高孔廉接受鳳凰網專訪,。孫瑩攝

談到自己一手操盤的“習朱會”,，高孔廉顯得相當謹慎。關于“習朱會”的評價,，他更愿意談兩岸和平對民眾的好處,，而避免深談政治方面的影響——這倒符合他的一貫觀點：“談判桌上應該多一點經濟，少一點政治”,。

70歲的高孔廉,，目前頭銜是“國民黨主席特別顧問兼大陸事務部主任”。他與大陸淵源極深,，大陸對他也非常熟悉。自1988開始涉足兩岸事務,，他長年是兩岸談判的主將,，至今已近27年。

1988年臺灣對大陸工作草創(chuàng)之初,，他即擔任“行政院大陸工作會報副執(zhí)行秘書”,，全程參與“陸委會”及海基會的成立,；1991-1997年,，他是陸委會副主委，見證了“九二共識”的誕生,；1997年,，他在海基會擔任監(jiān)事,；2008年擔任?；鶗倍麻L兼秘書長，“兩岸三通”,、赴臺游等多項突破性政策,，都有他的參與。對于兩岸關系很多事情的來龍去脈,，他相當清楚,。

“從高政治性談判到低政治性的實務交流，他無役不與,，”臺灣成功大學政治系暨政經所教授周志杰如是評價,。

今年2月，人在美國的高孔廉,，接到國民黨主席朱立倫的越洋電話,，邀請他當國民黨兩岸事務的“操盤手”。

“我認為還可以做些事,，所以答應了,，”高孔廉稱,。

以其資歷，如果只擔任“大陸事務部主任”,，未免過于屈就,；于是朱立倫為他“量身打造”了“黨主席特別顧問兼大陸事務部主任”這個職位。

“這是讓對岸一望便知,，高孔廉就是直達朱立倫的核心管道,，”臺灣媒體如是分析。

而“大陸事務部主任”的辦公室,，也從國民黨總部地下一樓“高升”到“五樓”,，與朱立倫的辦公室更為接近，面積也大一倍,。

“這是義務職,，”高孔廉一再強調。他告訴鳳凰網,，這個職務他不拿薪水,。“朱主席電話找我的時候，我就跟他講,，因為我本職工作是在學校教課,，這邊我就不用領工資了。他說我們都是義務職,，他做主席也沒有領工資,。”    

兩岸事務要用“老干新枝”，而高孔廉是當仁不讓的“老干”,。啟用高孔廉,，據學者分析：“一方面宣示傳承與延續(xù)；二方面若想求進,，也可透過此穩(wěn)住國共兩黨現有的互信基礎,。”

高孔廉一接手，臺灣媒體均猜測,，朱立倫是要用高孔廉來爭取“習朱會”,。

3月1日，高孔廉正式上任,。3月23日,，他便飛赴北京，與國臺辦主任張志軍見面,，“火速”敲定了“國共論壇”的時間,、地點。一個月后，“習朱會”敲定,。

也是在3月,，剛上任滿月的陸委會主委夏立言（臺灣方面負責兩岸關系的最高官員），在大陸重新公告503新航路的前一天,，特別拜會了高孔廉,。盡管雙方對外都只說是“禮貌拜會”，但媒體均猜測這是夏立言依馬英九之意,，向高孔廉求“指點”,。

高孔廉上任后，一再強調在兩岸關系上,，要多傾聽“三中一青”（中小企業(yè),、中低收入、中南部,、青年）的聲音,，要“注意兩岸和平紅利普遍分配各階層”。

出身財經背景的高孔廉,，對兩岸經貿尤其熟悉。他建議通過“貨貿捐”分配兩岸和平紅利,；認為國民黨的兩岸政策“不是過去做得不好,，而是做得不夠”；他建議大陸要更審慎對待“紅色供應鏈”（指大陸傾注資源發(fā)展電子等產業(yè)）,；他也警示說,，1998-2008年是臺灣“失落的十年”，希望明年1月的選舉不要“重蹈覆轍”,。

