高孔廉接受鳳凰網(wǎng)專訪。孫瑩攝

談到自己一手操盤(pán)的“習(xí)朱會(huì)”,，高孔廉顯得相當(dāng)謹(jǐn)慎,。關(guān)于“習(xí)朱會(huì)”的評(píng)價(jià)，他更愿意談兩岸和平對(duì)民眾的好處,，而避免深談?wù)畏矫娴挠绊?mdash;—這倒符合他的一貫觀點(diǎn)：“談判桌上應(yīng)該多一點(diǎn)經(jīng)濟(jì),，少一點(diǎn)政治”。

70歲的高孔廉,，目前頭銜是“國(guó)民黨主席特別顧問(wèn)兼大陸事務(wù)部主任”,。他與大陸淵源極深，大陸對(duì)他也非常熟悉,。自1988開(kāi)始涉足兩岸事務(wù),，他長(zhǎng)年是兩岸談判的主將，至今已近27年,。

1988年臺(tái)灣對(duì)大陸工作草創(chuàng)之初,，他即擔(dān)任“行政院大陸工作會(huì)報(bào)副執(zhí)行秘書(shū)”，全程參與“陸委會(huì)”及?；鶗?huì)的成立,；1991-1997年，他是陸委會(huì)副主委,，見(jiàn)證了“九二共識(shí)”的誕生,；1997年，他在?；鶗?huì)擔(dān)任監(jiān)事,；2008年擔(dān)任海基會(huì)副董事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng),，“兩岸三通”,、赴臺(tái)游等多項(xiàng)突破性政策，都有他的參與,。對(duì)于兩岸關(guān)系很多事情的來(lái)龍去脈,，他相當(dāng)清楚。

“從高政治性談判到低政治性的實(shí)務(wù)交流,，他無(wú)役不與,，”臺(tái)灣成功大學(xué)政治系暨政經(jīng)所教授周志杰如是評(píng)價(jià),。

今年2月，人在美國(guó)的高孔廉,，接到國(guó)民黨主席朱立倫的越洋電話,，邀請(qǐng)他當(dāng)國(guó)民黨兩岸事務(wù)的“操盤(pán)手”。

“我認(rèn)為還可以做些事,，所以答應(yīng)了,，”高孔廉稱。

以其資歷,，如果只擔(dān)任“大陸事務(wù)部主任”,，未免過(guò)于屈就；于是朱立倫為他“量身打造”了“黨主席特別顧問(wèn)兼大陸事務(wù)部主任”這個(gè)職位,。

“這是讓對(duì)岸一望便知,，高孔廉就是直達(dá)朱立倫的核心管道，”臺(tái)灣媒體如是分析,。

而“大陸事務(wù)部主任”的辦公室,，也從國(guó)民黨總部地下一樓“高升”到“五樓”，與朱立倫的辦公室更為接近,，面積也大一倍,。

“這是義務(wù)職，”高孔廉一再?gòu)?qiáng)調(diào),。他告訴鳳凰網(wǎng),，這個(gè)職務(wù)他不拿薪水。“朱主席電話找我的時(shí)候,，我就跟他講,，因?yàn)槲冶韭毠ぷ魇窃趯W(xué)校教課，這邊我就不用領(lǐng)工資了,。他說(shuō)我們都是義務(wù)職,，他做主席也沒(méi)有領(lǐng)工資。”    

兩岸事務(wù)要用“老干新枝”,，而高孔廉是當(dāng)仁不讓的“老干”,。啟用高孔廉，據(jù)學(xué)者分析：“一方面宣示傳承與延續(xù),；二方面若想求進(jìn),，也可透過(guò)此穩(wěn)住國(guó)共兩黨現(xiàn)有的互信基礎(chǔ)。”

高孔廉一接手,，臺(tái)灣媒體均猜測(cè),，朱立倫是要用高孔廉來(lái)爭(zhēng)取“習(xí)朱會(huì)”。

3月1日,，高孔廉正式上任,。3月23日，他便飛赴北京,，與國(guó)臺(tái)辦主任張志軍見(jiàn)面,，“火速”敲定了“國(guó)共論壇”的時(shí)間、地點(diǎn),。一個(gè)月后,，“習(xí)朱會(huì)”敲定。

