圖為知青館鳥巢展,。在1962年到1978年的上山下鄉(xiāng)運動中，約有1776.48萬人離開城市,，進入農(nóng)村,。（圖片來自網(wǎng)絡）

7月1日,，一位47年前在黑龍江插隊下鄉(xiāng)的老知青沈建平,，站在玻璃展柜前,，和自己的秋衣合了張影,。紫色的秋衣洗得發(fā)白,，但還能清晰看見胸前巨大的“獎”字和沈建平當時所在的兵團番號,。瀏覽著三個展廳的展品,，沈建平認出了當年戰(zhàn)友們的物品——軍大衣、醫(yī)學教材,。

這是在北京鳥巢的知青博物館,，門票120元，知青免費,。

在全國巡展兩年之后,，遠在東北邊陲小鎮(zhèn)的黑河知青博物館在京城鳥巢落了戶,，正如它的負責人潘忠林所說,，“等于黑河館在北京鳥巢開了分館”,。然而在引發(fā)一代人青春記憶的同時，也遭致了激烈的批評和輿論爭議,，北大教授賀衛(wèi)方甚至指責它“將罪惡變成了偉業(yè)”,。

這家占地1600平方米,，耗資超過400萬的知青博物館鳥巢展,，被港媒稱為“北京首家知青博物館”,，雖然潘忠林不太認可這個說法，但他還是覺得,，比之十八大之后蜂擁而出的知青博物館,，自家的可以“理直氣壯”地稱為“客觀”,，因為“無論從內(nèi)容,、形式設計上,，還是國家、省市層層審批上,，都是立得住的”,。

自1955年開始的“知識青年上山下鄉(xiāng)”運動，在1962年被納入了國民計劃，直到1978年宣告結(jié)束,，這場延續(xù)20多年的運動永遠改寫了將近2000萬名年輕人的命運,，他們中斷了學業(yè)，進入農(nóng)村,。學界流傳最廣的觀點是，上山下鄉(xiāng)是為了解決城市糧食短缺和就業(yè)問題,，也有人提出異議，認為知識青年下鄉(xiāng)“接受再教育”和“思想改造”并非只是宣傳之詞,。

由于期間經(jīng)歷了文革十年浩劫,，人們在對待知青歷史時有著截然不同的觀點,。在7月2日的微博中，賀衛(wèi)方說：“不久前我曾參觀預展,，有關人士稱中國社會科學院院長王偉光參與策劃，無怪乎展覽強烈的文革歌德派傾向,，知青以及十年浩劫的苦難一點都不提,。”在6日的微博中,，他又給知青博物館提出建議，認為：“知青展應通過解說和各種實物展現(xiàn)：1）作為文革組成部分的知青運動,；2）反智主義與知青下鄉(xiāng)；3）對下鄉(xiāng)的擁護與抵制,，事例如李慶霖事件；4）廣闊天地中的苦難,。書信歌謠圖畫及文學作品；5）那些真實和虛假的英雄人物；6）風起云涌的返城抗爭,；7）傷痕文學里的知青。”

認證為前《國企》雜志社研究部主任的郭松民在4天后對賀衛(wèi)方提出反駁，直指其是“雞永遠理解不了鷹”,，并贊揚知青運動的優(yōu)點：“知青運動的本質(zhì)，是防止工業(yè)化進程變成對農(nóng)村的單方面榨取,，也是為了防止中國從一個有機的共同體分裂成兩個對立的社會,。”

人大教授張鳴與賀衛(wèi)方有著類似的觀點：“把人人為地投入到災難之中,，然后拼命強調(diào)這個災難對個中人的鍛煉。現(xiàn)在說知青下鄉(xiāng)運動好的人,，都是這樣干的,。別客氣,，請你們把你的子女,，孫子孫女也行,，放到最艱苦西北農(nóng)村，干上8年,。”

老知青們的觀點也出現(xiàn)了對立，他們在微博上“現(xiàn)身說法”,，以自己的經(jīng)歷或支持或駁斥賀衛(wèi)方。@曉日xiaori說：“在我的知青戰(zhàn)友圈兒里也有很多“青春無悔”的人,。我們之間也經(jīng)常辯論。贊同無悔的人認為自己的成功來源于知青時代意志的磨練,，這一點我并不否認,，但對大多數(shù)知青來講只是災難,，既然有人無悔,，既然贊同下鄉(xiāng)運動,，那又為何要返城,，為何不去當一輩子農(nóng)民？”

