作者:許曄
2015-07-08 第346期
圖為知青館鳥巢展,。在1962年到1978年的上山下鄉(xiāng)運動中,,約有1776.48萬人離開城市,進入農村,。(圖片來自網絡)
7月1日,,一位47年前在黑龍江插隊下鄉(xiāng)的老知青沈建平,站在玻璃展柜前,,和自己的秋衣合了張影,。紫色的秋衣洗得發(fā)白,但還能清晰看見胸前巨大的“獎”字和沈建平當時所在的兵團番號,。瀏覽著三個展廳的展品,,沈建平認出了當年戰(zhàn)友們的物品——軍大衣、醫(yī)學教材,。
這是在北京鳥巢的知青博物館,,門票120元,知青免費,。
在全國巡展兩年之后,遠在東北邊陲小鎮(zhèn)的黑河知青博物館在京城鳥巢落了戶,,正如它的負責人潘忠林所說,,“等于黑河館在北京鳥巢開了分館”。然而在引發(fā)一代人青春記憶的同時,,也遭致了激烈的批評和輿論爭議,,北大教授賀衛(wèi)方甚至指責它“將罪惡變成了偉業(yè)”。
這家占地1600平方米,,耗資超過400萬的知青博物館鳥巢展,,被港媒稱為“北京首家知青博物館”,雖然潘忠林不太認可這個說法,,但他還是覺得,,比之十八大之后蜂擁而出的知青博物館,自家的可以“理直氣壯”地稱為“客觀”,,因為“無論從內容,、形式設計上,,還是國家、省市層層審批上,,都是立得住的”,。
自1955年開始的“知識青年上山下鄉(xiāng)”運動,在1962年被納入了國民計劃,,直到1978年宣告結束,,這場延續(xù)20多年的運動永遠改寫了將近2000萬名年輕人的命運,他們中斷了學業(yè),,進入農村,。學界流傳最廣的觀點是,上山下鄉(xiāng)是為了解決城市糧食短缺和就業(yè)問題,,也有人提出異議,,認為知識青年下鄉(xiāng)“接受再教育”和“思想改造”并非只是宣傳之詞。
由于期間經歷了文革十年浩劫,,人們在對待知青歷史時有著截然不同的觀點,。在7月2日的微博中,賀衛(wèi)方說:“不久前我曾參觀預展,,有關人士稱中國社會科學院院長王偉光參與策劃,,無怪乎展覽強烈的文革歌德派傾向,知青以及十年浩劫的苦難一點都不提,。”在6日的微博中,,他又給知青博物館提出建議,認為:“知青展應通過解說和各種實物展現(xiàn):1)作為文革組成部分的知青運動,;2)反智主義與知青下鄉(xiāng),;3)對下鄉(xiāng)的擁護與抵制,事例如李慶霖事件,;4)廣闊天地中的苦難,。書信歌謠圖畫及文學作品;5)那些真實和虛假的英雄人物,;6)風起云涌的返城抗爭,;7)傷痕文學里的知青。”
認證為前《國企》雜志社研究部主任的郭松民在4天后對賀衛(wèi)方提出反駁,,直指其是“雞永遠理解不了鷹”,,并贊揚知青運動的優(yōu)點:“知青運動的本質,是防止工業(yè)化進程變成對農村的單方面榨取,,也是為了防止中國從一個有機的共同體分裂成兩個對立的社會,。”
人大教授張鳴與賀衛(wèi)方有著類似的觀點:“把人人為地投入到災難之中,然后拼命強調這個災難對個中人的鍛煉。現(xiàn)在說知青下鄉(xiāng)運動好的人,,都是這樣干的,。別客氣,請你們把你的子女,,孫子孫女也行,,放到最艱苦西北農村,干上8年,。”
老知青們的觀點也出現(xiàn)了對立,,他們在微博上“現(xiàn)身說法”,以自己的經歷或支持或駁斥賀衛(wèi)方,。@曉日xiaori說:“在我的知青戰(zhàn)友圈兒里也有很多“青春無悔”的人,。我們之間也經常辯論。贊同無悔的人認為自己的成功來源于知青時代意志的磨練,,這一點我并不否認,,但對大多數(shù)知青來講只是災難,既然有人無悔,,既然贊同下鄉(xiāng)運動,,那又為何要返城,為何不去當一輩子農民,?”
