核心內(nèi)容：由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩,，當(dāng)下,，供給側(cè)成為了最熱的經(jīng)濟(jì)話題。對(duì)此,，中央黨校教授周天勇有著自己的看法,。周教授認(rèn)為,，供給側(cè)的短期政策,，國(guó)外就是就是減稅費(fèi)，中國(guó)供給側(cè)的政策,，很重要的一點(diǎn)就是降低企業(yè)的融資成本,。同時(shí)他還認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，主要面臨人口下降過激導(dǎo)致的兩個(gè)問題：第一就是總需求急劇收縮,，第二就是勞動(dòng)供給急劇下降，導(dǎo)致勞動(dòng)力成本突然提高,。

周天勇,，中共中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)，北京科技大學(xué)博士生導(dǎo)師,。（資料圖）

“未富先老”導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑

記者：你認(rèn)為,，供給側(cè)包含三個(gè)含義：一是供給側(cè)的短期政策,；二是供給側(cè)的中期改革；三是供給側(cè)中長(zhǎng)期的創(chuàng)新,，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和提升,，以及去過剩產(chǎn)能。這三個(gè)層次應(yīng)該分開,。具體說,，供給側(cè)的短期政策，它應(yīng)該怎么樣來實(shí)施,，供給側(cè)的中期改革具體應(yīng)該怎么樣進(jìn)行,，它的那個(gè)結(jié)構(gòu)創(chuàng)新、調(diào)整和提升以及去產(chǎn)能過剩,，具體應(yīng)該怎么樣做,，你是不是可以舉點(diǎn)例子？

周天勇：從需求側(cè)轉(zhuǎn)向供給側(cè),，主要是從2009年以來,，特別是2011年、2012年,、2013年,、2014年、2015年,，各種政策的調(diào)整以后的一種選擇,。其他的政策，比如說凱恩斯擴(kuò)大需求的財(cái)政和貨幣政策,，治療經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下行,，都失靈，就沒法用了,。

當(dāng)然,，研究界對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行的看法不一。有一派著名的學(xué)者認(rèn)為,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了下行的時(shí)候,，我們現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模基數(shù)已經(jīng)大了,，勞動(dòng)成本提高,，像日、韓和臺(tái)灣,，德國(guó),，在人均GDP達(dá)到11000國(guó)際元（購(gòu)買力平價(jià)指標(biāo)，1990年價(jià)格）左右時(shí),，無一例外地出現(xiàn)了增長(zhǎng)速度回落,，由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)到中速增長(zhǎng),。因此，中央要淡定,，不要用那么強(qiáng)的刺激,，而通過市場(chǎng)自動(dòng)調(diào)節(jié)來解決，通過提高效率來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),。

第二種比較有影響的觀點(diǎn)認(rèn)為,，從城市化的角度來看，中國(guó)從50%多增長(zhǎng)到70%多,，還有起碼有15到20年的時(shí)間,，可以維持8%以上的高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這一次經(jīng)濟(jì)下行,，是外因論--主要是世界經(jīng)濟(jì)回調(diào)引起的,。具體包括次貸危機(jī)，主權(quán)債務(wù)危機(jī)和歐美經(jīng)濟(jì)需求對(duì)中國(guó)產(chǎn)品出口的需求減少,。所以他們認(rèn)為,，國(guó)內(nèi)應(yīng)當(dāng)還是要實(shí)行凱恩斯的那種刺激需求的財(cái)政政策，用貨幣政策來把它調(diào)平,，等國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好以后,，就可以重新走上高增長(zhǎng)的軌道。

記者：你的看法,，和這兩種觀點(diǎn)都不一致,？

周天勇：我覺得，兩種說法都不是太準(zhǔn)確,。

第一,，韓國(guó)和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，一個(gè)高增長(zhǎng)了43年,，一個(gè)高增長(zhǎng)了45年,。中國(guó)的高增長(zhǎng)，如果從1978年開始算起（第一我們那時(shí)候大概人均GDP只有150美元,，再一個(gè)就是城市化水平只有18%,。其實(shí)比50年代初的臺(tái)灣都要低）,，到2011年高增長(zhǎng)期的結(jié)束,，也就33年。2011年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率從10%掉下來以后,，再?zèng)]回到過8%，也就是說,，跟韓國(guó)和臺(tái)灣相比,，短了10到15年左右,，這是一個(gè)數(shù)據(jù)。