兩岸和平紅利被壟斷,？我不同意

鳳凰資訊：你之前說，接任這個職務,，是因為覺得“還可以做些事”,。能否談談你想做的都有哪些事？

高孔廉：就現階段來說,，最重要的事情是明年1月的選舉,。因為這是關系到兩岸關系的和平穩(wěn)定發(fā)展能不能繼續(xù)下去一個非常重要的關鍵。我之所以接這個工作,，說希望這里面有些事情可以做,，什么事情可以做呢？就要讓臺灣民眾能夠了解：中國國民黨在臺灣的政黨里面,，是唯一能夠有能力處理兩岸關系,，而且能夠妥善處理兩岸關系的政黨；不但相對應于綠營（包含民進黨等），甚至于即使同樣是在藍營的陣營里面,，我們有自信還是我們能夠處理得更好一點,，民眾更放心。

我們只要回顧過去七年來兩岸關系的發(fā)展,，非常平順,，對不對？事實上民眾也得到一些所謂“和平的紅利”,，對不對,？當然現在有人抱怨說，和平的利益是不是被少數人壟斷了呢,？我一直不同意這樣的看法,，事實上不是這樣子的。例如兩岸直航的方便,，大家普遍都能享受,。海運部分，例如我們每年出口大陸1300億美金,，這1300億美金里運費所占的比重,，就算1%好了，也有十幾億美金對不對,？這也節(jié)省了很多,，增加很多的方便。

還有ECFA農產品的免稅,。我們過去兩岸在農產品貿易方面,，臺灣是處于逆差的，大陸賣來多,，我們賣去少,；但是有了ECFA以后，基本上可以平衡過來了,。除了農民受益,，ECFA免稅賣到大陸去的東西，有很多也都是中小企業(yè),，中小企業(yè)的員工,、股東也受益——股東就非常廣了，你怎么能說少數人獲利呢,？

我前幾天碰到捷安特,，他們說受益于兩岸ECFA非常大，他可以把車架從大陸運到臺灣來,，組裝成為成車又賣回到大陸去,，非常方便而且免稅利益非常大，使得它股價也上漲，股價上漲所以股東受益,。你去查那些上市公司股東好幾萬人,，甚至幾十萬人，對不對,？

兩岸政策不是需要反省,，而是做得不夠

鳳凰資訊：這兩天國民黨召開的全代會、中評會上,，朱立倫一再強調：“國民黨要反省”,。你覺得國民黨在兩岸政策上需要反省嗎？

高孔廉：我不是說不需要反省,，也許我們做得不夠,，我們還可以再做多一點。

比如,，我們所做的事情沒有讓民眾了解,。這不是國民黨的職責，是我們政府的職責,。政府就要講啊,，對不對？我剛剛講,，農業(yè)的貿易逆差,，如果不是農委會資料的話，我怎么會知道呢,？依我做黨務系統(tǒng)來說，我們不可能知道那些統(tǒng)計數字嘛,。像我剛才講的股票這個事情,，經濟、金融單位也可以聯(lián)合出來講受益的情況啊,。

當然現在有的時候,，也不是他們不講，而是媒體不登,。我們現在臺灣的媒體,，正面的信息不登的，只登反面的東西,。

所以我認為我們還可以做得更好,，不是說我們過去做得不好。我曾經提出一個概念,，就是說可以征收“貨貿捐”,。所謂“貨貿捐”是什么呢？這個產品因為免稅ECFA賣到大陸去，省下一些關稅,，這些關稅就應該抽一部分出來成立一個基金,，專門補貼受害的弱勢產業(yè)和弱勢勞工，至少是象征性的,。這幾年統(tǒng)計下來,，免稅過去的產品關稅就省了23億多美金，抽一些來做一個基金,，應該是可行的,。而且出口時，企業(yè)要拿臺灣產地證明,，他一辦手續(xù)我就知道你賣了多少,，關稅受益多少。課稅的對象非常明確,，課稅的方法也很簡單,，成本不高。

鳳凰資訊：這是你去年8月提出來的建議,。為什么政府沒有接納呢,？

高孔廉：政府的理由是說：你所賺的這一筆免稅的錢，將來也是算到你的利潤,，因此所得稅也會多交,，其實也是一樣。他們講的也不是沒有道理,?？晌业囊馑际钦f，你要讓民眾“有感”,，讓民眾覺得受益者付了成本,，而你如果弄到所得稅里面，民眾是無感的,。