作為“親身體驗知青一代”歷史的潘忠林,,認為賀衛(wèi)方的觀點“太過偏頗”。他覺得知青博物館與文革“沒有一點關系”,,他不否認當年有不好的事發(fā)生,,但他不斷強調著,辦此館是為了“傳承知青文化,,弘揚知青精神”,。這與他的同事、黑河館館長劉樹新頗為一致,。在2013年接受采訪時,,劉樹新說:“在展覽里永遠也不要提,也沒有必要提,。這不是一代人的主流,不能體現(xiàn)一代人的風采,。寫它,,是把我們大家對國家的責任感奉獻,抹黑了,。”
對話/許曄
鳳凰網:鳥巢這個知青展覽館是如何建起來的,?
潘忠林:我們首先在黑河建立了黑河知青博物館,這個建的比較早,,是2009年開的館,,那個時候全國各地沒有知青館,。我們這個館開得也很艱難,當時寫完了大綱之后,,無論是當?shù)卣€是上一級的,,比如省文化廳,都不大敢批,。
后來趕上有一個機會,,我們遇到了時任中宣部常務副部長的龔心瀚,他本身是知青,,所以他的知青情結很深,,于是我們就把這個大綱給了他,他找了一些專家給審,,黑龍江省文化廳又組織專家給了論證,,這樣這個館才能夠得到上級的批示。
我是2012年退居二線,,之后,,我就帶著知青博物館開始在全國巡展。因為黑河館比較偏僻,,全國各地的知青,,有很多想去而去不成,后來我們就考慮在全國巡展,,但巡展費用比較高,,也還是滿足不了知青需要。我們在北京的地質博物館展了一個月零六天,,大概是有十來萬觀眾,,我們到其他地方都是展一周,也就是三萬多觀眾,,根本就不能夠知青的要求,,所以我們才決定在北京建館。2013年在北京展覽期間,,我接觸到了中國萬通國際股份有限公司,,就開始和他們談合作的事。他們在鳥巢有兩萬平米的場地,,給我們提供了三個廳,,我們建了這個館。
鳳凰網:這次展覽首次展出一張李克強在田間得知大學錄取時與朋友的合影,,這也是知青捐贈的,?
潘忠林:整個展覽的照片有三部分來源:第一,是我們逐個走訪知青得到的,我們了解到一些知青事跡,,就去和他一對一走訪,,然后核實他提供的照片,文字,。第二,,人民日報社黨史辦出了一本知青畫冊,這個畫冊的圖片都是當年《人民日報》刊發(fā)的一些照片,。第三,,就是隨著展覽開放,知青源源不斷地給我們提供一些信息,,然后我們又跟蹤采訪核實清楚之后,,再上版面。比方說像習近平和李克強的照片,,都是我們在國家的黨報黨刊上找到的,,或者是當年跟他們一塊下鄉(xiāng)的知青給我們提供的。李克強那張?zhí)镩g照片應該是知青提供的,,因為那張照片在網上也能搜到,。
1973年上山下鄉(xiāng)時期,習近平(左二)在陜西延川縣,。新華社發(fā)
20多歲在鳳陽縣插隊時的李克強(中),。資料來自李誠故居。
鳳凰網:有港媒稱這是北京首家知青博物館,,是這樣嗎,?
潘忠林:現(xiàn)在還不好這么說。十八大之后全國各地知青館蜂擁而上,,習近平,、李克強他們都有知青身份,而且都有知青情結,,所以這個時候口子就開了,。我們在春節(jié)前統(tǒng)計過,全國大概有大大小小79家知青博物館,,截止到現(xiàn)在可能是有百十來家了,,但是目前這些博物館,實實在在地說,,展覽內容就不一定能夠很客觀地反映知青這一代的歷史,。而我們這個館,為什么我敢理直氣壯的說呢,?第一個,,這個展覽是經過龔心瀚組織專家論證的。第二是經過黑龍江省文化廳專家組論證審批的,。第三,,我進京展覽之前,又請了中國社會科學院的院長王偉光親自給把的關,,包括這個主題“與共和國同命運”都是他給幫忙起的名,。
最重要的,在現(xiàn)在所有的知青博物館里,,只有黑河知青博物館是隸屬于國家文物局系統(tǒng)管理的館,,而且是國家四部委批準的免費開放的博物館,它是黑龍江省級愛國主義基地,。鳥巢館實際上就等于是黑河館的分館,,所以說這個展覽無論從內容、形式設計方面,,還是從國家,、省級層層審批這個環(huán)節(jié)上說,都是立得住的,。
鳳凰網:強調黑河館和鳥巢館是“客觀”的,,為什么?
