作者:孫瑩
2015-07-21 第355期
高孔廉接受鳳凰網專訪,。孫瑩攝
談到自己一手操盤的“習朱會”,,高孔廉顯得相當謹慎。關于“習朱會”的評價,,他更愿意談兩岸和平對民眾的好處,,而避免深談政治方面的影響——這倒符合他的一貫觀點:“談判桌上應該多一點經濟,少一點政治”,。
70歲的高孔廉,,目前頭銜是“國民黨主席特別顧問兼大陸事務部主任”。他與大陸淵源極深,,大陸對他也非常熟悉。自1988開始涉足兩岸事務,,他長年是兩岸談判的主將,,至今已近27年。
1988年臺灣對大陸工作草創(chuàng)之初,,他即擔任“行政院大陸工作會報副執(zhí)行秘書”,,全程參與“陸委會”及海基會的成立,;1991-1997年,,他是陸委會副主委,見證了“九二共識”的誕生,;1997年,,他在海基會擔任監(jiān)事,;2008年擔任?;鶗倍麻L兼秘書長,“兩岸三通”,、赴臺游等多項突破性政策,,都有他的參與。對于兩岸關系很多事情的來龍去脈,,他相當清楚,。
“從高政治性談判到低政治性的實務交流,他無役不與,,”臺灣成功大學政治系暨政經所教授周志杰如是評價,。
今年2月,人在美國的高孔廉,,接到國民黨主席朱立倫的越洋電話,,邀請他當國民黨兩岸事務的“操盤手”。
“我認為還可以做些事,,所以答應了,,”高孔廉稱,。
以其資歷,如果只擔任“大陸事務部主任”,,未免過于屈就,;于是朱立倫為他“量身打造”了“黨主席特別顧問兼大陸事務部主任”這個職位。
“這是讓對岸一望便知,,高孔廉就是直達朱立倫的核心管道,,”臺灣媒體如是分析。
而“大陸事務部主任”的辦公室,,也從國民黨總部地下一樓“高升”到“五樓”,,與朱立倫的辦公室更為接近,面積也大一倍,。
“這是義務職,,”高孔廉一再強調。他告訴鳳凰網,,這個職務他不拿薪水,。“朱主席電話找我的時候,我就跟他講,,因為我本職工作是在學校教課,,這邊我就不用領工資了。他說我們都是義務職,,他做主席也沒有領工資,。”
兩岸事務要用“老干新枝”,而高孔廉是當仁不讓的“老干”,。啟用高孔廉,,據學者分析:“一方面宣示傳承與延續(xù);二方面若想求進,,也可透過此穩(wěn)住國共兩黨現有的互信基礎,。”
高孔廉一接手,臺灣媒體均猜測,,朱立倫是要用高孔廉來爭取“習朱會”,。
3月1日,高孔廉正式上任,。3月23日,,他便飛赴北京,與國臺辦主任張志軍見面,,“火速”敲定了“國共論壇”的時間,、地點。一個月后,“習朱會”敲定,。
也是在3月,,剛上任滿月的陸委會主委夏立言(臺灣方面負責兩岸關系的最高官員),在大陸重新公告503新航路的前一天,,特別拜會了高孔廉,。盡管雙方對外都只說是“禮貌拜會”,但媒體均猜測這是夏立言依馬英九之意,,向高孔廉求“指點”,。
高孔廉上任后,一再強調在兩岸關系上,,要多傾聽“三中一青”(中小企業(yè),、中低收入、中南部,、青年)的聲音,,要“注意兩岸和平紅利普遍分配各階層”。
出身財經背景的高孔廉,,對兩岸經貿尤其熟悉。他建議通過“貨貿捐”分配兩岸和平紅利,;認為國民黨的兩岸政策“不是過去做得不好,,而是做得不夠”;他建議大陸要更審慎對待“紅色供應鏈”(指大陸傾注資源發(fā)展電子等產業(yè)),;他也警示說,,1998-2008年是臺灣“失落的十年”,希望明年1月的選舉不要“重蹈覆轍”,。
兩岸和平紅利被壟斷,?我不同意
鳳凰資訊:你之前說,接任這個職務,,是因為覺得“還可以做些事”,。能否談談你想做的都有哪些事?
