自5月13日,，北外副教授喬木曝出“何炅吃空餉”后，他就一直陷入嘈雜的輿論漩渦之中,。5月17日,，何炅辭職，事件似乎到此結(jié)束,。然而5月25日,，喬木在微博上貼出第二篇文章《梔子花開也會(huì)謝，何炅欠我個(gè)道歉》,，稱自己在曝光何炅之事后遭到人肉,，網(wǎng)友辱罵等網(wǎng)絡(luò)暴力，甚至有網(wǎng)友威脅稱要將其8歲女兒照片曝光,，家人生活受到侵?jǐn)_,。

5月29日，在接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí),，喬木直言自己不滿意何炅至今的回應(yīng),，并質(zhì)疑何炅退還工資是否有證明。“（事情）如果一定要有第三季,，得何炅自己有個(gè)態(tài)度,，也需要一些相關(guān)的退款證明。”

喬木并不諱言自己有私心,，他覺得,，“私心是最好的做事的動(dòng)力，關(guān)鍵你的私心有沒有跟公眾道德相違背”,。喬木說,，何炅曾通過一位共同認(rèn)識的老師私下里向他表示歉意，但這位自稱有“真相癖”的副教授稱，只有真相才是這次事件的最好結(jié)果,。

“何炅應(yīng)該有相關(guān)退款證明”

鳳凰網(wǎng)：你之前說過,，“舉報(bào)何炅吃空餉”這件事會(huì)有第二季、第三季,，這是什么意思,？

喬木：這個(gè)事情外界有誤讀，如果要舉報(bào)的話,，一定得明確向哪個(gè)機(jī)構(gòu)舉報(bào),，我沒有向哪個(gè)機(jī)構(gòu)舉報(bào)，只是一再說,，他是一個(gè)公眾人物,，我們在公共平臺探討一個(gè)公眾話題。而且根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),，這種事舉報(bào)的效果反而不好,，舉報(bào)了，最終還得回到學(xué)校查處,，學(xué)校這么多年放任他,，特別2015年清退“吃空餉”的運(yùn)動(dòng)中，又給他做了變通,，這個(gè)舉報(bào)就沒有意義了,。我覺得這個(gè)事情的示范意義，不在于舉報(bào),，在于讓大家討論,，因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)公眾人物，占有公共資源,，引起全民的警惕,。

我最直接的證據(jù)是“工資在發(fā)編制內(nèi)人員名單”，以及國務(wù)院的相關(guān)規(guī)定文件,，當(dāng)然還有一些人證,。有些坐班的顯然對他不滿，一樣是輔導(dǎo)員身份,，你怎么在外面漂著，你能八年不來上班,？過去七八年,，換了四任校長，這個(gè)問題也是拖延好久,，一直得不到解決,，我想內(nèi)部可能是無解了，就想通過外界推一下。

事實(shí)證明效果還是不錯(cuò)的,，最起碼他辭職了,。我原來的設(shè)想是，如果證據(jù)確鑿,，他作為公眾人物,，第一次表態(tài)應(yīng)該明確表示他錯(cuò)了，然后辭職,，這個(gè)事就完了,，這就是第一季。但是一開始他跟學(xué)校都是否認(rèn),，說不是吃空餉,，這就讓我很尷尬，我就成誣陷了,。我就要有第二季,，繼續(xù)出示證據(jù)，甚至不排除直接拿證據(jù)舉報(bào),。還好,，第二次他表態(tài)辭職了。

從我的感覺和一些跡象表明來看,，他這個(gè)錢退沒退是個(gè)問題,，即使是說退，是2007年開始就退,，還是說因?yàn)槠扔趬毫ΜF(xiàn)在才退,，這個(gè)應(yīng)該去采訪學(xué)校或者何炅,。我們的工資是中央財(cái)政劃撥,，專款專用,，退是件很復(fù)雜的事,。編制在你何炅的名下，工資卡也在你的名下,，而且你八年沒上班,，總得擔(dān)責(zé)任吧。現(xiàn)在看來,，他沒有任何內(nèi)疚,、認(rèn)錯(cuò)，就是在表白,、煽情,，所以如果一定有第三季,，第一，你自己得有一個(gè)態(tài)度,；第二,，可能需要一些相關(guān)的退款的證明。