作為“親身體驗知青一代”歷史的潘忠林,，認為賀衛(wèi)方的觀點“太過偏頗”。他覺得知青博物館與文革“沒有一點關系”,，他不否認當年有不好的事發(fā)生，但他不斷強調(diào)著,，辦此館是為了“傳承知青文化，弘揚知青精神”,。這與他的同事、黑河館館長劉樹新頗為一致,。在2013年接受采訪時,，劉樹新說：“在展覽里永遠也不要提，也沒有必要提,。這不是一代人的主流，不能體現(xiàn)一代人的風采,。寫它,，是把我們大家對國家的責任感奉獻，抹黑了,。”

對話/許曄

鳳凰網(wǎng)：鳥巢這個知青展覽館是如何建起來的？

潘忠林：我們首先在黑河建立了黑河知青博物館,，這個建的比較早，是2009年開的館,，那個時候全國各地沒有知青館。我們這個館開得也很艱難,，當時寫完了大綱之后，無論是當?shù)卣€是上一級的,，比如省文化廳,，都不大敢批,。

后來趕上有一個機會，我們遇到了時任中宣部常務副部長的龔心瀚,，他本身是知青，所以他的知青情結(jié)很深,，于是我們就把這個大綱給了他，他找了一些專家給審,，黑龍江省文化廳又組織專家給了論證，這樣這個館才能夠得到上級的批示,。

我是2012年退居二線,，之后,，我就帶著知青博物館開始在全國巡展。因為黑河館比較偏僻,，全國各地的知青，有很多想去而去不成,，后來我們就考慮在全國巡展，但巡展費用比較高,，也還是滿足不了知青需要。我們在北京的地質(zhì)博物館展了一個月零六天,，大概是有十來萬觀眾，我們到其他地方都是展一周,，也就是三萬多觀眾，根本就不能夠知青的要求,，所以我們才決定在北京建館,。2013年在北京展覽期間，我接觸到了中國萬通國際股份有限公司,，就開始和他們談合作的事。他們在鳥巢有兩萬平米的場地,，給我們提供了三個廳，我們建了這個館,。

鳳凰網(wǎng)：這次展覽首次展出一張李克強在田間得知大學錄取時與朋友的合影，這也是知青捐贈的,？

潘忠林：整個展覽的照片有三部分來源：第一，是我們逐個走訪知青得到的,，我們了解到一些知青事跡,，就去和他一對一走訪，然后核實他提供的照片,，文字。第二,，人民日報社黨史辦出了一本知青畫冊，這個畫冊的圖片都是當年《人民日報》刊發(fā)的一些照片,。第三，就是隨著展覽開放,，知青源源不斷地給我們提供一些信息,，然后我們又跟蹤采訪核實清楚之后,，再上版面,。比方說像習近平和李克強的照片，都是我們在國家的黨報黨刊上找到的,，或者是當年跟他們一塊下鄉(xiāng)的知青給我們提供的。李克強那張?zhí)镩g照片應該是知青提供的,，因為那張照片在網(wǎng)上也能搜到。

1973年上山下鄉(xiāng)時期,，習近平（左二）在陜西延川縣。新華社發(fā)

20多歲在鳳陽縣插隊時的李克強（中）,。資料來自李誠故居。

鳳凰網(wǎng)：有港媒稱這是北京首家知青博物館,，是這樣嗎？

潘忠林：現(xiàn)在還不好這么說,。十八大之后全國各地知青館蜂擁而上，習近平,、李克強他們都有知青身份,，而且都有知青情結(jié)，所以這個時候口子就開了,。我們在春節(jié)前統(tǒng)計過，全國大概有大大小小79家知青博物館,，截止到現(xiàn)在可能是有百十來家了,，但是目前這些博物館，實實在在地說,，展覽內(nèi)容就不一定能夠很客觀地反映知青這一代的歷史。而我們這個館,，為什么我敢理直氣壯的說呢？第一個,，這個展覽是經(jīng)過龔心瀚組織專家論證的。第二是經(jīng)過黑龍江省文化廳專家組論證審批的,。第三，我進京展覽之前,，又請了中國社會科學院的院長王偉光親自給把的關,，包括這個主題“與共和國同命運”都是他給幫忙起的名,。

最重要的，在現(xiàn)在所有的知青博物館里,，只有黑河知青博物館是隸屬于國家文物局系統(tǒng)管理的館,，而且是國家四部委批準的免費開放的博物館,，它是黑龍江省級愛國主義基地。鳥巢館實際上就等于是黑河館的分館,，所以說這個展覽無論從內(nèi)容、形式設計方面,，還是從國家、省級層層審批這個環(huán)節(jié)上說,，都是立得住的,。