高孔廉:就現階段來說,,最重要的事情是明年1月的選舉,。因為這是關系到兩岸關系的和平穩(wěn)定發(fā)展能不能繼續(xù)下去一個非常重要的關鍵。我之所以接這個工作,,說希望這里面有些事情可以做,,什么事情可以做呢?就要讓臺灣民眾能夠了解:中國國民黨在臺灣的政黨里面,,是唯一能夠有能力處理兩岸關系,,而且能夠妥善處理兩岸關系的政黨;不但相對應于綠營(包含民進黨等),甚至于即使同樣是在藍營的陣營里面,,我們有自信還是我們能夠處理得更好一點,,民眾更放心。
我們只要回顧過去七年來兩岸關系的發(fā)展,,非常平順,,對不對?事實上民眾也得到一些所謂“和平的紅利”,,對不對,?當然現在有人抱怨說,和平的利益是不是被少數人壟斷了呢,?我一直不同意這樣的看法,,事實上不是這樣子的。例如兩岸直航的方便,,大家普遍都能享受,。海運部分,例如我們每年出口大陸1300億美金,,這1300億美金里運費所占的比重,,就算1%好了,也有十幾億美金對不對,?這也節(jié)省了很多,,增加很多的方便。
還有ECFA農產品的免稅,。我們過去兩岸在農產品貿易方面,,臺灣是處于逆差的,大陸賣來多,,我們賣去少,;但是有了ECFA以后,基本上可以平衡過來了,。除了農民受益,,ECFA免稅賣到大陸去的東西,有很多也都是中小企業(yè),,中小企業(yè)的員工,、股東也受益——股東就非常廣了,你怎么能說少數人獲利呢,?
我前幾天碰到捷安特,,他們說受益于兩岸ECFA非常大,他可以把車架從大陸運到臺灣來,,組裝成為成車又賣回到大陸去,,非常方便而且免稅利益非常大,使得它股價也上漲,股價上漲所以股東受益,。你去查那些上市公司股東好幾萬人,,甚至幾十萬人,對不對,?
兩岸政策不是需要反省,,而是做得不夠
鳳凰資訊:這兩天國民黨召開的全代會、中評會上,,朱立倫一再強調:“國民黨要反省”,。你覺得國民黨在兩岸政策上需要反省嗎?
高孔廉:我不是說不需要反省,,也許我們做得不夠,,我們還可以再做多一點。
比如,,我們所做的事情沒有讓民眾了解,。這不是國民黨的職責,是我們政府的職責,。政府就要講啊,,對不對?我剛剛講,,農業(yè)的貿易逆差,,如果不是農委會資料的話,我怎么會知道呢,?依我做黨務系統(tǒng)來說,我們不可能知道那些統(tǒng)計數字嘛,。像我剛才講的股票這個事情,,經濟、金融單位也可以聯(lián)合出來講受益的情況啊,。
當然現在有的時候,,也不是他們不講,而是媒體不登,。我們現在臺灣的媒體,,正面的信息不登的,只登反面的東西,。
所以我認為我們還可以做得更好,,不是說我們過去做得不好。我曾經提出一個概念,,就是說可以征收“貨貿捐”,。所謂“貨貿捐”是什么呢?這個產品因為免稅ECFA賣到大陸去,省下一些關稅,,這些關稅就應該抽一部分出來成立一個基金,,專門補貼受害的弱勢產業(yè)和弱勢勞工,至少是象征性的,。這幾年統(tǒng)計下來,,免稅過去的產品關稅就省了23億多美金,抽一些來做一個基金,,應該是可行的,。而且出口時,企業(yè)要拿臺灣產地證明,,他一辦手續(xù)我就知道你賣了多少,,關稅受益多少。課稅的對象非常明確,,課稅的方法也很簡單,,成本不高。
鳳凰資訊:這是你去年8月提出來的建議,。為什么政府沒有接納呢,?
