自5月13日，北外副教授喬木曝出“何炅吃空餉”后,，他就一直陷入嘈雜的輿論漩渦之中,。5月17日，何炅辭職,，事件似乎到此結(jié)束,。然而5月25日,，喬木在微博上貼出第二篇文章《梔子花開也會謝，何炅欠我個道歉》,，稱自己在曝光何炅之事后遭到人肉,，網(wǎng)友辱罵等網(wǎng)絡(luò)暴力，甚至有網(wǎng)友威脅稱要將其8歲女兒照片曝光,，家人生活受到侵?jǐn)_,。

5月29日，在接受鳳凰網(wǎng)專訪時,，喬木直言自己不滿意何炅至今的回應(yīng),，并質(zhì)疑何炅退還工資是否有證明。“（事情）如果一定要有第三季,，得何炅自己有個態(tài)度,，也需要一些相關(guān)的退款證明。”

喬木并不諱言自己有私心,，他覺得,，“私心是最好的做事的動力，關(guān)鍵你的私心有沒有跟公眾道德相違背”,。喬木說,，何炅曾通過一位共同認(rèn)識的老師私下里向他表示歉意，但這位自稱有“真相癖”的副教授稱,，只有真相才是這次事件的最好結(jié)果,。

“何炅應(yīng)該有相關(guān)退款證明”

鳳凰網(wǎng)：你之前說過，“舉報何炅吃空餉”這件事會有第二季,、第三季,，這是什么意思？

喬木：這個事情外界有誤讀,，如果要舉報的話,，一定得明確向哪個機(jī)構(gòu)舉報，我沒有向哪個機(jī)構(gòu)舉報,，只是一再說,，他是一個公眾人物，我們在公共平臺探討一個公眾話題,。而且根據(jù)我的經(jīng)驗,，這種事舉報的效果反而不好,，舉報了,，最終還得回到學(xué)校查處，學(xué)校這么多年放任他,，特別2015年清退“吃空餉”的運(yùn)動中,，又給他做了變通，這個舉報就沒有意義了。我覺得這個事情的示范意義,，不在于舉報,，在于讓大家討論，因為他作為一個公眾人物,，占有公共資源,，引起全民的警惕。

我最直接的證據(jù)是“工資在發(fā)編制內(nèi)人員名單”,，以及國務(wù)院的相關(guān)規(guī)定文件,，當(dāng)然還有一些人證。有些坐班的顯然對他不滿,，一樣是輔導(dǎo)員身份,，你怎么在外面漂著，你能八年不來上班,？過去七八年,，換了四任校長，這個問題也是拖延好久,，一直得不到解決,，我想內(nèi)部可能是無解了，就想通過外界推一下,。

事實證明效果還是不錯的,，最起碼他辭職了。我原來的設(shè)想是,，如果證據(jù)確鑿,，他作為公眾人物，第一次表態(tài)應(yīng)該明確表示他錯了,，然后辭職,，這個事就完了，這就是第一季,。但是一開始他跟學(xué)校都是否認(rèn),，說不是吃空餉，這就讓我很尷尬,，我就成誣陷了,。我就要有第二季，繼續(xù)出示證據(jù),，甚至不排除直接拿證據(jù)舉報,。還好，第二次他表態(tài)辭職了,。

從我的感覺和一些跡象表明來看,，他這個錢退沒退是個問題,，即使是說退，是2007年開始就退,，還是說因為迫于壓力現(xiàn)在才退,，這個應(yīng)該去采訪學(xué)校或者何炅,。我們的工資是中央財政劃撥,，專款專用,，退是件很復(fù)雜的事,。編制在你何炅的名下，工資卡也在你的名下,，而且你八年沒上班,，總得擔(dān)責(zé)任吧。現(xiàn)在看來,，他沒有任何內(nèi)疚,、認(rèn)錯，就是在表白,、煽情,，所以如果一定有第三季，第一,，你自己得有一個態(tài)度,；第二，可能需要一些相關(guān)的退款的證明,。

