對政府高度滿意,,他們就不再討論政治了,也不會在乎誰是當(dāng)權(quán)者,。這個時候人民就可以開始自由討論文化,、藝術(shù)、商業(yè)等,。
記者:你如何評價印度民主的質(zhì)量,?
Liberhan:印度的民主一直在發(fā)展中。從1950年代至今,,民主仍不完善,。政治生活和政府經(jīng)費的透明公開是民主兩大重要的因素。當(dāng)清楚政府的每一盧比,、每一分都去了哪里,,民主才算是成功的。在很多國家,,公共經(jīng)費的作用使民眾的生活水平得到提高,。在任何地方腐敗都有可能發(fā)生,因為人的天性就是易受誘惑,,但如果政府規(guī)范和法律能夠確保一切腐敗都受到懲罰,,才能逐漸達(dá)到人民所期待的民主。
記者:最后想問有關(guān)印度改革的問題,。為何在改革21年之后,,仍有這么多的猶豫和謹(jǐn)慎?
Liberhan:印度和中國改革的區(qū)別在于思考方式和實施上的巨大不同,。印度總是從小的地方著手,,不愿從宏觀的角度思考問題。所以你在這里只能看到一系列很小的變革,。但事實上我們也可以嘗試往大處思考,、往大處實施,。這也是我們政府的問題。印度政府不希望有革命性的變革,,因為擔(dān)心會有風(fēng)險,。他們希望每一階段的改變都有足夠的適應(yīng)時間,因此他們設(shè)計的改革進(jìn)程如此緩慢,。
29歲小伙戀上62歲老太 稱做夢都夢到她
04/13 08:36
04/13 08:36
04/13 08:38
04/13 08:37
04/13 08:37
網(wǎng)羅天下
頻道推薦
智能推薦
中科院院士丁奎嶺任上海交大常務(wù)副校長
0條評論2018-10-30 13:11:10
鳳凰資訊官方微信
圖片新聞
視頻
-
李詠珍貴私人照曝光:24歲結(jié)婚照甜蜜青澀
播放數(shù):145391
-
金庸去世享年94歲,,三版“小龍女”李若彤劉亦菲陳妍希悼念
播放數(shù):3277
-
章澤天棒球?qū)懻媾f照曝光 穿清華校服膚白貌美嫩出水
播放數(shù):143449
-
老年癡呆男子走失10天 在離家1公里工地與工人同住
播放數(shù):165128