第二個(gè)數(shù)據(jù),，就是我們跌下來那一年,，大概匯率美元是5447美元，而臺(tái)灣從8%的速度跌下來那一年是14000,，韓國(guó)是12000匯率美元,，如果按購(gòu)買力評(píng)價(jià)比我們高多了。從人口增長(zhǎng),，自然增長(zhǎng)率,，生育率和老齡化來看，我們比臺(tái)灣要嚴(yán)重,。比如說,，人口生育率和人口自然增長(zhǎng)率，我們比臺(tái)灣要低,，比韓國(guó)稍高一些,。但是老齡化程度比臺(tái)灣和韓國(guó)都要高--就是65歲以上的人口比例更高。

那么也就是說,，其實(shí)中國(guó)是未富先老,，未強(qiáng)先衰，就是因?yàn)橛?jì)劃生育力度過大（城鎮(zhèn)一孩制,，農(nóng)村一孩半制）,、時(shí)間過長(zhǎng)（35年），導(dǎo)致人口增速速度放慢,，少子化,、老齡化，引起的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行,。這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下行和當(dāng)年歐美的實(shí)行供給側(cè)管理時(shí)候是不一樣的,。為什么呢？歐美是滯脹,，滯脹就是高失業(yè)率,，高通貨膨脹，低增長(zhǎng),。我們現(xiàn)在是滯縮,，滯縮就是低增長(zhǎng)率，但是失業(yè)率不像歐美那么高,，就是一年的勞動(dòng)年齡人口有幾百萬的萎縮,。還有一個(gè)就是，從生產(chǎn)資料價(jià)值,，也就是工業(yè)品出廠價(jià)來看是收縮的,，已經(jīng)收縮了47個(gè)月,，相當(dāng)于4年。這和發(fā)達(dá)國(guó)家是不一樣的,。從這一點(diǎn)來看,，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，主要是人口下降過激,，老齡化,，少子化導(dǎo)致的兩個(gè)問題。一個(gè)就是總需求急劇收縮,，第二就是勞動(dòng)供給急劇下降,，導(dǎo)致勞動(dòng)力成本突然提高。

但是,，現(xiàn)在已經(jīng)沒有辦法改觀由于人口問題導(dǎo)致的總需求萎縮,。有日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在評(píng)論安倍的經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候說，你可以實(shí)施量化寬松的貨幣政策,，你可以印出票子來,，但是印不出花票子的人。他這個(gè)話就非常經(jīng)典,。我覺得,，這和咱們國(guó)家的情況一樣，只不過日本是先富以后發(fā)生這種情況,，我們是未富的時(shí)候已經(jīng)發(fā)生這種情況,。比如說，2009年經(jīng)濟(jì)刺激了一下,，回升了一下又發(fā)生產(chǎn)能過剩,，你再次刺激的話，它又會(huì)發(fā)生大量的過剩,，因?yàn)槿说男枨笤诩眲∠陆?，萎縮。

記者：原因就是人口減少了,。

周天勇：對(duì),，所以過去的需求側(cè)，用貨幣政策,，財(cái)政政策刺激就失去作用了,。在這種情況下，不得不轉(zhuǎn)向供給側(cè)的辦法,。我覺得,，總需求萎縮的病，是人口引起的,，所以它是沒有辦法再用財(cái)政政策,，貨幣政策把需求刺激起來。因?yàn)樵瓉韺?shí)施凱恩斯的政策,，就是假定人口是平穩(wěn)增長(zhǎng),，這樣一種情況下，需求萎縮是因?yàn)槭袌?chǎng)失靈造成的,。那么,，通過宏觀政策的辦法解決是好使的。但是,，如果人口發(fā)生了問題,，填那么多貨幣的話，你沒有花錢的人,。這個(gè)問題,，凱恩斯的政策不好使。那怎么辦,？就是用供給側(cè)的政策來治療人口引起的總需求不足這個(gè)病,。