兩岸和平發(fā)展的路徑,，不應該停頓下來。明年選舉是非常關鍵的,，我們希望民眾能夠了解兩岸關系的進展,。昨天我們跟大陸臺商黨代表也有一個座談，他們就有個意見,，我覺得很好,，要想辦法把資料整理出來，盡量簡潔地介紹兩岸交流的一些成果,，通過微信去做宣傳,。

臺灣1998-2008是“失落的十年”,，明年選舉不要重蹈覆轍

鳳凰資訊：你上任時，有學者說,，邀請你來擔任這個位置,，是為了避免在兩岸關系上“走冤枉路”。在你看來,，兩岸關系過去有哪些“走冤枉路”的例子,？

高孔廉：很多事情雙方的溝通可能不是很清楚。以九二共識來講的話,，當年之所以產生九二共識,，是因為臺灣方面不接受大陸方面所謂的“一個中國”原則。那時的“一個中國”原則,，是說中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府,，但臺灣不能接受，所以雙方面才會創(chuàng)造出來一個很模糊的一個共識,。民進黨說,，這是國共共識；我說這不是,，這是政府授權的民間團體?；鶗⒑f(xié)會透過信件往來所達成的共識,。

民進黨說,，我們沒有簽字。我說,，當然沒有簽字,，這不是協(xié)議，當然就沒有簽字,，是信函往來嘛,。民進黨還說，這個東西大陸沒有接受,。當時是有的,，我們給他這個文,，對方回函給我們表示尊重與接受,，這文字都在，所以應該講是有共識的,。不過后來的發(fā)展,，依我的看法，大陸方面只取了前面的“一個中國”,，沒有后面的“各自表述”,。當初產生這個共識的時候,，雙方信件往來，我們給對方的八十幾個字,，對方給臺灣也給了七十幾個字,，內容很復雜，媒體都搞不清楚,，你們到底在講什么,？后來媒體把它簡單歸納為“一個中國，各自表述”,，或者“一中各表”,。對這個表述，基本上大陸只取了前面,，民進黨是只取了后面,，我覺得只有國民黨是忠于原作。

1995年,，李登輝去美國訪問,，大陸就認為你脫離了一個中國的做法，雙方面就走了分歧的道路,。一直到2002年,，那時候已經民進黨執(zhí)政了，錢其琛才稍微修正了所謂一個中國三段論的一個講法,。其實這種講法我們早在1991年就講了,，我們臺灣是中國一部分，大陸也是中國的一部分,。到2002年,，錢其琛講，大陸與臺灣同屬一個中國,?？墒悄莻€階段正好是民進黨執(zhí)政，民進黨有很多的做法反反復復,，一下子又說要邀請大陸領導人到臺灣大膽島喝茶,，一下子又說什么公投制憲，反反復復的結果造成兩岸關系緊張,，這個緊張一直到2005年是一個高峰,，產生了反分裂法。但是2005年的4月底,，連戰(zhàn)去訪問大陸,，才有點平衡。

所以我說,，要喚醒臺灣的選民,，要記得2005年,，那時候兩岸關系是什么樣的情況，是誰把兩岸關系穩(wěn)定和平下來的,？是國民黨,。連戰(zhàn)去訪問，以及后來2008年馬英九就職之后,，兩岸的會晤協(xié)商才達到和平穩(wěn)定的效果,。2005-2015十年的時間，我們國民黨為臺灣,、為兩岸可以說做了很多的事,，可是我們民眾有時候是健忘的，不要說十年了,，半年前的事大概也忘掉了,。所以我們希望臺灣的民眾要能夠理解，理解國民黨為兩岸關系所作出的貢獻,，在明年1月選舉的時候,，作出一個正確的選擇。因為如果再次政黨輪換,，兩岸關系又會陷入什么樣的困境,，我們不知道。