鳳凰網(wǎng)：你想讓這個(gè)話題繼續(xù)保持熱度,？

喬木：我有三種選擇,，要么這事到此為止了，好多人勸我這么著了,，畢竟我不是專門干這個(gè)的,，也要考慮到學(xué)校的感受。第二,，我不滿意現(xiàn)在的結(jié)果,，他這個(gè)情況不該是辭職這么輕描淡寫，應(yīng)該是被開除,，開除跟辭職完全不一樣,，除了名聲不好以外，開除是不能續(xù)交社保的,，社保都得重新開始,，那我就要正式向中紀(jì)委、教育部舉報(bào)了,。第三種,，通過引發(fā)輿論的討論，讓他出示退款的證據(jù),。

到現(xiàn)在為止,，第一個(gè)問題空餉解決了，最核心的是第二個(gè)問題,，退款憑證,。如果沒退而說退，從法律來說就是犯罪,，從輿論來說欺騙公眾感情,，那真的是大丑聞了。學(xué)校就更有問題了,。

鳳凰網(wǎng)：那這件事出來之后,，校方有施加過壓力嗎？

喬木：沒有,。好多人問你不害怕嗎,？我說這個(gè)問題很可笑，我害怕我就不公布了,，公布了我就不害怕,，我又沒做錯(cuò)什么事

鳳凰網(wǎng)：之后何炅有跟你私下接觸嗎？

喬木：應(yīng)該是前天,，何炅通過某一位我們倆共同認(rèn)識的老師,，表達(dá)了善意，但是我沒有接受這樣的方式,，因?yàn)槟沐e(cuò)了就是錯(cuò)了,。其實(shí)我根本不在乎他跟我道不道歉，甚至不在于他認(rèn)不認(rèn)錯(cuò),，我有真相癖,，我就想知道事實(shí)。事實(shí)清楚了,，大家怎么看自然明白,，現(xiàn)在遮遮掩掩，首先不承認(rèn)吃空餉,，迫于壓力辭職默認(rèn),，有沒有退款，說的模棱兩可,。

你作為公眾人物,，應(yīng)該對公眾有一個(gè)態(tài)度，錯(cuò)了就是錯(cuò)了,，說自己這么多年,，從來沒有以北外的名義謀求過私利，這個(gè)話是不對的,。你在外活動(dòng)的時(shí)候,，照樣說自己是北外的老師，甚至微博認(rèn)證也是事發(fā)以后才改的,。娛樂圈普遍學(xué)歷低,，浮躁，你掛個(gè)大學(xué)老師的名頭,，肯定身價(jià)不一樣,。

“罵人是最無能的表現(xiàn)”

鳳凰網(wǎng)：網(wǎng)上曝光了很多你在微信群里的聊天記錄，應(yīng)該是你學(xué)生,？

喬木：對,，這個(gè)學(xué)生在我們?nèi)豪铮貓D外傳,。那個(gè)群有一百多人,，主要是研究生，還有一些本科生,，有上班的,，也有在校的,。主要平時(shí)給大家提供一些就業(yè)、實(shí)習(xí),、租房信息,，過年發(fā)紅包，大家平時(shí)拉拉感情,。后來這個(gè)群解散了,。她公開了我的私人信息，還揚(yáng)言要貼我女兒照片,，我就給輔導(dǎo)員打電話了,。

其實(shí)多數(shù)同學(xué)是支持我的。有學(xué)生跟我說,，這件事我是支持你的,，只是看一些人貼朋友圈罵你，更多的是在情緒化的東西,，而且思考問題也不在點(diǎn)上,，討論的根本不是這件事情。

鳳凰網(wǎng)：你接了多少個(gè)騷擾電話,？

喬木：這兩天少了,，剛出來好多好多。這幾天我做了屏蔽,，要么響兩聲就斷了,，要么拿起來不吭聲，要么罵個(gè)傻逼就掛了,。一堆騷擾電話,，有合肥的，廣東的,，湖南的,。這個(gè)不驚人，我的郵箱每天都是罵,，如果跟我認(rèn)真探討一個(gè)問題,，我會(huì)回個(gè)信給他解釋一下，上來就罵的,，我就不理他了,。還有一些支持我的，我也會(huì)簡單的回一個(gè)謝謝,。這個(gè)對我沒有任何困擾,，我本來就做輿論傳播的，怕什么,。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在你就是妻子跟女兒,，都還沒太受影響是嗎,？

喬木：有一點(diǎn)影響，不大,。

鳳凰網(wǎng)：他們會(huì)有跟你抱怨過嗎,？

喬木：有啊，但是我做事,，由于我的道理，盡量做解釋,，或者堅(jiān)持,，適當(dāng)?shù)淖鳇c(diǎn)妥協(xié)吧。女兒不知道這件事,，是學(xué)校讓她注意點(diǎn)兒,，上學(xué)的時(shí)候，我們專門送一送,，放學(xué)老師把她交到我手里,。