也是在3月,，剛上任滿月的陸委會(huì)主委夏立言（臺(tái)灣方面負(fù)責(zé)兩岸關(guān)系的最高官員）,，在大陸重新公告503新航路的前一天，特別拜會(huì)了高孔廉,。盡管雙方對(duì)外都只說(shuō)是“禮貌拜會(huì)”,，但媒體均猜測(cè)這是夏立言依馬英九之意，向高孔廉求“指點(diǎn)”,。

高孔廉上任后,，一再?gòu)?qiáng)調(diào)在兩岸關(guān)系上，要多傾聽(tīng)“三中一青”（中小企業(yè),、中低收入,、中南部、青年）的聲音,，要“注意兩岸和平紅利普遍分配各階層”,。

出身財(cái)經(jīng)背景的高孔廉，對(duì)兩岸經(jīng)貿(mào)尤其熟悉,。他建議通過(guò)“貨貿(mào)捐”分配兩岸和平紅利,；認(rèn)為國(guó)民黨的兩岸政策“不是過(guò)去做得不好，而是做得不夠”,；他建議大陸要更審慎對(duì)待“紅色供應(yīng)鏈”（指大陸傾注資源發(fā)展電子等產(chǎn)業(yè)）,；他也警示說(shuō)，1998-2008年是臺(tái)灣“失落的十年”,，希望明年1月的選舉不要“重蹈覆轍”,。

兩岸和平紅利被壟斷？我不同意

鳳凰資訊：你之前說(shuō),，接任這個(gè)職務(wù),，是因?yàn)橛X(jué)得“還可以做些事”。能否談?wù)勀阆胱龅亩加心男┦拢?/p>

高孔廉：就現(xiàn)階段來(lái)說(shuō),，最重要的事情是明年1月的選舉,。因?yàn)檫@是關(guān)系到兩岸關(guān)系的和平穩(wěn)定發(fā)展能不能繼續(xù)下去一個(gè)非常重要的關(guān)鍵。我之所以接這個(gè)工作,，說(shuō)希望這里面有些事情可以做,，什么事情可以做呢,？就要讓臺(tái)灣民眾能夠了解：中國(guó)國(guó)民黨在臺(tái)灣的政黨里面，是唯一能夠有能力處理兩岸關(guān)系,，而且能夠妥善處理兩岸關(guān)系的政黨,；不但相對(duì)應(yīng)于綠營(yíng)（包含民進(jìn)黨等），甚至于即使同樣是在藍(lán)營(yíng)的陣營(yíng)里面,，我們有自信還是我們能夠處理得更好一點(diǎn),，民眾更放心。

我們只要回顧過(guò)去七年來(lái)兩岸關(guān)系的發(fā)展,，非常平順,，對(duì)不對(duì)？事實(shí)上民眾也得到一些所謂“和平的紅利”,，對(duì)不對(duì),？當(dāng)然現(xiàn)在有人抱怨說(shuō)，和平的利益是不是被少數(shù)人壟斷了呢,？我一直不同意這樣的看法,，事實(shí)上不是這樣子的。例如兩岸直航的方便,，大家普遍都能享受,。海運(yùn)部分，例如我們每年出口大陸1300億美金,，這1300億美金里運(yùn)費(fèi)所占的比重,，就算1%好了，也有十幾億美金對(duì)不對(duì),？這也節(jié)省了很多,，增加很多的方便。

還有ECFA農(nóng)產(chǎn)品的免稅,。我們過(guò)去兩岸在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易方面,，臺(tái)灣是處于逆差的，大陸賣來(lái)多,，我們賣去少,；但是有了ECFA以后，基本上可以平衡過(guò)來(lái)了,。除了農(nóng)民受益,，ECFA免稅賣到大陸去的東西，有很多也都是中小企業(yè),，中小企業(yè)的員工,、股東也受益——股東就非常廣了，你怎么能說(shuō)少數(shù)人獲利呢？

我前幾天碰到捷安特,，他們說(shuō)受益于兩岸ECFA非常大,，他可以把車架從大陸運(yùn)到臺(tái)灣來(lái)，組裝成為成車又賣回到大陸去,，非常方便而且免稅利益非常大,，使得它股價(jià)也上漲，股價(jià)上漲所以股東受益,。你去查那些上市公司股東好幾萬(wàn)人,，甚至幾十萬(wàn)人,，對(duì)不對(duì),？