我要特別講到,，因為2000-2008年的八年,，如果再倒退兩年至1998，1998到2008十年,，這段時間是兩岸關系很糟糕的時段——因為1998,、1999那時候就是李登輝兩國論嘛?？梢哉f我們浪費了十年,。這段時間是大陸經濟起飛的階段，我們沒有搭上這個便車,，反觀韓國搭上這個便車了,。韓國1998年的時候，那時候亞洲金融風暴,，它衰退得非常厲害,，它的國民所得只有臺灣六、七成的樣子,，可是它現在已經超過臺灣,。我去算過,，2003年,，他們對大陸投資就超過臺灣,，2005年他們的出口也超過臺灣。而我們沒有搭上這個便車,。

套用一句大家說日本的話,，大家不是說日本是失落的十年嗎？我們也是失落了十年,。希望明年選舉不要重蹈覆轍,。

“習朱會”對臺灣民眾好處多多

鳳凰資訊：在爭取“習朱會”這個過程中，你自己印象最深的是什么,？

高孔廉：其實是因為雙方有共識,。國共論壇是過去多年來每年例行舉辦的兩岸經貿文化論壇，我們應該延續(xù)下去,。這個論壇之后,，所安排的“朱習會”基本上是兩岸的兩黨領導人非常難得的見面機會，尤其是朱主席是在今年1月才上任,，讓他跟習總書記有一個見面,、交換意見的機會，互相認識,。雙方都有意愿,。時間和地點基本上是我們提的，時間方面本來我們希望在5月8日那個周末,，但因為那個周末習總書記安排要去俄羅斯,，所以我們就提前了一個禮拜。當初擔心會碰到大陸五一長假,，會不會有影響,，后來證明并沒有什么太大的影響，因為上海的交通還非常順暢,，說上海人都出去度假了,。

鳳凰資訊：你對這次“習朱會”的評價如何？

高孔廉：雙方坦誠交換意見,，應該有相當多的共識,。那時國臺辦陳元豐副主任就告訴我，一共算出來有十點共識,，其中有一個就是便于兩岸人民往來,。他告訴我，將來要簡化,、免簽等等,，后來就宣布了。對于兩岸人民來說是方便很多,。尤其對有部分臺灣民眾沒有去過大陸,，更為方便,。因為每年臺灣去大陸有540萬人次，數字算起來是很多,，臺灣2300多萬人,，幾乎是1/4，但這個是算人次,，算人的話就沒那么多了,，因為有很多商人經常去啊。所以臺灣沒有去過大陸的人,，我想大概還有2000萬,。如果有這樣一個方便措施，讓民眾能夠去了解大陸,，我想也是一件好事,。因為有一些基層民眾被民進黨誤導，以為大陸好像落后臺灣很多,，事實上并不是如此,，而且大陸建設非常快速,。盡管大陸的制度跟我們不一樣,，有些人也許不喜歡大陸，不喜歡是一回事,，事實是什么樣還要去了解,。我覺得那是一個很好的措施。

除此之外,，當然文化跟經貿方面也談論很多了,，特別是青年這一塊。大陸方面對于臺灣的政治情況也有相當的了解,，我們要求國共論壇以及朱習會重點放在“三中一青”,，大陸也立刻接受，以至于后來結束論壇了以后,，包括青年去大陸的訪問,，青年去大陸的創(chuàng)業(yè)等等也辦了很多論壇，也有些具體的做法,。

像我7月6號到8號在溫州參加浙江的“臺灣周”,，后來他們就安排去浙江工貿學院去采訪，那里面就有臺灣的學生在創(chuàng)業(yè),。不僅是學生去,，還有老師帶隊去的。可惜這個范圍和規(guī)模還太小,，一定要擴大,。這樣的做法是蹲點式的，時間比較長,，對大陸會比較深入了解。如果只是各地看看,，效果就不會很大,，臺語有一句形容“蘸醬油”，到處蘸一下回來,，就沒有很深的印象,。