鳳凰網(wǎng)：你想讓這個話題繼續(xù)保持熱度,？

喬木：我有三種選擇，要么這事到此為止了,，好多人勸我這么著了,，畢竟我不是專門干這個的，也要考慮到學(xué)校的感受,。第二,，我不滿意現(xiàn)在的結(jié)果，他這個情況不該是辭職這么輕描淡寫,，應(yīng)該是被開除,，開除跟辭職完全不一樣，除了名聲不好以外,，開除是不能續(xù)交社保的,，社保都得重新開始，那我就要正式向中紀(jì)委,、教育部舉報了,。第三種，通過引發(fā)輿論的討論,，讓他出示退款的證據(jù),。

到現(xiàn)在為止，第一個問題空餉解決了,，最核心的是第二個問題,，退款憑證。如果沒退而說退,，從法律來說就是犯罪,，從輿論來說欺騙公眾感情，那真的是大丑聞了,。學(xué)校就更有問題了,。

鳳凰網(wǎng)：那這件事出來之后，校方有施加過壓力嗎,？

喬木：沒有,。好多人問你不害怕嗎？我說這個問題很可笑,，我害怕我就不公布了,，公布了我就不害怕，我又沒做錯什么事

鳳凰網(wǎng)：之后何炅有跟你私下接觸嗎,？

喬木：應(yīng)該是前天,，何炅通過某一位我們倆共同認(rèn)識的老師，表達(dá)了善意,，但是我沒有接受這樣的方式,，因為你錯了就是錯了。其實我根本不在乎他跟我道不道歉,，甚至不在于他認(rèn)不認(rèn)錯,，我有真相癖，我就想知道事實,。事實清楚了,，大家怎么看自然明白，現(xiàn)在遮遮掩掩,，首先不承認(rèn)吃空餉,，迫于壓力辭職默認(rèn)，有沒有退款,，說的模棱兩可,。

你作為公眾人物，應(yīng)該對公眾有一個態(tài)度,，錯了就是錯了,，說自己這么多年,，從來沒有以北外的名義謀求過私利，這個話是不對的,。你在外活動的時候,，照樣說自己是北外的老師，甚至微博認(rèn)證也是事發(fā)以后才改的,。娛樂圈普遍學(xué)歷低,，浮躁，你掛個大學(xué)老師的名頭,，肯定身價不一樣,。

“罵人是最無能的表現(xiàn)”

鳳凰網(wǎng)：網(wǎng)上曝光了很多你在微信群里的聊天記錄，應(yīng)該是你學(xué)生,？

喬木：對,，這個學(xué)生在我們?nèi)豪铮貓D外傳,。那個群有一百多人,，主要是研究生，還有一些本科生,，有上班的,，也有在校的。主要平時給大家提供一些就業(yè),、實習(xí),、租房信息，過年發(fā)紅包,，大家平時拉拉感情,。后來這個群解散了。她公開了我的私人信息,，還揚(yáng)言要貼我女兒照片,，我就給輔導(dǎo)員打電話了。

其實多數(shù)同學(xué)是支持我的,。有學(xué)生跟我說,，這件事我是支持你的，只是看一些人貼朋友圈罵你,，更多的是在情緒化的東西,，而且思考問題也不在點上，討論的根本不是這件事情,。

鳳凰網(wǎng)：你接了多少個騷擾電話,？

喬木：這兩天少了，剛出來好多好多。這幾天我做了屏蔽,，要么響兩聲就斷了,，要么拿起來不吭聲，要么罵個傻逼就掛了,。一堆騷擾電話,，有合肥的，廣東的,，湖南的。這個不驚人,，我的郵箱每天都是罵,，如果跟我認(rèn)真探討一個問題，我會回個信給他解釋一下,，上來就罵的,，我就不理他了。還有一些支持我的,，我也會簡單的回一個謝謝,。這個對我沒有任何困擾，我本來就做輿論傳播的,，怕什么,。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在你就是妻子跟女兒，都還沒太受影響是嗎,？

喬木：有一點影響,，不大。

鳳凰網(wǎng)：他們會有跟你抱怨過嗎,？

喬木：有啊,，但是我做事，由于我的道理,，盡量做解釋,，或者堅持，適當(dāng)?shù)淖鳇c妥協(xié)吧,。女兒不知道這件事,，是學(xué)校讓她注意點兒，上學(xué)的時候,，我們專門送一送,，放學(xué)老師把她交到我手里。