兩岸政策不是需要反省，而是做得不夠

鳳凰資訊：這兩天國(guó)民黨召開(kāi)的全代會(huì),、中評(píng)會(huì)上,，朱立倫一再?gòu)?qiáng)調(diào)：“國(guó)民黨要反省”。你覺(jué)得國(guó)民黨在兩岸政策上需要反省嗎,？

高孔廉：我不是說(shuō)不需要反省,，也許我們做得不夠，我們還可以再做多一點(diǎn),。

比如,，我們所做的事情沒(méi)有讓民眾了解。這不是國(guó)民黨的職責(zé),，是我們政府的職責(zé),。政府就要講啊，對(duì)不對(duì),？我剛剛講,，農(nóng)業(yè)的貿(mào)易逆差，如果不是農(nóng)委會(huì)資料的話,，我怎么會(huì)知道呢,？依我做黨務(wù)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，我們不可能知道那些統(tǒng)計(jì)數(shù)字嘛,。像我剛才講的股票這個(gè)事情,，經(jīng)濟(jì)、金融單位也可以聯(lián)合出來(lái)講受益的情況啊,。

當(dāng)然現(xiàn)在有的時(shí)候,，也不是他們不講，而是媒體不登,。我們現(xiàn)在臺(tái)灣的媒體,，正面的信息不登的，只登反面的東西。

所以我認(rèn)為我們還可以做得更好,，不是說(shuō)我們過(guò)去做得不好,。我曾經(jīng)提出一個(gè)概念，就是說(shuō)可以征收“貨貿(mào)捐”,。所謂“貨貿(mào)捐”是什么呢,？這個(gè)產(chǎn)品因?yàn)槊舛怑CFA賣到大陸去，省下一些關(guān)稅,，這些關(guān)稅就應(yīng)該抽一部分出來(lái)成立一個(gè)基金,，專門補(bǔ)貼受害的弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)和弱勢(shì)勞工，至少是象征性的,。這幾年統(tǒng)計(jì)下來(lái),，免稅過(guò)去的產(chǎn)品關(guān)稅就省了23億多美金，抽一些來(lái)做一個(gè)基金,，應(yīng)該是可行的,。而且出口時(shí)，企業(yè)要拿臺(tái)灣產(chǎn)地證明,，他一辦手續(xù)我就知道你賣了多少,，關(guān)稅受益多少。課稅的對(duì)象非常明確,，課稅的方法也很簡(jiǎn)單,，成本不高。

鳳凰資訊：這是你去年8月提出來(lái)的建議,。為什么政府沒(méi)有接納呢,？

高孔廉：政府的理由是說(shuō)：你所賺的這一筆免稅的錢，將來(lái)也是算到你的利潤(rùn),，因此所得稅也會(huì)多交,，其實(shí)也是一樣。他們講的也不是沒(méi)有道理,?？晌业囊馑际钦f(shuō)，你要讓民眾“有感”,，讓民眾覺(jué)得受益者付了成本,，而你如果弄到所得稅里面，民眾是無(wú)感的,。

兩岸和平發(fā)展的路徑,，不應(yīng)該停頓下來(lái)。明年選舉是非常關(guān)鍵的,，我們希望民眾能夠了解兩岸關(guān)系的進(jìn)展,。昨天我們跟大陸臺(tái)商黨代表也有一個(gè)座談，他們就有個(gè)意見(jiàn)，我覺(jué)得很好,，要想辦法把資料整理出來(lái),，盡量簡(jiǎn)潔地介紹兩岸交流的一些成果，通過(guò)微信去做宣傳,。

臺(tái)灣1998-2008是“失落的十年”,，明年選舉不要重蹈覆轍

鳳凰資訊：你上任時(shí)，有學(xué)者說(shuō),，邀請(qǐng)你來(lái)?yè)?dān)任這個(gè)位置,，是為了避免在兩岸關(guān)系上“走冤枉路”。在你看來(lái),，兩岸關(guān)系過(guò)去有哪些“走冤枉路”的例子,？