鳳凰資訊：你說的是“習朱會”對民眾的影響。“習朱會”對國民黨的影響是什么,？

高孔廉：對于國民黨,，因為我們跟中共中央臺辦有一個共識，要加強交流,，我們把兩黨之間的交流分成四個層次：第一個層次就是國共論壇,，一級領導人的見面；第二個層次就是國共高層的交流,，所謂高層的交流就是副主席,、秘書長這個層次；第三個層次就是我們大陸事務部跟中共中央臺辦之間的交流,；第四個交流就是基層之間的交流,。雙方這四個層次的交流都要加強?；鶎拥慕涣骼锩?，海峽論壇固然是做了一些，不過我覺得那個東西是“大拜拜”（臺語,，意指大聚會）形式,，規(guī)模太大，時間太短,，人員去了也沒有深入,，這種做法還要不要繼續(xù)延續(xù)下去，其實次次都在檢討,；反倒不如我剛才所說的,，找一些臺灣的老師帶學生去，有一個蹲點式的深入了解,，效果會更好一點,。

要改善臺灣青年的“被剝奪感”

鳳凰資訊：在兩岸關系方面，你多次說要傾聽“三中一青”的聲音，要合理分配兩岸和平的紅利,，除了你剛才談到的征收“貨貿捐”,，還有沒有其他的辦法？

高孔廉：例如“貨貿”協(xié)議（海峽兩岸貨品貿易協(xié)議）里面對于中小企業(yè)為主的產業(yè),，爭取更多免稅,。

鳳凰資訊：可是現在“服貿”都停頓，“貨貿”更遙遙無期,。我們還有什么可以做的嗎,？

高孔廉：最近出現一個名詞叫做“紅色供應鏈”（指大陸大力傾注資源發(fā)展電子等產業(yè)），是去年年底出現的,。我早在兩年前就提到,，大陸方面應該要鼓勵建立兩岸方面的供應鏈，不是紅色供應鏈,。換句話說,，我認為兩岸之間有兩個重要的紐帶關系，一個是文化,，一個是經貿,。文化的紐帶關系很難人為切斷，好比臺灣的媽祖文化,、關帝廟的文化,，信仰媽祖的人總覺得一定要去一趟，這是文化,。文化是心靈的契合,，經貿是實體的結合。所以我主張大陸方面應該要有一些具體的做法,，來鼓勵大陸企業(yè)跟臺灣建立供應鏈的關系,。

鳳凰資訊：舉例來說？

高孔廉：好比說,，大陸官方常常在很多地方授牌,，掛一個牌子“兩岸交流基地”，我相信你也一定看過,，像是武漢的紅樓,，武昌起義的；重慶的南山,，抗戰(zhàn)的,；臺兒莊啊，兩岸抗戰(zhàn)的,。兩岸交流基地,，有的是歷史的,，有的是文化的，但是沒有經貿的,，我到目前為止沒有看到過,。

我看到過一個類似的東西，是在清華大學臺灣研究院,，去年11月,，鄭立中（海協(xié)會常務副會長）去當院長，國臺辦頒給一個“中共中央臺辦和國務院臺辦兩岸經濟與產業(yè)研究基地”,，但是那個基地到現在怎么運作我不知道,，有沒有發(fā)揮效果我不知道?？墒悄憧梢钥紤]發(fā)一個“兩岸汽車業(yè)供應鏈合作基地”,。例如,，長春一汽購買臺灣的汽車電子產品,，汽車電子產品不一定要全部移到大陸去生產，我覺得大陸“不分大小,，統(tǒng)統(tǒng)撒網全面吃”的這種做法不應該,，你就讓長春一汽購買臺灣的汽車電子產品，建立一個長期的關系,，英文叫“strategic alliance”（戰(zhàn)略聯(lián)盟）,。長期穩(wěn)定的關系，不是一次性的購買,。也就是說,，當你汽車要發(fā)展新模型的時候，設計階段就采購,，不是你做好了才來采購,。因為臺灣云林有一個做安全氣囊的（項目），據說他的技術非常先進,，全世界只有三家有,。像安全氣囊不一定要在大陸設廠，他在這里照樣可以做了以后賣到那里去,，其實可以更進一步讓一汽也入股到這個公司,，入股的時候就可以說我也有投資，買的東西我也占了一部分,?？梢猿@個方向走。

