美國總統(tǒng)奧巴馬接受了《60分鐘》的訪問,，他在訪談中談及外交政策,，承認(rèn)低估了ISIS，表示美國在中東只是協(xié)助,，真正要與ISIS戰(zhàn)斗的人還是敘利亞和伊拉克自己,。訪談中，奧巴馬無不驕傲的表示,，“世界上有什么地方出現(xiàn)麻煩的時候,，人們不會找北京，不會找莫斯科,，而是找我們幫忙,。”

由于全文較長，遂刪去關(guān)于中期選舉的部分,，以下為奧巴馬談外交政策的訪談全文,。

“我們低估了在敘利亞發(fā)生的一切”

史蒂夫·克羅夫特：世界上正在發(fā)生很多事，很多事很糟糕,。你在街上偶遇到別人,，大家都在說世界變得越來越糟糕了。有敘利亞,、伊拉克和烏克蘭,，還有埃博拉。這是你總統(tǒng)任期內(nèi)最困難的時刻嗎,？是你任期內(nèi)最大的挑戰(zhàn)嗎,？

奧巴馬：這是一個極為重要的時刻。如果要問我走進(jìn)辦公室時想的是什么,，我們不僅有兩場戰(zhàn)爭,，還有正在解體的世界金融體系,。我們每個月會失去80萬個工作機(jī)會。所以,，我們之前就曾面臨過挑戰(zhàn),，但我們克服了。但這不意味著我們要低估現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn),，大部分還是國際性的,。

史蒂夫·克羅夫特：你花了很大精力想把美國從戰(zhàn)爭泥潭中拽出來。去年,，你在聯(lián)合國表示,，我們從伊拉克脫身，并慢慢放松在阿富汗的控制,。在今年的國情咨文中,，你說：“美國必須脫離永久戰(zhàn)爭狀態(tài)。”但感覺我們好像又重新陷入戰(zhàn)爭了,。

奧巴馬：我曾經(jīng)區(qū)別過反恐和伊拉克,、阿富汗戰(zhàn)爭中的占領(lǐng)，這和我們在伊拉克,、阿富汗駐兵不一樣,。

史蒂夫·克羅夫特：你的意思是這不是戰(zhàn)爭？

奧巴馬：我認(rèn)為伊拉克正在自己的土地上,，動用自己的軍隊(duì)打一場戰(zhàn)役,，我們只是提供了空襲援助。這么做是符合美國的利益的,，因?yàn)镮SIL不僅僅是恐怖組織,，還有占領(lǐng)土地的野心，更有軍事上的策略和戰(zhàn)術(shù),。并不是美國要抵抗ISIL,，而是美國領(lǐng)導(dǎo)全世界幫助一個與我們有安全伙伴關(guān)系的國家，以確保他們可以處理好自己的事情,。

史蒂夫·克羅夫特：兩年前,，在白宮，就在這個房子里,，你宣布基地組織正在被摧毀，基地組織的分支掌控著伊拉克和敘利亞的大片土地,。伊斯蘭極端民兵組織控制著利比亞,。

奧巴馬：原先本·拉登在阿富汗和巴基斯坦領(lǐng)導(dǎo)著跨國基地組織網(wǎng)，我們摧毀了這個網(wǎng)絡(luò),。但正如我所說的,，你所提到的有地區(qū)和領(lǐng)土野心的地區(qū)組織,，這都是一兩年前的事了。但是情況改變了,，一種殘暴的,，被極端思想驅(qū)動的極端勢力已經(jīng)植根于穆斯林世界。在本周,，我在聯(lián)合國大會上的演講上已經(jīng)表達(dá)的很明確了,，我們不是在和伊斯蘭作戰(zhàn)。伊斯蘭是一種奉行和平的宗教,，絕大部分穆斯林都是追求和平的,。但在穆斯林世界里產(chǎn)生了一個毒瘤，那些人認(rèn)為殺害無辜的異教徒是可以允許的,。不幸的是,，我們有時會發(fā)現(xiàn)這種極端組織在一堆國家里快速發(fā)展，尤其是在那些極為脆弱的國家——它們的宗教矛盾錯綜復(fù)雜,，而且缺少強(qiáng)大的國家安全力量,。這就是我們?yōu)楹我?jiān)固的合作伙伴關(guān)系，而不是僅僅派遣軍隊(duì)“打地鼠”的原因,。