高孔廉：很多事情雙方的溝通可能不是很清楚。以九二共識(shí)來(lái)講的話,，當(dāng)年之所以產(chǎn)生九二共識(shí),，是因?yàn)榕_(tái)灣方面不接受大陸方面所謂的“一個(gè)中國(guó)”原則,。那時(shí)的“一個(gè)中國(guó)”原則,，是說(shuō)中華人民共和國(guó)是代表中國(guó)的唯一合法政府，但臺(tái)灣不能接受,，所以雙方面才會(huì)創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)很模糊的一個(gè)共識(shí),。民進(jìn)黨說(shuō)，這是國(guó)共共識(shí),；我說(shuō)這不是,，這是政府授權(quán)的民間團(tuán)體海基會(huì),、海協(xié)會(huì)透過(guò)信件往來(lái)所達(dá)成的共識(shí),。

民進(jìn)黨說(shuō)，我們沒(méi)有簽字,。我說(shuō),，當(dāng)然沒(méi)有簽字，這不是協(xié)議,，當(dāng)然就沒(méi)有簽字,，是信函往來(lái)嘛。民進(jìn)黨還說(shuō),，這個(gè)東西大陸沒(méi)有接受,。當(dāng)時(shí)是有的，我們給他這個(gè)文,，對(duì)方回函給我們表示尊重與接受,，這文字都在，所以應(yīng)該講是有共識(shí)的。不過(guò)后來(lái)的發(fā)展,，依我的看法,，大陸方面只取了前面的“一個(gè)中國(guó)”，沒(méi)有后面的“各自表述”,。當(dāng)初產(chǎn)生這個(gè)共識(shí)的時(shí)候,，雙方信件往來(lái)，我們給對(duì)方的八十幾個(gè)字,，對(duì)方給臺(tái)灣也給了七十幾個(gè)字,，內(nèi)容很復(fù)雜，媒體都搞不清楚,，你們到底在講什么,？后來(lái)媒體把它簡(jiǎn)單歸納為“一個(gè)中國(guó)，各自表述”,，或者“一中各表”,。對(duì)這個(gè)表述，基本上大陸只取了前面,，民進(jìn)黨是只取了后面,，我覺(jué)得只有國(guó)民黨是忠于原作。

1995年,，李登輝去美國(guó)訪問(wèn),，大陸就認(rèn)為你脫離了一個(gè)中國(guó)的做法，雙方面就走了分歧的道路,。一直到2002年,，那時(shí)候已經(jīng)民進(jìn)黨執(zhí)政了，錢其琛才稍微修正了所謂一個(gè)中國(guó)三段論的一個(gè)講法,。其實(shí)這種講法我們?cè)缭?991年就講了,，我們臺(tái)灣是中國(guó)一部分，大陸也是中國(guó)的一部分,。到2002年,，錢其琛講，大陸與臺(tái)灣同屬一個(gè)中國(guó),?？墒悄莻€(gè)階段正好是民進(jìn)黨執(zhí)政，民進(jìn)黨有很多的做法反反復(fù)復(fù),，一下子又說(shuō)要邀請(qǐng)大陸領(lǐng)導(dǎo)人到臺(tái)灣大膽島喝茶,，一下子又說(shuō)什么公投制憲，反反復(fù)復(fù)的結(jié)果造成兩岸關(guān)系緊張,，這個(gè)緊張一直到2005年是一個(gè)高峰,，產(chǎn)生了反分裂法,。但是2005年的4月底，連戰(zhàn)去訪問(wèn)大陸,，才有點(diǎn)平衡,。

所以我說(shuō)，要喚醒臺(tái)灣的選民,，要記得2005年,，那時(shí)候兩岸關(guān)系是什么樣的情況，是誰(shuí)把兩岸關(guān)系穩(wěn)定和平下來(lái)的,？是國(guó)民黨,。連戰(zhàn)去訪問(wèn)，以及后來(lái)2008年馬英九就職之后,，兩岸的會(huì)晤協(xié)商才達(dá)到和平穩(wěn)定的效果,。2005-2015十年的時(shí)間，我們國(guó)民黨為臺(tái)灣,、為兩岸可以說(shuō)做了很多的事,，可是我們民眾有時(shí)候是健忘的，不要說(shuō)十年了,，半年前的事大概也忘掉了,。所以我們希望臺(tái)灣的民眾要能夠理解，理解國(guó)民黨為兩岸關(guān)系所作出的貢獻(xiàn),，在明年1月選舉的時(shí)候,，作出一個(gè)正確的選擇,。因?yàn)槿绻俅握h輪換,，兩岸關(guān)系又會(huì)陷入什么樣的困境，我們不知道,。