當(dāng)然我還要特殊說明一下，我們有沒有過去歐美那些國(guó)家治療經(jīng)濟(jì)滯脹的時(shí)候一些現(xiàn)象呢,？也有,，大概有這三個(gè)方面：一，企業(yè)稅負(fù)確實(shí)太重,，借貸成本,，融資成本太高，這和當(dāng)年歐美國(guó)家稅負(fù)太高是一樣的,。二,，國(guó)有企業(yè)效率太低，這也是存在的,。第三,，可能我們的技術(shù)創(chuàng)新能力，雖然有非常大的進(jìn)展,，但還是不足,。其實(shí)當(dāng)年歐美國(guó)家供給側(cè)的政策，主要是治這三個(gè)病癥的,，通過它解決經(jīng)濟(jì)停滯和失業(yè)率過高,，以及通貨膨脹問題，因?yàn)樵黾庸┙o了,，通貨膨脹就會(huì)消除,。

中國(guó)從20世紀(jì)80年代初至今，居民的收入比例占GDP的比例就是下降的，它影響總需求,。從這個(gè)意義上供給側(cè)的政策是有用的,，從恢復(fù)總需求的中長(zhǎng)期政策來看，有一項(xiàng)政策比供給側(cè)的政策還重要的,，就是恢復(fù)和促進(jìn)人口增長(zhǎng)的政策,，與財(cái)政政策、貨幣政策相配合,。另外就是促進(jìn)人口的流動(dòng),，促進(jìn)流動(dòng)人口市民化的城市化。這需要人口生育和人口流動(dòng)政策,，與中長(zhǎng)期財(cái)政政策,、貨幣政策配合。

為什么,？因?yàn)橹袊?guó)這種病癥,，不可能完全用供給側(cè)的政策能治好。首先必須面對(duì)由于人口的萎縮,，老化,，和少子化，以及流動(dòng)人口不能市民化的城市化帶來的需求問題,，這只能用調(diào)整人口生育和人口流動(dòng)政策,，配合財(cái)政政策和貨幣政策來解決。第一要放開人口,，放開人口生育,，我覺得，全面放開二胎還是不夠的,，要全面放開,，因?yàn)槿娑ビ幸粋€(gè)問題，有些人不生,，有些生不了,，如果全面放開生育，有人生三胎,、四胎,，就可以補(bǔ)一下不生二胎的缺口。

還有一個(gè)就是比如說未婚生育,，讓它合法化,。獨(dú)身家庭，通過捐精,，代孕,、代育等辦法,，放開人口的撫養(yǎng)，同時(shí)放開領(lǐng)養(yǎng)來平衡人口,。如果一年能多生個(gè)300萬,，或者400萬人，那么就可以慢慢補(bǔ)齊,。因?yàn)橹袊?guó)人口老齡化以后,，死亡率在上升,，少子化以后,，出生率在下降，這時(shí)候你再不補(bǔ)齊的話,，人口更是一個(gè)下行的趨勢(shì),。

記者：而且人口曲線會(huì)很陡。

周天勇：對(duì),，很陡,。所以應(yīng)當(dāng)放開，而不是僅放開二胎,。第一是人口政策上要放開,，比如說十三五期間能多生1500到2000萬人，那么他就會(huì)產(chǎn)生非常大的需求,。如果十四五期間累積增加人口能達(dá)到三千萬,，或者四千萬，那就非常好了,。因?yàn)槿丝谠黾右院?，?huì)出現(xiàn)呈樹型的需求，就是說它是連帶的,，一系列的,，凱恩斯需求乘數(shù)起作用。比如說,，花一塊錢,，可能引起2.5元的需求的擴(kuò)大。