我們必須讓全世界都意識到這個問題,。阿拉伯和穆斯林的領(lǐng)導(dǎo)人都說得很清楚，“這些人不能代表我們,。他們不能代表伊斯蘭,。”

史蒂夫·克羅夫特：我聽到很多關(guān)于這些地區(qū)組織的警告。但（ISIL）這是一支有4萬人的軍隊(duì),，訓(xùn)練有素,，士氣高昂。

奧巴馬：呃,，部分是……

史蒂夫·克羅夫特：是什么,？他們是怎么占領(lǐng)了如此多的土地？這對你來說是個意外嗎,？

奧巴馬：呃,，我認(rèn)為，我們的情報總管吉姆·克拉珀已經(jīng)承認(rèn),他們低估了在敘利亞發(fā)生的一切,。

史蒂夫.克羅夫特：我的意思是,，他沒說‘我們低估了ISIL’，他說的是,，我們高估了我們的盟友,，伊拉克軍隊(duì)的實(shí)力和決心。

奧巴馬：沒錯,，真的沒錯,。

史蒂夫·克羅夫特：所以這些人就是我們期盼能夠堅(jiān)持戰(zhàn)斗的人,？

奧巴馬：好吧，伊拉克的情況是這樣的,。當(dāng)我們離開的時候,，我們留給他們完整的民主體系，精良的軍隊(duì),，讓他們自己尋找方向的能力,，但這個機(jī)會被浪費(fèi)了5年或者更久。因?yàn)楫?dāng)時的伊拉克總理馬利基對鞏固自己的什葉派基礎(chǔ),，提防遜尼派和庫爾德人,。所以你看不到伊拉克政府努力建立國家共識，也看不到……

史蒂夫·克羅夫特：或者軍隊(duì),。

奧巴馬：或者一個為國家效忠而不是特定宗教派別的軍隊(duì)?，F(xiàn)在，好消息是新任總理阿巴迪一直在發(fā)出正確的信號,。這就回到我之前說的,，我們不能幫他們做這個，因?yàn)檫@不僅僅是軍事問題,。這是個政治問題,。如果我們錯誤地僅僅又派遣美國軍隊(duì)，我們只能維持短時間的和平,。除非這個地區(qū)的國家,，不僅是伊拉克，而是更多得如同敘利亞的國家能夠考慮政治責(zé)任意味著什么,，認(rèn)真思考包容意味著什么,。

史蒂夫.克羅夫特：你認(rèn)為我們可以教他們那些嗎？

奧巴馬：我認(rèn)為這將是個世代問題,。這不是一朝一夕就能改變的,，他們制造了一種糟糕的政治氛圍，讓年輕人只關(guān)注自己的宗教派別,，而不是是否能獲得良好的教育或者得到好的工作,。很多年輕人都很窮。很多人目不識丁,，他們就更易受到極端思想的蠱惑,。

解決中東問題需要從改變這些國家年輕人的教育開始。我們的軍事行動只能在恐怖組織網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)時進(jìn)行干預(yù),，為中東國家的改變贏得時間與空間,。但同時，這不僅僅是為他們贏得時間,，也是在確保美國公民受到保護(hù),，我們的盟友得到保護(hù)。

史蒂夫·克羅夫特：你剛剛說新的伊拉克政府正在取得巨大進(jìn)步,。

奧巴馬：一些進(jìn)步,，但現(xiàn)在還不能說巨大進(jìn)步。

史蒂夫.克羅夫特：他們有了個新總理,，他們有了個新政府,。但他們沒有讓遜尼派產(chǎn)生多少熱情。

奧巴馬：這需要時間,。

史蒂夫·克羅夫特：但他們沒有排著隊(duì)去加入伊拉克軍隊(duì),。

奧巴馬：冰凍三尺非一日之寒。他的目的是對的,，但他能否做成還是個巨大挑戰(zhàn),。我們已經(jīng)給了他能給的所有支持。好消息是我們有了一個前所未有的國家聯(lián)盟,，不僅首次加入空襲的阿拉伯國家,，還有英國、法國和比利時,。

當(dāng)世界有麻煩時,，會找我們幫忙

史蒂夫·克羅夫特：我認(rèn)為每個人都會為你對聯(lián)盟做出的貢獻(xiàn)而鼓掌。但大部分國家都只是投錢或者訓(xùn)練軍隊(duì),，或是在邊界列兵,，但并沒有完全履行協(xié)議?？雌饋碛质俏覀冎鲗?dǎo)行動,，我們實(shí)施……