高孔廉:政府的理由是說:你所賺的這一筆免稅的錢,將來也是算到你的利潤,,因此所得稅也會多交,,其實也是一樣。他們講的也不是沒有道理,??晌业囊馑际钦f,你要讓民眾“有感”,,讓民眾覺得受益者付了成本,,而你如果弄到所得稅里面,民眾是無感的,。
兩岸和平發(fā)展的路徑,,不應該停頓下來。明年選舉是非常關鍵的,,我們希望民眾能夠了解兩岸關系的進展,。昨天我們跟大陸臺商黨代表也有一個座談,他們就有個意見,,我覺得很好,,要想辦法把資料整理出來,盡量簡潔地介紹兩岸交流的一些成果,,通過微信去做宣傳,。
臺灣1998-2008是“失落的十年”,,明年選舉不要重蹈覆轍
鳳凰資訊:你上任時,有學者說,,邀請你來擔任這個位置,,是為了避免在兩岸關系上“走冤枉路”。在你看來,,兩岸關系過去有哪些“走冤枉路”的例子,?
高孔廉:很多事情雙方的溝通可能不是很清楚。以九二共識來講的話,,當年之所以產生九二共識,,是因為臺灣方面不接受大陸方面所謂的“一個中國”原則。那時的“一個中國”原則,,是說中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府,,但臺灣不能接受,所以雙方面才會創(chuàng)造出來一個很模糊的一個共識,。民進黨說,,這是國共共識;我說這不是,,這是政府授權的民間團體?;鶗⒑f(xié)會透過信件往來所達成的共識,。
民進黨說,,我們沒有簽字。我說,,當然沒有簽字,,這不是協(xié)議,當然就沒有簽字,,是信函往來嘛,。民進黨還說,這個東西大陸沒有接受,。當時是有的,,我們給他這個文,,對方回函給我們表示尊重與接受,,這文字都在,所以應該講是有共識的,。不過后來的發(fā)展,,依我的看法,大陸方面只取了前面的“一個中國”,,沒有后面的“各自表述”,。當初產生這個共識的時候,,雙方信件往來,我們給對方的八十幾個字,,對方給臺灣也給了七十幾個字,,內容很復雜,媒體都搞不清楚,,你們到底在講什么,?后來媒體把它簡單歸納為“一個中國,各自表述”,,或者“一中各表”,。對這個表述,基本上大陸只取了前面,,民進黨是只取了后面,,我覺得只有國民黨是忠于原作。
1995年,,李登輝去美國訪問,,大陸就認為你脫離了一個中國的做法,雙方面就走了分歧的道路,。一直到2002年,,那時候已經民進黨執(zhí)政了,錢其琛才稍微修正了所謂一個中國三段論的一個講法,。其實這種講法我們早在1991年就講了,,我們臺灣是中國一部分,大陸也是中國的一部分,。到2002年,,錢其琛講,大陸與臺灣同屬一個中國,??墒悄莻€階段正好是民進黨執(zhí)政,民進黨有很多的做法反反復復,,一下子又說要邀請大陸領導人到臺灣大膽島喝茶,,一下子又說什么公投制憲,反反復復的結果造成兩岸關系緊張,,這個緊張一直到2005年是一個高峰,,產生了反分裂法。但是2005年的4月底,,連戰(zhàn)去訪問大陸,,才有點平衡。
所以我說,,要喚醒臺灣的選民,,要記得2005年,,那時候兩岸關系是什么樣的情況,是誰把兩岸關系穩(wěn)定和平下來的,?是國民黨,。連戰(zhàn)去訪問,以及后來2008年馬英九就職之后,,兩岸的會晤協(xié)商才達到和平穩(wěn)定的效果,。2005-2015十年的時間,我們國民黨為臺灣,、為兩岸可以說做了很多的事,,可是我們民眾有時候是健忘的,不要說十年了,,半年前的事大概也忘掉了,。所以我們希望臺灣的民眾要能夠理解,理解國民黨為兩岸關系所作出的貢獻,,在明年1月選舉的時候,,作出一個正確的選擇。因為如果再次政黨輪換,,兩岸關系又會陷入什么樣的困境,,我們不知道。
我要特別講到,,因為2000-2008年的八年,,如果再倒退兩年至1998,1998到2008十年,,這段時間是兩岸關系很糟糕的時段——因為1998,、1999那時候就是李登輝兩國論嘛??梢哉f我們浪費了十年,。這段時間是大陸經濟起飛的階段,我們沒有搭上這個便車,,反觀韓國搭上這個便車了,。韓國1998年的時候,那時候亞洲金融風暴,,它衰退得非常厲害,,它的國民所得只有臺灣六、七成的樣子,,可是它現在已經超過臺灣,。我去算過,,2003年,,他們對大陸投資就超過臺灣,,2005年他們的出口也超過臺灣。而我們沒有搭上這個便車,。
套用一句大家說日本的話,,大家不是說日本是失落的十年嗎?我們也是失落了十年,。希望明年選舉不要重蹈覆轍,。
“習朱會”對臺灣民眾好處多多
鳳凰資訊:在爭取“習朱會”這個過程中,你自己印象最深的是什么,?