我要特別講到,，因?yàn)?000-2008年的八年，如果再倒退兩年至1998,，1998到2008十年,，這段時(shí)間是兩岸關(guān)系很糟糕的時(shí)段——因?yàn)?998、1999那時(shí)候就是李登輝兩國(guó)論嘛,?？梢哉f(shuō)我們浪費(fèi)了十年。這段時(shí)間是大陸經(jīng)濟(jì)起飛的階段,，我們沒(méi)有搭上這個(gè)便車,，反觀韓國(guó)搭上這個(gè)便車了。韓國(guó)1998年的時(shí)候,，那時(shí)候亞洲金融風(fēng)暴,，它衰退得非常厲害,，它的國(guó)民所得只有臺(tái)灣六、七成的樣子,，可是它現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)臺(tái)灣,。我去算過(guò)，2003年,，他們對(duì)大陸投資就超過(guò)臺(tái)灣,，2005年他們的出口也超過(guò)臺(tái)灣。而我們沒(méi)有搭上這個(gè)便車,。

套用一句大家說(shuō)日本的話,，大家不是說(shuō)日本是失落的十年嗎？我們也是失落了十年,。希望明年選舉不要重蹈覆轍,。

“習(xí)朱會(huì)”對(duì)臺(tái)灣民眾好處多多

鳳凰資訊：在爭(zhēng)取“習(xí)朱會(huì)”這個(gè)過(guò)程中，你自己印象最深的是什么,？

高孔廉：其實(shí)是因?yàn)殡p方有共識(shí),。國(guó)共論壇是過(guò)去多年來(lái)每年例行舉辦的兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇，我們應(yīng)該延續(xù)下去,。這個(gè)論壇之后,，所安排的“朱習(xí)會(huì)”基本上是兩岸的兩黨領(lǐng)導(dǎo)人非常難得的見(jiàn)面機(jī)會(huì)，尤其是朱主席是在今年1月才上任,，讓他跟習(xí)總書(shū)記有一個(gè)見(jiàn)面,、交換意見(jiàn)的機(jī)會(huì)，互相認(rèn)識(shí),。雙方都有意愿,。時(shí)間和地點(diǎn)基本上是我們提的，時(shí)間方面本來(lái)我們希望在5月8日那個(gè)周末,，但因?yàn)槟莻€(gè)周末習(xí)總書(shū)記安排要去俄羅斯,，所以我們就提前了一個(gè)禮拜。當(dāng)初擔(dān)心會(huì)碰到大陸五一長(zhǎng)假,，會(huì)不會(huì)有影響,，后來(lái)證明并沒(méi)有什么太大的影響，因?yàn)樯虾５慕煌ㄟ€非常順暢,，說(shuō)上海人都出去度假了,。

鳳凰資訊：你對(duì)這次“習(xí)朱會(huì)”的評(píng)價(jià)如何？

高孔廉：雙方坦誠(chéng)交換意見(jiàn),，應(yīng)該有相當(dāng)多的共識(shí),。那時(shí)國(guó)臺(tái)辦陳元豐副主任就告訴我，一共算出來(lái)有十點(diǎn)共識(shí),，其中有一個(gè)就是便于兩岸人民往來(lái),。他告訴我,，將來(lái)要簡(jiǎn)化、免簽等等,，后來(lái)就宣布了,。對(duì)于兩岸人民來(lái)說(shuō)是方便很多。尤其對(duì)有部分臺(tái)灣民眾沒(méi)有去過(guò)大陸,，更為方便,。因?yàn)槊磕昱_(tái)灣去大陸有540萬(wàn)人次，數(shù)字算起來(lái)是很多,，臺(tái)灣2300多萬(wàn)人,，幾乎是1/4，但這個(gè)是算人次,，算人的話就沒(méi)那么多了,，因?yàn)橛泻芏嗌倘私?jīng)常去啊。所以臺(tái)灣沒(méi)有去過(guò)大陸的人,，我想大概還有2000萬(wàn),。如果有這樣一個(gè)方便措施，讓民眾能夠去了解大陸,，我想也是一件好事,。因?yàn)橛幸恍┗鶎用癖姳幻襁M(jìn)黨誤導(dǎo)，以為大陸好像落后臺(tái)灣很多,，事實(shí)上并不是如此,，而且大陸建設(shè)非常快速,。盡管大陸的制度跟我們不一樣,，有些人也許不喜歡大陸，不喜歡是一回事,，事實(shí)是什么樣還要去了解,。我覺(jué)得那是一個(gè)很好的措施。