奧巴馬：史蒂夫，總是這樣,?？偸沁@樣。美國是領(lǐng)導(dǎo)者,。我們是獨(dú)一無二的國家,。我們具有無可比擬的能力。我們的軍事力量史上最強(qiáng),。世界上有什么地方出現(xiàn)麻煩的時候,，人們不會找北京，不會找莫斯科,，而是找我們幫忙,。這就是待遇差別。

史蒂夫·克羅夫特：我的意思是,，看起來總是我們在做90%的工作,。

奧巴馬：史蒂夫,，這不是問題……當(dāng)菲律賓被臺風(fēng)侵襲，看看是誰在幫助菲律賓處置災(zāi)情,。當(dāng)海地遭受大地震,，看看是誰主導(dǎo)震后重建的。這就是我們的方式,。這造就了美國,。

史蒂夫.克羅夫特：但你說過我們不會成為什葉派空軍，我們不會成為庫爾德空軍,，我們不會成為伊拉克空軍,，但事實(shí)上，我們就是成了他們的空軍,。

奧巴馬：與盟友的地面部隊(duì)合作,，如果我們干好我們的工作，伊拉克人也積極作戰(zhàn),，隨著時間推移,，我們的角色會漸漸淡化，最終退出,。他們會漸漸占據(jù)主導(dǎo),。但那都得看情況。沒有人比我更清楚,，伊拉克人必須要堅(jiān)定戰(zhàn)斗,，他們必須把宗教矛盾暫放一邊，遜尼派,、什葉派和庫爾德人聯(lián)合起來,，消滅這個毒瘤。

史蒂夫·克羅夫特：如果伊拉克人不抵抗或是不能抵抗,，會怎么樣,？

奧巴馬：呃……

史蒂夫·克羅夫特：結(jié)局是什么？

奧巴馬：這個點(diǎn)上,，我不打算考慮失敗,。我們才剛剛開始，看看他們怎么做,。我覺得現(xiàn)在,，我們在伊拉克已經(jīng)有了一個勝率頗高的作戰(zhàn)計(jì)劃，但敘利亞局勢要嚴(yán)峻一些,。

敘利亞更嚴(yán)峻因?yàn)槊绹谀膬夯旧蠜]什么盟友,。阿薩德政權(quán)打擊ISIS，但美國希望阿薩德倒臺，因?yàn)樗鼘⒗麃喨嗣穹赶铝俗镞^,。其他抵抗ISIS的組織,，比如勝利陣線和科羅珊，但他們一直想在美歐發(fā)動恐怖襲擊,，二者與基地組織有密切聯(lián)系,。聯(lián)盟希望在沙特訓(xùn)練5000個溫和派敘利亞士兵。

史蒂夫·克羅夫特：有溫和派敘利亞反抗力量嗎,？

奧巴馬：有，但現(xiàn)在他們沒能控制太多地區(qū),，存在于在ISIL和阿薩德政權(quán)的夾縫里,。

史蒂夫·克羅夫特：就像你說的，有農(nóng)民,、醫(yī)生,、藥劑師等等，這些人沒有推翻政府的希望,。

奧巴馬：在兩年前,，這是絕對正確的。有種說法是如果我們在兩年前,，給這些人武器,，敘利亞也許會變好。但我要說,，如果開始武裝那些我們沒有篩查過的人,，我們很難知道誰是潛在的ISIL成員，或是勝利陣線成員,，誰是我們的伙伴,。對我們來說，盲目行為可能會導(dǎo)致事與愿違,，也許對局勢沒什么好處,，也會讓我們在敘利亞承擔(dān)更重要的角色。