促進(jìn)市民化的城市化

記者：中央提出,，讓農(nóng)民工市民化,，鼓勵(lì)房地產(chǎn)商降價(jià)，這也是一個(gè)系統(tǒng)工程,。

周天勇：首先要通過土地制度的改革,，房屋制度的改革，社保,、醫(yī)療,、教育制度的改革,，特別是戶籍放開，讓人口流動(dòng)起來,，讓農(nóng)民可以從農(nóng)村退出,，進(jìn)入城市，保證進(jìn)來的人能市民化,。中國(guó)城市化率50%多,，起碼20%是沒有市民化的，這些城市人口,，沒有固定的住所,，沒有自己的房子，教育不平等,，他帶著孩子來就學(xué)就多收他的錢,，醫(yī)療不均等，社保也沒有,，養(yǎng)老保險(xiǎn)這些都沒有,。如果這樣，那么他在這個(gè)城市相當(dāng)于打了一圈工老了再回去,，或者就是在漂泊,。這種戶籍制度，實(shí)際上把在城市生活的人,，分成城市人和鄉(xiāng)村在城市的人兩個(gè)等級(jí),。其中很大的一部分，不得不回農(nóng)村,，回到農(nóng)村以后,，消費(fèi)就塌陷。

雖然他們沒有市民化,，但是住宅還過剩,，住宅存量現(xiàn)在已經(jīng)有3.3到3.5億套了，如果現(xiàn)在在建的建起來,，大概有3.8到4億套,。農(nóng)民在城鎮(zhèn)務(wù)工的買了一套房子的只有1%。農(nóng)民在他的自己的家鄉(xiāng)附近,，也就買了1400萬套左右的房子,。農(nóng)除去民買的和庫(kù)存的，剩下的房子攤到城鎮(zhèn)居民戶上,，每戶大概在2.2到2.4套房子,。城鎮(zhèn)居民中，13%是租房子的,，66%是有一套房子,，大概9100萬套左右,，21%的城鎮(zhèn)居民，平均有7.5到8.5套,。中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí),，不是通過創(chuàng)業(yè)形成的，而是他們進(jìn)入房地產(chǎn)市場(chǎng)早一些,，政府后來把地炒高,，房屋升值以后，他們就成了被創(chuàng)造出來的中產(chǎn)階級(jí),。在許多國(guó)家,，中產(chǎn)階級(jí)是大量的中小企業(yè)主，合伙人,，大企業(yè)的中管,，高管,，律師,，醫(yī)生，等等,，中國(guó)不是這樣,，這和許多國(guó)家有區(qū)別。

有學(xué)者說,，中國(guó)的城市化還能推動(dòng)15到20年的增長(zhǎng),。城市化最大的推動(dòng)力就是住宅的建設(shè)和需求，現(xiàn)在,，政府要想辦法把人盤活起來,，促進(jìn)市民化的城市化，避免幾億農(nóng)民到時(shí)候被逼回農(nóng)村,，老死在農(nóng)村,，造成消費(fèi)塌陷。還有,，通過市民化的城市化,，通過消費(fèi)方式的改變，通過這部分人口在城市的消費(fèi),，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，以及對(duì)城鎮(zhèn)住宅需求的增長(zhǎng)。當(dāng)然房?jī)r(jià)這么高他也買不起,，必須得把房?jī)r(jià)理順,，包括讓農(nóng)民獲得土地資產(chǎn)應(yīng)該有的財(cái)產(chǎn)性的收益，否則,，他怎么能買房子呢,？

美國(guó)的20世紀(jì)90年代,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的四分之一來自于人口流動(dòng)，來自于人口的遷移,。所以我們不要限制人是往特大城市,、大城市還是往小城市流動(dòng)，因?yàn)楫吘固卮蟪鞘械木蜆I(yè)機(jī)會(huì)多一些,，收入要高一些,。小縣城的發(fā)展的機(jī)會(huì)很少，雖然政府非常希望發(fā)展小城鎮(zhèn),，但是小城鎮(zhèn)的資源分配和就業(yè)機(jī)會(huì)都很有限,。所以我覺得，戶籍應(yīng)當(dāng)完全放開,。另外,，人口政策是最重要的，為什么是最重要的呢,？就是現(xiàn)在的病根在人口,，人口萎縮和人口流動(dòng)僵化引起的需求萎縮。要治這個(gè)本,。