除此之外,，當(dāng)然文化跟經(jīng)貿(mào)方面也談?wù)摵芏嗔耍貏e是青年這一塊,。大陸方面對(duì)于臺(tái)灣的政治情況也有相當(dāng)?shù)牧私?，我們要求?guó)共論壇以及朱習(xí)會(huì)重點(diǎn)放在“三中一青”，大陸也立刻接受,，以至于后來(lái)結(jié)束論壇了以后,，包括青年去大陸的訪問(wèn)，青年去大陸的創(chuàng)業(yè)等等也辦了很多論壇,，也有些具體的做法,。

像我7月6號(hào)到8號(hào)在溫州參加浙江的“臺(tái)灣周”,，后來(lái)他們就安排去浙江工貿(mào)學(xué)院去采訪，那里面就有臺(tái)灣的學(xué)生在創(chuàng)業(yè),。不僅是學(xué)生去,，還有老師帶隊(duì)去的?？上н@個(gè)范圍和規(guī)模還太小,，一定要擴(kuò)大。這樣的做法是蹲點(diǎn)式的,，時(shí)間比較長(zhǎng),，對(duì)大陸會(huì)比較深入了解。如果只是各地看看,，效果就不會(huì)很大,，臺(tái)語(yǔ)有一句形容“蘸醬油”，到處蘸一下回來(lái),，就沒(méi)有很深的印象,。

鳳凰資訊：你說(shuō)的是“習(xí)朱會(huì)”對(duì)民眾的影響。“習(xí)朱會(huì)”對(duì)國(guó)民黨的影響是什么,？

高孔廉：對(duì)于國(guó)民黨,，因?yàn)槲覀兏泄仓醒肱_(tái)辦有一個(gè)共識(shí)，要加強(qiáng)交流,，我們把兩黨之間的交流分成四個(gè)層次：第一個(gè)層次就是國(guó)共論壇,，一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的見(jiàn)面；第二個(gè)層次就是國(guó)共高層的交流,，所謂高層的交流就是副主席,、秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)層次；第三個(gè)層次就是我們大陸事務(wù)部跟中共中央臺(tái)辦之間的交流,；第四個(gè)交流就是基層之間的交流,。雙方這四個(gè)層次的交流都要加強(qiáng)?；鶎拥慕涣骼锩?，海峽論壇固然是做了一些，不過(guò)我覺(jué)得那個(gè)東西是“大拜拜”（臺(tái)語(yǔ),，意指大聚會(huì)）形式,，規(guī)模太大，時(shí)間太短,，人員去了也沒(méi)有深入,，這種做法還要不要繼續(xù)延續(xù)下去，其實(shí)次次都在檢討,；反倒不如我剛才所說(shuō)的,，找一些臺(tái)灣的老師帶學(xué)生去,，有一個(gè)蹲點(diǎn)式的深入了解，效果會(huì)更好一點(diǎn),。

要改善臺(tái)灣青年的“被剝奪感”

鳳凰資訊：在兩岸關(guān)系方面,，你多次說(shuō)要傾聽(tīng)“三中一青”的聲音，要合理分配兩岸和平的紅利,，除了你剛才談到的征收“貨貿(mào)捐”,，還有沒(méi)有其他的辦法？

高孔廉：例如“貨貿(mào)”協(xié)議（海峽兩岸貨品貿(mào)易協(xié)議）里面對(duì)于中小企業(yè)為主的產(chǎn)業(yè),，爭(zhēng)取更多免稅,。

鳳凰資訊：可是現(xiàn)在“服貿(mào)”都停頓，“貨貿(mào)”更遙遙無(wú)期,。我們還有什么可以做的嗎,？

高孔廉：最近出現(xiàn)一個(gè)名詞叫做“紅色供應(yīng)鏈”（指大陸大力傾注資源發(fā)展電子等產(chǎn)業(yè)），是去年年底出現(xiàn)的,。我早在兩年前就提到,，大陸方面應(yīng)該要鼓勵(lì)建立兩岸方面的供應(yīng)鏈，不是紅色供應(yīng)鏈,。換句話說(shuō),，我認(rèn)為兩岸之間有兩個(gè)重要的紐帶關(guān)系，一個(gè)是文化,，一個(gè)是經(jīng)貿(mào),。文化的紐帶關(guān)系很難人為切斷，好比臺(tái)灣的媽祖文化,、關(guān)帝廟的文化,，信仰媽祖的人總覺(jué)得一定要去一趟，這是文化,。文化是心靈的契合,，經(jīng)貿(mào)是實(shí)體的結(jié)合。所以我主張大陸方面應(yīng)該要有一些具體的做法,，來(lái)鼓勵(lì)大陸企業(yè)跟臺(tái)灣建立供應(yīng)鏈的關(guān)系,。