主要最多的就是評論跟私信罵，罵的不可開交,，好幾百頁,。我那天調(diào)侃，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代該用互聯(lián)網(wǎng)思維罵人,，結(jié)果還是那幾句,，沒意思。罵人解決什么問題,？罵人是最無能的表現(xiàn),。

鳳凰網(wǎng)：在公布之前，有預(yù)料到最后會(huì)把自己和家人都卷入其中嗎,？

喬木：我預(yù)料到了,，公共事件的討論必然涉及到對人身的指責(zé)，但這么多人持續(xù)的圍攻,，倒是沒有想到程度這么厲害,。但我一點(diǎn)都不害怕，這個(gè)事情于私于公,，我都站得住腳,，但人們有時(shí)候把微博的輿論放大了，微博只是輿論的一小部分,，你要看的是主流媒體,，不管是新華社，人民日報(bào),，門戶網(wǎng)站,，專業(yè)評論員,，都是站在我這邊的。

“為什么不能有私心,？”

鳳凰網(wǎng)：在之前的訪談里你也提到自己有私心,。

喬木：我不平衡，我一個(gè)教授現(xiàn)在走哪兒開會(huì)都被限制,，你一個(gè)明星到處飄,，而且其他老師也都不平衡，我們都坐班,，憑什么嗎,？但這只是個(gè)誘因，慢慢就會(huì)升華,，這涉及到一個(gè)社會(huì)公平,，資源浪費(fèi)，明星自律,。公共話題的討論,，不要講有什么動(dòng)機(jī)，扯不清楚,，犯罪都只講犯罪事實(shí),，沒法講動(dòng)機(jī)，太主觀的東西了,。

鳳凰網(wǎng)：但很多人都質(zhì)問你的動(dòng)機(jī),。

喬木：你說炒作，是,，為什么不能炒作,？國家炒作，推廣國家形象,，我就不能炒作了,？其實(shí)一定要說我什么動(dòng)機(jī)，我希望把這個(gè)事造成有社會(huì)影響,，于公來說引起大家的注意,，于私來說，我希望我個(gè)人有社會(huì)影響,，能重新進(jìn)入主流輿論圈,。這么多年我都淡出這個(gè)圈，一直在外面寫專欄,，只是影響小部分的讀者,。我想借這個(gè)事情，把他們吸引住，然后慢慢再講我的理念,。

動(dòng)機(jī)這個(gè)東西很復(fù)雜,，開始可能純粹是私利，后來發(fā)現(xiàn)滿足了一部分同志的呼聲,，再做下去,，覺得跟公共利益有關(guān)，自我的合法性,、合理性就會(huì)調(diào)整,。我自始至終不回避我的私利，人有私利,，私心是最好的做事動(dòng)力,，關(guān)鍵你的私心有沒有跟公眾道德相違背，有沒有侵犯公共的利益,。

這件事跟每個(gè)人利益都有關(guān)，好多人都沒意識到這個(gè)問題,，覺得他吃空餉理所應(yīng)當(dāng),，這個(gè)是納稅人的錢。編制是公共資源,，這跟戶口,、工資、補(bǔ)助,、福利,、醫(yī)療都是相關(guān)的，我們是不交社保的,，退休以后財(cái)政給我們解決,。大學(xué)里面有好多人是沒有編制的。別的輔導(dǎo)員有意見,，本來兩個(gè)人干的活,，你不來，人家一個(gè)人干,，你說這公平嗎,？

鳳凰網(wǎng)：那這次公共討論，你覺得失望嗎,？

喬木：沒有失望,，挺好的，有點(diǎn)意外,，就是我的學(xué)生中有撕裂,；第二，我的家庭受到小的影響，其它都在我意料之中,，沒什么失望,。反而覺得有驚喜，所謂的黨報(bào),，跟都市媒體,，和網(wǎng)站，在這個(gè)事情上是一致的,。微博本來就一直分化的,，你去看看所有罵我的人，有沒有一個(gè)有身份的大V罵我,？沒有,，我的粉絲雖然少，但是質(zhì)量都非常高的,，都是一些公知,、教授、律師,。

我本來就不靠臉蛋吃飯,，不靠人數(shù)多少吃飯，我是靠道理吃飯,，是靠思想和深度影響,，何況這次人數(shù)上來說，也不一定說我是絕對的劣勢,。一個(gè)事情的成立,，跟人數(shù)多少?zèng)]有必然的關(guān)系，更不取決于辱罵,。