高孔廉:其實是因為雙方有共識,。國共論壇是過去多年來每年例行舉辦的兩岸經貿文化論壇,我們應該延續(xù)下去,。這個論壇之后,,所安排的“朱習會”基本上是兩岸的兩黨領導人非常難得的見面機會,尤其是朱主席是在今年1月才上任,,讓他跟習總書記有一個見面,、交換意見的機會,互相認識,。雙方都有意愿,。時間和地點基本上是我們提的,時間方面本來我們希望在5月8日那個周末,,但因為那個周末習總書記安排要去俄羅斯,,所以我們就提前了一個禮拜。當初擔心會碰到大陸五一長假,,會不會有影響,,后來證明并沒有什么太大的影響,因為上海的交通還非常順暢,,說上海人都出去度假了,。
鳳凰資訊:你對這次“習朱會”的評價如何?
高孔廉:雙方坦誠交換意見,,應該有相當多的共識,。那時國臺辦陳元豐副主任就告訴我,一共算出來有十點共識,,其中有一個就是便于兩岸人民往來,。他告訴我,將來要簡化,、免簽等等,,后來就宣布了。對于兩岸人民來說是方便很多,。尤其對有部分臺灣民眾沒有去過大陸,,更為方便,。因為每年臺灣去大陸有540萬人次,數字算起來是很多,,臺灣2300多萬人,,幾乎是1/4,但這個是算人次,,算人的話就沒那么多了,,因為有很多商人經常去啊。所以臺灣沒有去過大陸的人,,我想大概還有2000萬,。如果有這樣一個方便措施,讓民眾能夠去了解大陸,,我想也是一件好事,。因為有一些基層民眾被民進黨誤導,以為大陸好像落后臺灣很多,,事實上并不是如此,,而且大陸建設非常快速,。盡管大陸的制度跟我們不一樣,,有些人也許不喜歡大陸,不喜歡是一回事,,事實是什么樣還要去了解,。我覺得那是一個很好的措施。
除此之外,,當然文化跟經貿方面也談論很多了,,特別是青年這一塊。大陸方面對于臺灣的政治情況也有相當的了解,,我們要求國共論壇以及朱習會重點放在“三中一青”,,大陸也立刻接受,以至于后來結束論壇了以后,,包括青年去大陸的訪問,,青年去大陸的創(chuàng)業(yè)等等也辦了很多論壇,也有些具體的做法,。
像我7月6號到8號在溫州參加浙江的“臺灣周”,,后來他們就安排去浙江工貿學院去采訪,那里面就有臺灣的學生在創(chuàng)業(yè),。不僅是學生去,,還有老師帶隊去的。可惜這個范圍和規(guī)模還太小,,一定要擴大,。這樣的做法是蹲點式的,時間比較長,,對大陸會比較深入了解。如果只是各地看看,,效果就不會很大,,臺語有一句形容“蘸醬油”,到處蘸一下回來,,就沒有很深的印象,。
鳳凰資訊:你說的是“習朱會”對民眾的影響。“習朱會”對國民黨的影響是什么,?