減輕企業(yè)稅費(fèi),、社保、融資等成本

記者：供給側(cè)的短期政策,，主要包括哪些方面,？

周天勇：我認(rèn)為是兩個(gè)方面的一些措施。

首先,，供給側(cè)的短期政策,，國(guó)外就是財(cái)政政策，財(cái)政政策就是減稅費(fèi),。減稅費(fèi)的要義是什么呢,？就是通過減稅增加勞動(dòng)的供給。減少個(gè)人所得稅,，他就愿意多工作了,，減少企業(yè)的稅負(fù)的話，企業(yè)利潤(rùn)就增加了,，它就可以增加使用勞動(dòng)力,，多投資了，這樣就增加產(chǎn)出,，增加產(chǎn)出就可以解決通貨膨脹問題,，因?yàn)楣┙o增加了。所以就是這一棋局盤活,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就恢復(fù)了,。

但是,，如果是通縮，消費(fèi)不足,，針對(duì)資本密集型的企業(yè)減稅,，那么那生產(chǎn)再多，收入也流不到勞動(dòng)者的手里變成消費(fèi)需求,，去平衡生產(chǎn)出來的東西,，會(huì)造成過剩加劇。所以,，減稅的對(duì)象,，一定要是勞動(dòng)密集型企業(yè)，中小企業(yè),。這種減稅,，第一增加產(chǎn)出，這樣推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),。第二就是增加需求,，增加勞動(dòng)者的工資，增加就業(yè),。提高勞動(dòng)者的工資以后,，他可以在國(guó)民收入，就是GDP的比例中,，提高居民收入的比例，他的消費(fèi)擴(kuò)大以后,，既平衡掉新增供給這一塊,，還消化掉原來的那一塊產(chǎn)能過剩，通過這個(gè)方法來解決通縮和增長(zhǎng)滯的問題,。因?yàn)橄M(fèi)需求增加了,，就可以治療通貨緊縮問題。因此中國(guó)供給側(cè)的宏觀經(jīng)濟(jì)管理,，最關(guān)鍵的是減稅費(fèi),，減稅費(fèi)大概四個(gè)方面。

一是增值稅能不能減,？我們?cè)鲋刀惡芨撸?7%,，稅的60%多是增值稅。那么,，增值稅能不能減到15%或者16%,？這是真減，因?yàn)楝F(xiàn)在營(yíng)改增的減稅效應(yīng)已經(jīng)沒有了,。

二是比較大項(xiàng)的如社保費(fèi)率能不能降低,，社保費(fèi)率占工資的42%到45%,，放在全球來說都是非常高的。能不能降到30%,，這是一個(gè)降企業(yè)負(fù)擔(dān)的大項(xiàng),。當(dāng)然，現(xiàn)在有人可能提出來,，我們現(xiàn)在的社保缺口這么大,，再降低的話，這個(gè)缺口會(huì)更大,，問題在于,，這么重的稅費(fèi)，竭澤而漁,，最后更收不上來,。可以在短期內(nèi)變賣國(guó)有資產(chǎn),，發(fā)行養(yǎng)老債的辦法去彌補(bǔ),。

三是提高規(guī)模以來商戶稅收的起征點(diǎn)，我們現(xiàn)在的月營(yíng)業(yè)起征點(diǎn),，最早的時(shí)候才2000塊錢,，像擠牙膏似的，起征點(diǎn)提到3萬,，但是我覺得3萬塊錢還是低,。應(yīng)當(dāng)提高到8萬到10萬。就是每年經(jīng)營(yíng)100到120萬的企業(yè),，我們就不征稅了,，讓它多增加就業(yè)。

四是清減收費(fèi),。2014年全國(guó)政府及行政性事業(yè)收費(fèi)的總規(guī)模大概在32000多億,，而且2015年收費(fèi)增長(zhǎng)比較大，費(fèi)的增長(zhǎng)率比稅的增長(zhǎng)率要高,，原因是很多地方稅收不上,，或者稅收下降，它就以費(fèi)補(bǔ)稅,，費(fèi)可能占到政府全部收入的將近五分之一,，而且很多費(fèi)進(jìn)了養(yǎng)人的盤子，導(dǎo)致機(jī)構(gòu)人員不斷膨脹,。所以,，中央應(yīng)該堅(jiān)決清理。我們現(xiàn)在很多收費(fèi)，是各個(gè)部門在立法時(shí)候,，作為私貨,，有的立在法律里邊，有的是立在自己的部門條例里邊,。但是這些都應(yīng)該改,。最后，收費(fèi)是違法的,。