主要最多的就是評論跟私信罵,，罵的不可開交,，好幾百頁。我那天調(diào)侃,，互聯(lián)網(wǎng)時代該用互聯(lián)網(wǎng)思維罵人,，結(jié)果還是那幾句,，沒意思。罵人解決什么問題,？罵人是最無能的表現(xiàn),。

鳳凰網(wǎng)：在公布之前，有預(yù)料到最后會把自己和家人都卷入其中嗎,？

喬木：我預(yù)料到了,，公共事件的討論必然涉及到對人身的指責(zé)，但這么多人持續(xù)的圍攻,，倒是沒有想到程度這么厲害,。但我一點都不害怕，這個事情于私于公,，我都站得住腳,，但人們有時候把微博的輿論放大了，微博只是輿論的一小部分,，你要看的是主流媒體,，不管是新華社，人民日報,，門戶網(wǎng)站,，專業(yè)評論員，都是站在我這邊的,。

“為什么不能有私心,？”

鳳凰網(wǎng)：在之前的訪談里你也提到自己有私心。

喬木：我不平衡,，我一個教授現(xiàn)在走哪兒開會都被限制,，你一個明星到處飄，而且其他老師也都不平衡,，我們都坐班,，憑什么嗎？但這只是個誘因,，慢慢就會升華,，這涉及到一個社會公平，資源浪費,，明星自律,。公共話題的討論，不要講有什么動機(jī),，扯不清楚,，犯罪都只講犯罪事實，沒法講動機(jī)，太主觀的東西了,。

鳳凰網(wǎng)：但很多人都質(zhì)問你的動機(jī),。

喬木：你說炒作，是,，為什么不能炒作,？國家炒作，推廣國家形象,，我就不能炒作了,？其實一定要說我什么動機(jī)，我希望把這個事造成有社會影響,，于公來說引起大家的注意,，于私來說，我希望我個人有社會影響,，能重新進(jìn)入主流輿論圈,。這么多年我都淡出這個圈,，一直在外面寫專欄,，只是影響小部分的讀者。我想借這個事情,，把他們吸引住,，然后慢慢再講我的理念。

動機(jī)這個東西很復(fù)雜,，開始可能純粹是私利,，后來發(fā)現(xiàn)滿足了一部分同志的呼聲，再做下去,，覺得跟公共利益有關(guān),，自我的合法性、合理性就會調(diào)整,。我自始至終不回避我的私利,，人有私利，私心是最好的做事動力,，關(guān)鍵你的私心有沒有跟公眾道德相違背,，有沒有侵犯公共的利益。

這件事跟每個人利益都有關(guān),，好多人都沒意識到這個問題,，覺得他吃空餉理所應(yīng)當(dāng)，這個是納稅人的錢,。編制是公共資源,，這跟戶口、工資、補(bǔ)助,、福利,、醫(yī)療都是相關(guān)的，我們是不交社保的,，退休以后財政給我們解決,。大學(xué)里面有好多人是沒有編制的。別的輔導(dǎo)員有意見,，本來兩個人干的活,，你不來，人家一個人干,，你說這公平嗎,？

鳳凰網(wǎng)：那這次公共討論，你覺得失望嗎,？

喬木：沒有失望,，挺好的，有點意外,，就是我的學(xué)生中有撕裂,；第二，我的家庭受到小的影響,，其它都在我意料之中,，沒什么失望。反而覺得有驚喜,，所謂的黨報,，跟都市媒體，和網(wǎng)站,，在這個事情上是一致的,。微博本來就一直分化的，你去看看所有罵我的人,，有沒有一個有身份的大V罵我,？沒有，我的粉絲雖然少,，但是質(zhì)量都非常高的,，都是一些公知、教授,、律師,。

我本來就不靠臉蛋吃飯，不靠人數(shù)多少吃飯,，我是靠道理吃飯,，是靠思想和深度影響,，何況這次人數(shù)上來說，也不一定說我是絕對的劣勢,。一個事情的成立,，跟人數(shù)多少沒有必然的關(guān)系，更不取決于辱罵,。