潘忠林:我們這個館之所以辦得好,,就是我們和黨中央,、國務院保持一致性,我們弘揚的是正能量,,是在傳承知青文化,,弘揚知青心聲。知青心聲是一種什么心聲呢,?在建國初期,,我們國家的政治、經濟,、文化都十分落后,,在這種情況下,作為新中國的長子長女們,,他們響應國家的號召,,承擔起了一個老大應該承擔的責任。因為他們從學校畢業(yè)之后,,國家沒辦法安排他們的工作,,散落到社會,那不是個辦法,,所以怎么辦呢,?農村又需要文化,,這個時候他們從繁華的都市來到了祖國需要的地方,這是與共產黨同命運,,也就是我們這個館的主題,。國家有困難了,你作為祖國母親的大兒子,、大女兒,,你就得要承擔這個困難,所以知青的精神是什么,?是擔當,、是奉獻、是拼搏,、是創(chuàng)業(yè),。我們要弘揚知青精神,就是我們這個館的主要目的,,和其他人不一樣,。
那么知青精神是什么精神呢?我覺得它和紅軍精神,、長征精神,、延安精神、大慶精神,、載人航天精神以及抗災救險精神一樣,,是中華民族精神的重要組成部分,所以我們要傳承它,,要弘揚它,,這就是我們現(xiàn)在辦館的目的。我們不想在學術上去糾結什么,,至于知青那個年代,,有沒有一些知青在艱難困苦的條件下(做不好的事),是有,,那難道說我們現(xiàn)在這個社會就沒有了嗎,?何況70年前。我覺得有些人,,起碼我覺得他們不是弘揚正能量,,和黨中央、國務院沒有保持一致,。
鳳凰網:你如何回應北大教授賀衛(wèi)方的質疑,?
潘忠林:我認為他的觀點是偏頗的,不是實事求是的,。知識青年上山下鄉(xiāng)是從1955年開始的,,1955年跟文革有關系嗎,?沒有關系。1955年時任團中央總書記的胡耀邦,,在北京組建了第一支北京青年志愿者墾荒隊,,60人,隊長是楊華,。到了1962年的時候,國家已經開始了有組織有計劃的上山下鄉(xiāng),,納入到了國民計劃,。到了1968年的時候,全國進入了大規(guī)模的上山下鄉(xiāng),,所以我說這個賀教授,,我不能說別的,我不知道他是什么用意,,他對黨有什么不滿,,對知青有什么仇恨。
第二點,,當時毛澤東同志組織青年上山下鄉(xiāng)這件事,,其實與文革沒有任何關系,這其實源自于他對青年運動方向的一種思考,。毛澤東在五四運動的時候,,就曾和那些進步的青年搞了大量工農調查的報告。在1939年的5月4日,,他在延安召開了紀念五四運動二十周年的大會,,在那個會議上毛澤東同志有一個講話,叫作看一個青年是不是革命,,拿什么做標準,?拿什么去辨別他呢?就是看他能不能夠和工農群眾相結合,。1946年,,毛澤東就把他的兒子毛岸英送到了草原,去接受農民的再教育,,去補上農村這一大課,。緊接著就是1955年。你想想它和文革有什么關系,?所以我說有些人是別有用心的,,我不泛指,或者是說我不針對某一個人,,我認為有的同志他不客觀就在這,。
賀教授這篇文章發(fā)表之后,,很多知青都在聯(lián)系我,都希望我能夠從正面去回應他,,但是都被我婉言謝絕了,,我和他們講,我們國家是一個民主國家,,有這樣那樣的一些觀點,,人家要說,你也不能夠非得要針尖對麥芒,,各抒己見去爭執(zhí),,沒什么意義。我們要做的事,,就是從正面來介紹知青這一段歷史,,來反映再現(xiàn)這一段歷史,我們的目的就是要傳承知青文化,,弘揚知青精神,,我們只要從正面去做,慢慢的這些人的觀點或許會淡化,。