另外,，短期政策還需要赤字和發(fā)債這種凱恩斯的辦法來平衡，供給側(cè)的短期財(cái)政政策,，和需求側(cè)的凱恩斯的政策要配合,，什么原因呢？因?yàn)榇罅康臏p稅減費(fèi),，財(cái)政是支撐不了的,。怎么辦？只能是擴(kuò)大赤字,，

比如說把赤字率提高到3%,，再發(fā)一些國(guó)債，平衡減稅減費(fèi)引起的財(cái)政不平衡問題,，再上一些項(xiàng)目,。過去我們總是在需求側(cè)上下工夫，但是現(xiàn)在來看要注重供給側(cè)的政策調(diào)整,，但是還是需要需求側(cè)來進(jìn)行配合,。

其次，中國(guó)供給側(cè)的政策,，很重要的一點(diǎn)就是降低企業(yè)的融資成本,。企業(yè)的借貸成本，體現(xiàn)在貸款方來看,，主要是三塊。

一塊就是銀行的利息,，利息刨掉銀行的成本以后,，2014年銀行的純收入是18000億。還有一塊就是非銀行機(jī)構(gòu),，主要是信托,，小貸，典當(dāng),，擔(dān)保,，租賃等等，這一系列的也就是我們說的影子銀行這部分,，,，2014年的利潤(rùn)大概在1萬億左右,。還有一塊是民間借貸，地下錢莊和集資,，高利貸,，這三塊大概也是18000億。這些,，就是整個(gè)企業(yè)的借貸成本,。那就是說，企業(yè)就要負(fù)擔(dān)4.6萬億,。但是2010年的時(shí)候沒這么高,。國(guó)民經(jīng)濟(jì)從2010年開始，迅速高利貸化,，中國(guó)不是要降低企業(yè)成本嗎,，有幾句話，去產(chǎn)能,，降成本,，我覺得非常關(guān)鍵的一個(gè)就是要降低企業(yè)的借貸成本。

記者：也就是說銀行的利潤(rùn),，借貸的利率可以往下調(diào),，不用賺這么多錢。

周天勇：對(duì),，當(dāng)然今年銀行也可能賺不到那么些錢了,，企業(yè)要不就貸不到錢，要不還是要通過這些銀行先把款放小貸公司,、信托,，信托財(cái)務(wù)公司轉(zhuǎn)貸，企業(yè)成本就上升了,。另外就是黑市的錢,，主要是集資、民間借貸和地下錢莊,，借這種錢,，成本很高。企業(yè)的借貸成本降不下來的話,，實(shí)際上和高稅費(fèi)負(fù)擔(dān)沒什么兩樣,。

所以，我們短期的貨幣政策,，一定要解決這個(gè)問題,。第一，中央銀行調(diào)低貸款利息率，當(dāng)然要關(guān)注美元的上行,，利息太低,，可能使人民幣貶值的壓力更大，資金發(fā)生外流,；再就是降低準(zhǔn)備金率,，多放出貨幣。

第二,，銀行監(jiān)督部門要限制銀行轉(zhuǎn)貸?，F(xiàn)在銀行不給企業(yè)直接貸款，它貸給信托,、財(cái)務(wù)公司,、小貸公司等非金融機(jī)構(gòu)，結(jié)合起來轉(zhuǎn)貸,，抬高了資金成本,。我覺得應(yīng)當(dāng)禁止這種行為。

第三,，對(duì)運(yùn)轉(zhuǎn)較好的企業(yè),，到期自動(dòng)續(xù)貸。有一些企業(yè),，貸款到期以后,，要先給銀行還款，銀行再給企業(yè)續(xù)貸,，這個(gè)就存在兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，一個(gè)是再貸款可能需要一個(gè)月、兩個(gè)月,、三個(gè)月,，這個(gè)期限之內(nèi)，企業(yè)的過橋貸款利息非常高,，會(huì)吃掉很大一塊利潤(rùn),，甚至把企業(yè)全部利潤(rùn)都吃掉了。再就是有可能企業(yè)貸不著款,，它就讓高利貸壓死掉了,。只要企業(yè)沒有什么風(fēng)險(xiǎn)，銀行續(xù)貸的時(shí)候就不要把錢抽走,，和企業(yè)簽個(gè)續(xù)貸合同就完了。