史蒂夫·克羅夫特：你剛剛說過,，我們需要除掉阿薩德,。

奧巴馬：對。

史蒂夫.克羅夫特：但是當(dāng)我們說我們要除掉阿薩德,，同時我們又在轟炸他的最大威脅……

奧巴馬：我認(rèn)識到……

史蒂夫·克羅夫特：漁利的是阿薩德,。

奧巴馬：在這片矛盾的土地上和矛盾的局勢下，有個矛盾的結(jié)果,。我們不會再讓敘利亞處于阿薩德的統(tǒng)治下,，因?yàn)檫d尼派對阿薩德充滿仇恨，世界目睹了阿薩德的罪行，成千上萬的人被殺害,，數(shù)以百萬的人流離失所,。所以在長遠(yuǎn)看來，對于統(tǒng)一聯(lián)合的敘利亞而言,，阿薩德的統(tǒng)治不會持久,。另一方面，對于美國眼下遭受的威脅,，ISIL,、科羅珊，這些人會殺害美國公民,。所以……

史蒂夫·克羅夫特：所以他們現(xiàn)在比阿薩德更重要,，你的意思就是這個。

奧巴馬：我想說的是他們都是相互關(guān)聯(lián)的,，但是眼下的威脅必須馬上解決,。

史蒂夫·克羅夫特：你說在那兒沒有美軍，沒有特種部隊(duì),，但我們在那兒有1600名士兵,。

奧巴馬：沒錯。

史蒂夫·克羅夫特：有些人打算離開,。

奧巴馬：在戰(zhàn)區(qū)他們隨時都會置身危險中,。我不想忽視他們還在戰(zhàn)爭中的事實(shí)，敵人還在一旁,，但是……

史蒂夫·克羅夫特：他們加入了作戰(zhàn)行動,。

奧巴馬：還是有點(diǎn)區(qū)別，他們是在協(xié)助指導(dǎo)作戰(zhàn)的伊拉克人,，這和我們派遣自己的士兵上戰(zhàn)場是有區(qū)別的,。

談美俄關(guān)系：普京走的是死胡同

史蒂夫·克羅夫特：如今北約與俄羅斯之間關(guān)系緊張，你和普京總統(tǒng)的關(guān)系如何,？你們之間有私人關(guān)系嗎,？

奧巴馬：我跟他之間是一種事務(wù)性關(guān)系，但很堅(jiān)固,。我從一開始九說,，俄羅斯侵犯小國主權(quán)領(lǐng)土的行為，違背了國際公約,，破壞了冷戰(zhàn)后的和平進(jìn)程,。

史蒂夫·克羅夫特：但好消息是，因?yàn)槊绹念I(lǐng)導(dǎo),，我們已經(jīng)讓普京吃了苦頭,。我們的制裁挫傷了俄羅斯經(jīng)濟(jì)，如今停火協(xié)議已經(jīng)達(dá)成,。在烏克蘭反對派,、俄羅斯和烏克蘭政府還在互相試探。

奧巴馬：今天宣布的協(xié)議表示,，俄羅斯天然氣仍然會賣給烏克蘭,，他們這個冬天不會被凍死。政治解決途徑仍有空間,。正是因?yàn)槲覀儓?jiān)持俄羅斯行為是錯誤的底線,，這一切才能達(dá)成，但也給他們留了回旋的余地,。我和普京以及俄羅斯人民的關(guān)系也是這樣,。我對他們說，你們是一個人才輩出歷史悠久的偉大國家,，如果你們把你們的科技天賦和數(shù)學(xué)天賦運(yùn)用在發(fā)展經(jīng)濟(jì)上，那么俄羅斯將會成為世界強(qiáng)國,。

史蒂夫·克羅夫特：你認(rèn)為北約,、俄羅斯、烏克蘭之間會有軍事沖突嗎,？

奧巴馬：我不覺得北約和俄羅斯會發(fā)生軍事沖突,，雖然我們一直努力向北約盟友保證，包括那些波羅的海小國,，一旦被侵犯,，我們將會提供軍事援助。普京很清楚這些,。但我認(rèn)為俄羅斯還是有可能向好的方向發(fā)展,。但不幸的是，我認(rèn)為在烏克蘭內(nèi)部發(fā)生示威抗議時一開始,，普京有些措手不及,，但后來臨時起意要把烏克蘭納入他的控制范圍內(nèi)，利用國家宣傳機(jī)器挑動民族情緒,，這對他的民調(diào)很有好處,。但對俄羅斯經(jīng)濟(jì)和俄羅斯未來是有害的。我對他私下里說過,，也在公開場合說過,，這是個死胡同。調(diào)過頭,，遵守國際公約,，這對俄羅斯和歐洲都有好處。我們不打算挑起軍事沖突，但到危機(jī)關(guān)頭,，我們將對原則秉持至終,。