高孔廉:對于國民黨,,因為我們跟中共中央臺辦有一個共識,要加強交流,,我們把兩黨之間的交流分成四個層次:第一個層次就是國共論壇,,一級領導人的見面;第二個層次就是國共高層的交流,,所謂高層的交流就是副主席,、秘書長這個層次;第三個層次就是我們大陸事務部跟中共中央臺辦之間的交流,;第四個交流就是基層之間的交流,。雙方這四個層次的交流都要加強?;鶎拥慕涣骼锩?,海峽論壇固然是做了一些,不過我覺得那個東西是“大拜拜”(臺語,,意指大聚會)形式,,規(guī)模太大,時間太短,,人員去了也沒有深入,,這種做法還要不要繼續(xù)延續(xù)下去,其實次次都在檢討,;反倒不如我剛才所說的,,找一些臺灣的老師帶學生去,有一個蹲點式的深入了解,,效果會更好一點,。
要改善臺灣青年的“被剝奪感”
鳳凰資訊:在兩岸關系方面,你多次說要傾聽“三中一青”的聲音,要合理分配兩岸和平的紅利,,除了你剛才談到的征收“貨貿捐”,,還有沒有其他的辦法?
高孔廉:例如“貨貿”協(xié)議(海峽兩岸貨品貿易協(xié)議)里面對于中小企業(yè)為主的產業(yè),,爭取更多免稅,。
鳳凰資訊:可是現在“服貿”都停頓,“貨貿”更遙遙無期,。我們還有什么可以做的嗎,?
高孔廉:最近出現一個名詞叫做“紅色供應鏈”(指大陸大力傾注資源發(fā)展電子等產業(yè)),是去年年底出現的,。我早在兩年前就提到,,大陸方面應該要鼓勵建立兩岸方面的供應鏈,不是紅色供應鏈,。換句話說,,我認為兩岸之間有兩個重要的紐帶關系,一個是文化,,一個是經貿,。文化的紐帶關系很難人為切斷,好比臺灣的媽祖文化,、關帝廟的文化,,信仰媽祖的人總覺得一定要去一趟,這是文化,。文化是心靈的契合,,經貿是實體的結合。所以我主張大陸方面應該要有一些具體的做法,,來鼓勵大陸企業(yè)跟臺灣建立供應鏈的關系,。
鳳凰資訊:舉例來說?
高孔廉:好比說,,大陸官方常常在很多地方授牌,,掛一個牌子“兩岸交流基地”,我相信你也一定看過,,像是武漢的紅樓,,武昌起義的;重慶的南山,,抗戰(zhàn)的,;臺兒莊啊,兩岸抗戰(zhàn)的,。兩岸交流基地,,有的是歷史的,,有的是文化的,但是沒有經貿的,,我到目前為止沒有看到過,。
我看到過一個類似的東西,是在清華大學臺灣研究院,,去年11月,,鄭立中(海協(xié)會常務副會長)去當院長,國臺辦頒給一個“中共中央臺辦和國務院臺辦兩岸經濟與產業(yè)研究基地”,,但是那個基地到現在怎么運作我不知道,,有沒有發(fā)揮效果我不知道??墒悄憧梢钥紤]發(fā)一個“兩岸汽車業(yè)供應鏈合作基地”,。例如,,長春一汽購買臺灣的汽車電子產品,,汽車電子產品不一定要全部移到大陸去生產,我覺得大陸“不分大小,,統(tǒng)統(tǒng)撒網全面吃”的這種做法不應該,,你就讓長春一汽購買臺灣的汽車電子產品,建立一個長期的關系,,英文叫“strategic alliance”(戰(zhàn)略聯(lián)盟),。長期穩(wěn)定的關系,不是一次性的購買,。也就是說,,當你汽車要發(fā)展新模型的時候,設計階段就采購,,不是你做好了才來采購,。因為臺灣云林有一個做安全氣囊的(項目),據說他的技術非常先進,,全世界只有三家有,。像安全氣囊不一定要在大陸設廠,他在這里照樣可以做了以后賣到那里去,,其實可以更進一步讓一汽也入股到這個公司,,入股的時候就可以說我也有投資,買的東西我也占了一部分,??梢猿@個方向走。
2013年10月我到武漢的“臺灣周”,,東風汽車,,臺灣的汽車零件也有很多在武漢設廠,,但有些是很笨重的,你非得在那里設廠不可,,比如做保險杠,、做汽車座椅,非得到那邊不可,,不可能做了以后從臺灣運去吧,,這也劃不來嘛。但是有一些短小的零件,,一個汽車兩萬個零件,,這些可以在臺灣做。
鳳凰資訊:如果我是國臺辦,,我可能會說,,你想要這個甜頭,那你們也要有點什么表示吧,?