鳳凰資訊：舉例來(lái)說(shuō)？

高孔廉：好比說(shuō),，大陸官方常常在很多地方授牌,，掛一個(gè)牌子“兩岸交流基地”，我相信你也一定看過(guò),，像是武漢的紅樓，武昌起義的,；重慶的南山,，抗戰(zhàn)的,；臺(tái)兒莊啊，兩岸抗戰(zhàn)的,。兩岸交流基地,，有的是歷史的，有的是文化的,，但是沒(méi)有經(jīng)貿(mào)的,，我到目前為止沒(méi)有看到過(guò)。

我看到過(guò)一個(gè)類似的東西,，是在清華大學(xué)臺(tái)灣研究院,，去年11月，鄭立中（海協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)）去當(dāng)院長(zhǎng),，國(guó)臺(tái)辦頒給一個(gè)“中共中央臺(tái)辦和國(guó)務(wù)院臺(tái)辦兩岸經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)研究基地”,，但是那個(gè)基地到現(xiàn)在怎么運(yùn)作我不知道，有沒(méi)有發(fā)揮效果我不知道,?？墒悄憧梢钥紤]發(fā)一個(gè)“兩岸汽車業(yè)供應(yīng)鏈合作基地”。例如,，長(zhǎng)春一汽購(gòu)買臺(tái)灣的汽車電子產(chǎn)品,，汽車電子產(chǎn)品不一定要全部移到大陸去生產(chǎn)，我覺(jué)得大陸“不分大小,，統(tǒng)統(tǒng)撒網(wǎng)全面吃”的這種做法不應(yīng)該,，你就讓長(zhǎng)春一汽購(gòu)買臺(tái)灣的汽車電子產(chǎn)品，建立一個(gè)長(zhǎng)期的關(guān)系,，英文叫“strategic alliance”（戰(zhàn)略聯(lián)盟）,。長(zhǎng)期穩(wěn)定的關(guān)系，不是一次性的購(gòu)買,。也就是說(shuō),，當(dāng)你汽車要發(fā)展新模型的時(shí)候，設(shè)計(jì)階段就采購(gòu),，不是你做好了才來(lái)采購(gòu),。因?yàn)榕_(tái)灣云林有一個(gè)做安全氣囊的（項(xiàng)目），據(jù)說(shuō)他的技術(shù)非常先進(jìn),，全世界只有三家有,。像安全氣囊不一定要在大陸設(shè)廠，他在這里照樣可以做了以后賣到那里去,，其實(shí)可以更進(jìn)一步讓一汽也入股到這個(gè)公司,，入股的時(shí)候就可以說(shuō)我也有投資，買的東西我也占了一部分?？梢猿@個(gè)方向走,。

2013年10月我到武漢的“臺(tái)灣周”，東風(fēng)汽車,，臺(tái)灣的汽車零件也有很多在武漢設(shè)廠,，但有些是很笨重的，你非得在那里設(shè)廠不可,，比如做保險(xiǎn)杠,、做汽車座椅，非得到那邊不可,，不可能做了以后從臺(tái)灣運(yùn)去吧,，這也劃不來(lái)嘛。但是有一些短小的零件,，一個(gè)汽車兩萬(wàn)個(gè)零件,，這些可以在臺(tái)灣做。

鳳凰資訊：如果我是國(guó)臺(tái)辦,，我可能會(huì)說(shuō),，你想要這個(gè)甜頭，那你們也要有點(diǎn)什么表示吧,？

高孔廉：這不是所謂的甜頭,，這是兩岸經(jīng)貿(mào)紐帶關(guān)系的問(wèn)題。如果全面切斷,，都不發(fā)展,，那臺(tái)灣的民眾肯定抱怨。