第四個(gè)就是解決企業(yè)間的聯(lián)保問題,。聯(lián)保問題是什么呢,？廣東、福建、浙江,、江蘇大量的企業(yè)聯(lián)保,，就是2008、2009年的時(shí)候,，銀行要把貸款趕緊放出去,。你是較差的企業(yè)，我是較好的企業(yè),，銀行不貸給你,，我就擔(dān)保,。政府當(dāng)時(shí)把他們叫來協(xié)調(diào)?，F(xiàn)在，那個(gè)差的企業(yè)還不起賬了,，好的企業(yè)你必須得還,，你把好企業(yè)給整死了,，造成系統(tǒng)性的塌方。這類怎么甄別,？誰貸的,，要用破產(chǎn)重組的辦法，不要把好企業(yè)也給拖死了,。

另外,，就是2016年及未來2017年，要再來一次銀行和企業(yè)的債務(wù)重組和兼并重組,，因?yàn)槲磥砜隙ㄆ飘a(chǎn)的企業(yè),，需要再來一次壞賬的剝離。

最后,，要修改高法司法解釋關(guān)于民間借貸利率在合法的區(qū)間,，它現(xiàn)在貸款利率的四倍，法定利率如果是六,，就是百分之二十四,，你要是貸10天還可以，你要是貸幾個(gè)月,，那企業(yè)肯定死定了,。所以，高利貸一定要修改這一條,，或者按時(shí)間,，或者降到兩倍。因?yàn)槠髽I(yè)現(xiàn)在真正從銀行貸到款,，利率大概在10%到12%,。我們不應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)高利貸,。

這些，就是我講的供給側(cè)短期政策的調(diào)整,，以財(cái)政和貨幣政策,，來解決企業(yè)負(fù)擔(dān)太高的問題。

政府要嚴(yán)格控制供養(yǎng)人員的規(guī)模

記者：為什么要有中長(zhǎng)期的供給側(cè)的改革,？

周天勇：當(dāng)年歐美也是進(jìn)行改革,，比如說，英國(guó)的郵政系統(tǒng),，財(cái)政負(fù)擔(dān)很重,，資源投入很多，但是效率極低,，撒切爾沒辦法,，就將郵政系統(tǒng)私有化，來解決這個(gè)問題,。

我覺得我們的改革可能要更加廣泛,，比如說我剛才講的促進(jìn)人口流動(dòng)配套的改革，就應(yīng)當(dāng)是供給側(cè)的改革,，比如說土地,、住宅、戶籍,、教育,、社保，能市民化的城市化這一系列配套的改革,，它可以盤活人口流動(dòng)和土地資產(chǎn)，既可以擴(kuò)大需求,，又可以促進(jìn)產(chǎn)出,。

第二個(gè)改革就是金融體制的改革，現(xiàn)在為什么高利率呢,？就是銀行和過去的國(guó)有糧店一樣,，大量的低價(jià)格存款資源都集中在你這兒。過去大量的收購(gòu)糧食放在國(guó)有糧店里邊,。國(guó)有糧店的糧票可以倒出去,，這相當(dāng)于現(xiàn)在的銀行向信托等，中間轉(zhuǎn)一把,。另外它還有黑市糧食,，自留地或者是自己超產(chǎn)的一些，我們是允許你在市場(chǎng)上賣的這些,，它就是高價(jià)糧食,。像資金是居民和法人企業(yè)手中的,，存在地下錢莊、集資和民間,，形成黑市資金，成為高利貸,。

現(xiàn)在的資金和這一摸一樣,，國(guó)有企業(yè)可以拿到國(guó)有糧店的最低價(jià)的糧食，非國(guó)有企業(yè),，有門道,，就可以就像拿到糧票一樣，通過信托倒出來錢,。實(shí)在沒辦法的,，只能是去黑市解決。什么原因造成的,？就是國(guó)有糧店體系。我們現(xiàn)在的銀行體制,，和原來國(guó)有糧店體制是一摸一樣的,。