高孔廉:這不是所謂的甜頭,,這是兩岸經貿紐帶關系的問題。如果全面切斷,,都不發(fā)展,,那臺灣的民眾肯定抱怨。
臺灣之所以去年“太陽花”,,與民眾感受有關,。我曾經看到一個研究報告,35歲以上的人把大陸視為是機會,,因為在他們年輕的時候,,大陸正處于經濟發(fā)展的階段,他們到大陸有很多的機會,。但是現在35歲以下的,,大陸已經發(fā)展了,而且很多臺灣企業(yè)一過去,,他們在這邊的工作機會減少,,工資也沒辦法提高。你現在要設法讓臺灣有更多的工作機會,,臺灣的工資也才能提高,,年輕人對大陸才能有好印象。否則的話,,他們就覺得被剝奪了,。大陸也可以鼓勵他們去大陸發(fā)展,不一定都在這里,,大陸創(chuàng)業(yè)的機會提供也很好,,有很多東西都可以做,。
關于臺灣人到大陸就業(yè),現在也有一些問題,。例如我接觸一些在大陸教書的,,他們就頗有一些抱怨,福利跟本地教師不一樣,。本地教師可以有經濟適用房,,他們就不可以買。這就沒有辦法拉住臺灣的人心,。所以有很多東西是大陸可以去做的,,而且對大陸不會有損失。
鳳凰資訊:謝長廷有一個觀點:臺灣對大陸的經濟依存度越高,,臺灣就越安全,;但是現在也有一種聲音認為,臺灣不應該在經濟上過于依賴大陸,。你怎么看,?
高孔廉:從我的角度,兩岸經貿往來越密切,,兩岸關系發(fā)展得越好,,而兩岸的和平穩(wěn)定是世界上都很希望看到的一個結果,。世界上“火藥庫”已經夠多了,,伊拉克等等,不要再把兩岸扯入“火藥庫”,。兩岸如果扯入“火藥庫”,,那真是全世界最大的“火藥庫”。
所以我說,,從大陸的角度應該要設法拉住這樣子的紐帶關系,,不能夠純粹從利益的角度。舉一個最簡單的例子,,大陸也去發(fā)展面板,,導致世界上供過于求。為什么不能好好分工,?現在不只是這個事情,,你們的IT產業(yè)也打算這樣做,1200億投進去,。如果是純民間做這樣的投資我們沒話講,,但你官方資本去做這個事情,難怪一些其他國家始終不愿意承認你們市場經濟地位,,很重要的原因是這個,,因為市場經濟不是這樣的運作方式,。政府可以有一些獎勵,但是不會用這么大的金額去投資,。
高孔廉小檔案
出生日期:1944年11月9日
政黨:中國國民黨
學歷:
1965年,,臺灣政治大學銀行系畢業(yè);
1969年,,臺灣政治大學企業(yè)管理研究所碩士,;
1970年,美國康乃狄克大學經濟學碩士,;
1975年,,美國路易斯安那州立大學企業(yè)管理博士。
經歷概要:
行政院大陸委員會副主任委員(1991-1997年),,見證“九二共識”的誕生
?;鶗O(jiān)事(1997-2000年)
海基會副董事長兼秘書長(2008年-2015年)
國民黨主席特別顧問兼大陸事務部主任(2015年至今)
代表作品:
《十年研考情》,、《兩岸關系前瞻》,、《管理控制制度》、《作業(yè)研究-管理決策之數量方法》,、《大陸投資環(huán)境解析》
(鳳凰網:孫瑩)