臺(tái)灣之所以去年“太陽(yáng)花”,，與民眾感受有關(guān),。我曾經(jīng)看到一個(gè)研究報(bào)告，35歲以上的人把大陸視為是機(jī)會(huì),，因?yàn)樵谒麄兡贻p的時(shí)候,，大陸正處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，他們到大陸有很多的機(jī)會(huì),。但是現(xiàn)在35歲以下的,，大陸已經(jīng)發(fā)展了，而且很多臺(tái)灣企業(yè)一過(guò)去,，他們?cè)谶@邊的工作機(jī)會(huì)減少,，工資也沒(méi)辦法提高。你現(xiàn)在要設(shè)法讓臺(tái)灣有更多的工作機(jī)會(huì),，臺(tái)灣的工資也才能提高,，年輕人對(duì)大陸才能有好印象,。否則的話，他們就覺(jué)得被剝奪了,。大陸也可以鼓勵(lì)他們?nèi)ゴ箨懓l(fā)展,，不一定都在這里,，大陸創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)提供也很好,，有很多東西都可以做。

關(guān)于臺(tái)灣人到大陸就業(yè),，現(xiàn)在也有一些問(wèn)題,。例如我接觸一些在大陸教書(shū)的，他們就頗有一些抱怨,，福利跟本地教師不一樣,。本地教師可以有經(jīng)濟(jì)適用房，他們就不可以買,。這就沒(méi)有辦法拉住臺(tái)灣的人心,。所以有很多東西是大陸可以去做的，而且對(duì)大陸不會(huì)有損失,。

鳳凰資訊：謝長(zhǎng)廷有一個(gè)觀點(diǎn)：臺(tái)灣對(duì)大陸的經(jīng)濟(jì)依存度越高,，臺(tái)灣就越安全；但是現(xiàn)在也有一種聲音認(rèn)為,，臺(tái)灣不應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)上過(guò)于依賴大陸,。你怎么看？

高孔廉：從我的角度,，兩岸經(jīng)貿(mào)往來(lái)越密切,，兩岸關(guān)系發(fā)展得越好，而兩岸的和平穩(wěn)定是世界上都很希望看到的一個(gè)結(jié)果,。世界上“火藥庫(kù)”已經(jīng)夠多了,，伊拉克等等，不要再把兩岸扯入“火藥庫(kù)”,。兩岸如果扯入“火藥庫(kù)”,，那真是全世界最大的“火藥庫(kù)”。

所以我說(shuō),，從大陸的角度應(yīng)該要設(shè)法拉住這樣子的紐帶關(guān)系,，不能夠純粹從利益的角度。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,，大陸也去發(fā)展面板,，導(dǎo)致世界上供過(guò)于求。為什么不能好好分工,？現(xiàn)在不只是這個(gè)事情,，你們的IT產(chǎn)業(yè)也打算這樣做，1200億投進(jìn)去。如果是純民間做這樣的投資我們沒(méi)話講,，但你官方資本去做這個(gè)事情,，難怪一些其他國(guó)家始終不愿意承認(rèn)你們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，很重要的原因是這個(gè),，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)不是這樣的運(yùn)作方式,。政府可以有一些獎(jiǎng)勵(lì)，但是不會(huì)用這么大的金額去投資,。

高孔廉小檔案

出生日期：1944年11月9日

政黨：中國(guó)國(guó)民黨

學(xué)歷：

1965年,，臺(tái)灣政治大學(xué)銀行系畢業(yè)；

1969年,，臺(tái)灣政治大學(xué)企業(yè)管理研究所碩士,；

1970年，美國(guó)康乃狄克大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士,；

1975年,，美國(guó)路易斯安那州立大學(xué)企業(yè)管理博士。

經(jīng)歷概要：

行政院大陸委員會(huì)副主任委員（1991-1997年）,，見(jiàn)證“九二共識(shí)”的誕生

?；鶗?huì)監(jiān)事（1997-2000年）

海基會(huì)副董事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)（2008年-2015年）

國(guó)民黨主席特別顧問(wèn)兼大陸事務(wù)部主任（2015年至今）

代表作品：

《十年研考情》,、《兩岸關(guān)系前瞻》,、《管理控制制度》、《作業(yè)研究-管理決策之?dāng)?shù)量方法》,、《大陸投資環(huán)境解析》

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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