2013年10月我到武漢的“臺灣周”,，東風汽車,，臺灣的汽車零件也有很多在武漢設廠,，但有些是很笨重的，你非得在那里設廠不可,，比如做保險杠,、做汽車座椅，非得到那邊不可,，不可能做了以后從臺灣運去吧,，這也劃不來嘛。但是有一些短小的零件,，一個汽車兩萬個零件,，這些可以在臺灣做。

鳳凰資訊：如果我是國臺辦,，我可能會說,，你想要這個甜頭，那你們也要有點什么表示吧,？

高孔廉：這不是所謂的甜頭,，這是兩岸經貿紐帶關系的問題。如果全面切斷,，都不發(fā)展,，那臺灣的民眾肯定抱怨。

臺灣之所以去年“太陽花”,，與民眾感受有關,。我曾經看到一個研究報告，35歲以上的人把大陸視為是機會,，因為在他們年輕的時候,，大陸正處于經濟發(fā)展的階段，他們到大陸有很多的機會,。但是現在35歲以下的,，大陸已經發(fā)展了，而且很多臺灣企業(yè)一過去,，他們在這邊的工作機會減少,，工資也沒辦法提高。你現在要設法讓臺灣有更多的工作機會,，臺灣的工資也才能提高,，年輕人對大陸才能有好印象。否則的話,，他們就覺得被剝奪了,。大陸也可以鼓勵他們去大陸發(fā)展，不一定都在這里,，大陸創(chuàng)業(yè)的機會提供也很好,，有很多東西都可以做,。

關于臺灣人到大陸就業(yè)，現在也有一些問題,。例如我接觸一些在大陸教書的,，他們就頗有一些抱怨，福利跟本地教師不一樣,。本地教師可以有經濟適用房,，他們就不可以買。這就沒有辦法拉住臺灣的人心,。所以有很多東西是大陸可以去做的,，而且對大陸不會有損失。

鳳凰資訊：謝長廷有一個觀點：臺灣對大陸的經濟依存度越高,，臺灣就越安全,；但是現在也有一種聲音認為，臺灣不應該在經濟上過于依賴大陸,。你怎么看,？

高孔廉：從我的角度，兩岸經貿往來越密切,，兩岸關系發(fā)展得越好,，而兩岸的和平穩(wěn)定是世界上都很希望看到的一個結果,。世界上“火藥庫”已經夠多了,，伊拉克等等，不要再把兩岸扯入“火藥庫”,。兩岸如果扯入“火藥庫”,，那真是全世界最大的“火藥庫”。

所以我說,，從大陸的角度應該要設法拉住這樣子的紐帶關系,，不能夠純粹從利益的角度。舉一個最簡單的例子,，大陸也去發(fā)展面板,，導致世界上供過于求。為什么不能好好分工,？現在不只是這個事情,，你們的IT產業(yè)也打算這樣做，1200億投進去,。如果是純民間做這樣的投資我們沒話講,，但你官方資本去做這個事情，難怪一些其他國家始終不愿意承認你們市場經濟地位,，很重要的原因是這個,，因為市場經濟不是這樣的運作方式,。政府可以有一些獎勵，但是不會用這么大的金額去投資,。

高孔廉小檔案

出生日期：1944年11月9日

政黨：中國國民黨

學歷：

1965年,，臺灣政治大學銀行系畢業(yè)；

1969年,，臺灣政治大學企業(yè)管理研究所碩士,；

1970年，美國康乃狄克大學經濟學碩士,；

1975年,，美國路易斯安那州立大學企業(yè)管理博士。

經歷概要：

行政院大陸委員會副主任委員（1991-1997年）,，見證“九二共識”的誕生

?；鶗O(jiān)事（1997-2000年）

海基會副董事長兼秘書長（2008年-2015年）

國民黨主席特別顧問兼大陸事務部主任（2015年至今）

代表作品：

《十年研考情》,、《兩岸關系前瞻》,、《管理控制制度》、《作業(yè)研究-管理決策之數量方法》,、《大陸投資環(huán)境解析》

（鳳凰網：孫瑩）

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