鳳凰網(wǎng)：強調(diào)黑河館和鳥巢館是“客觀”的,，為什么？

潘忠林：我們這個館之所以辦得好,，就是我們和黨中央、國務院保持一致性,，我們弘揚的是正能量，是在傳承知青文化,，弘揚知青心聲。知青心聲是一種什么心聲呢,？在建國初期，我們國家的政治,、經(jīng)濟,、文化都十分落后,，在這種情況下，作為新中國的長子長女們,，他們響應國家的號召，承擔起了一個老大應該承擔的責任,。因為他們從學校畢業(yè)之后，國家沒辦法安排他們的工作,，散落到社會，那不是個辦法，所以怎么辦呢,？農(nóng)村又需要文化，這個時候他們從繁華的都市來到了祖國需要的地方,，這是與共產(chǎn)黨同命運,，也就是我們這個館的主題,。國家有困難了，你作為祖國母親的大兒子,、大女兒，你就得要承擔這個困難,，所以知青的精神是什么？是擔當,、是奉獻、是拼搏,、是創(chuàng)業(yè),。我們要弘揚知青精神，就是我們這個館的主要目的,，和其他人不一樣。

那么知青精神是什么精神呢,？我覺得它和紅軍精神、長征精神,、延安精神、大慶精神,、載人航天精神以及抗災救險精神一樣,，是中華民族精神的重要組成部分,，所以我們要傳承它，要弘揚它,，這就是我們現(xiàn)在辦館的目的,。我們不想在學術(shù)上去糾結(jié)什么，至于知青那個年代，有沒有一些知青在艱難困苦的條件下（做不好的事）,，是有,，那難道說我們現(xiàn)在這個社會就沒有了嗎？何況70年前,。我覺得有些人,，起碼我覺得他們不是弘揚正能量，和黨中央,、國務院沒有保持一致,。

鳳凰網(wǎng)：你如何回應北大教授賀衛(wèi)方的質(zhì)疑？

潘忠林：我認為他的觀點是偏頗的,，不是實事求是的,。知識青年上山下鄉(xiāng)是從1955年開始的，1955年跟文革有關系嗎,？沒有關系,。1955年時任團中央總書記的胡耀邦，在北京組建了第一支北京青年志愿者墾荒隊,，60人,，隊長是楊華。到了1962年的時候,，國家已經(jīng)開始了有組織有計劃的上山下鄉(xiāng),，納入到了國民計劃。到了1968年的時候,，全國進入了大規(guī)模的上山下鄉(xiāng),，所以我說這個賀教授，我不能說別的,，我不知道他是什么用意,，他對黨有什么不滿，對知青有什么仇恨,。

第二點，當時毛澤東同志組織青年上山下鄉(xiāng)這件事,，其實與文革沒有任何關系,，這其實源自于他對青年運動方向的一種思考。毛澤東在五四運動的時候,，就曾和那些進步的青年搞了大量工農(nóng)調(diào)查的報告,。在1939年的5月4日，他在延安召開了紀念五四運動二十周年的大會,，在那個會議上毛澤東同志有一個講話,，叫作看一個青年是不是革命，拿什么做標準？拿什么去辨別他呢,？就是看他能不能夠和工農(nóng)群眾相結(jié)合,。1946年，毛澤東就把他的兒子毛岸英送到了草原,，去接受農(nóng)民的再教育,，去補上農(nóng)村這一大課。緊接著就是1955年,。你想想它和文革有什么關系？所以我說有些人是別有用心的,，我不泛指，或者是說我不針對某一個人,，我認為有的同志他不客觀就在這,。

賀教授這篇文章發(fā)表之后,，很多知青都在聯(lián)系我，都希望我能夠從正面去回應他,，但是都被我婉言謝絕了，我和他們講,，我們國家是一個民主國家，有這樣那樣的一些觀點,，人家要說,，你也不能夠非得要針尖對麥芒,，各抒己見去爭執(zhí),，沒什么意義。我們要做的事,，就是從正面來介紹知青這一段歷史,，來反映再現(xiàn)這一段歷史，我們的目的就是要傳承知青文化,，弘揚知青精神,，我們只要從正面去做，慢慢的這些人的觀點或許會淡化,。

我覺得有一些不健康的,，不和黨中央保持一致性的觀點,，讓我挺痛心的，因為我本身有知青的情結(jié),。