另外還有兩項(xiàng)體制改革，從中期來看,，可能必須尋求財(cái)政收入結(jié)構(gòu)的改革,。因?yàn)楝F(xiàn)在所有政府的收入,，大的來源主要是企業(yè),，這就導(dǎo)致企業(yè)的稅賦很重,。但是財(cái)產(chǎn)性的稅還是比較少，而且你看我剛才講了21%的的家庭,，有7.5到8.5套的房子,，但是我們還是世界上少數(shù)幾個(gè)不開征房產(chǎn)稅的國(guó)家。所以我覺得,，財(cái)政政策調(diào)整，經(jīng)濟(jì)下行,，房地產(chǎn)過剩,，地賣不出去,，稅賦減少以后,，如果沒有財(cái)政收入結(jié)構(gòu)的改革的話,，就沒法替補(bǔ)，特別是地方政府的收入來源,。因?yàn)?ldquo;營(yíng)改增”以后,，大部分的錢都在中央集中了，地方上沒有新的稅源,，縣一級(jí)的教育,、政府的運(yùn)轉(zhuǎn)、公安,、消防這些,，就沒有錢開支。

記者：房產(chǎn)稅可能也要很慎重的處理,，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分老百姓就一套房,，少數(shù)有兩套房。具體怎么征,，這需要拿捏得十分準(zhǔn)確,。

周天勇：房產(chǎn)稅肯定是有豁免的部分，比如說一套房或者是適當(dāng)?shù)拿娣e,。當(dāng)然,，政府怎么拿捏，除了老百姓的阻力以外,，如果開征的話，房屋的價(jià)格可能會(huì)縮水,。房地產(chǎn)市場(chǎng)的承受能力如何,，這也是個(gè)問題。但是,，不開征,，對(duì)于中央和地方政府來說，也是個(gè)兩難境地,。

還有一個(gè),，政府要嚴(yán)格控制供養(yǎng)人員的規(guī)模，調(diào)整供養(yǎng)人員的結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在的公務(wù)員可能有一千多萬,，事業(yè)編制的有三千多萬，這就四千多萬了,。另外還有兩千萬從行政事業(yè)里退休出來的人,，這部分人的工資還要財(cái)政來負(fù)擔(dān)，實(shí)際上也是供養(yǎng)人員,。還有就是以前五百萬的協(xié)編,、臨編這些,，全部加起來大概七千多萬人。1978年的時(shí)候,，我們的行政,、事業(yè)全部加起來才一千九百多萬人，退休的不到兩百萬人,，也就是說,，那時(shí)候供養(yǎng)人員才兩千一百萬人左右。這就是說,，改革開放三十多年，供養(yǎng)人員翻了好幾倍,。

有一些學(xué)者拿美國(guó)來比較,，美國(guó)現(xiàn)在大概兩千一百萬財(cái)政供養(yǎng)人員。首先,，美國(guó)的人均GDP是五萬多美元,，我們也就是七千多美元，而且經(jīng)濟(jì)學(xué)上講,，人均GDP越高,，它的稅賦承受能力越高，人均GDP水平越低,，它的稅賦承受能力就越低,。不比較人均GDP的稅賦承受能力，一個(gè)很窮的國(guó)家要供養(yǎng)那么高比例的人,，這個(gè)國(guó)家還能承受得了,？另外，美國(guó)的供養(yǎng)人員里邊,，51%是從事教育的,。而我國(guó)供養(yǎng)人員里面，從事教育的大概也就是29%,。而且,，美國(guó)連公園里守門的都算是公務(wù)員。

記者：中國(guó)守門的肯定沒算進(jìn)去了,。

周天勇：對(duì),，中國(guó)類似的工作人員都沒算進(jìn)去。第一,，我們?nèi)司鵊DP的稅賦能力,，比美國(guó)差得太遠(yuǎn)。第二,，就是我們供養(yǎng)的人員結(jié)構(gòu)里,，行政人員太多,，占比太高，而提供公共服務(wù)的人員,，比如說教育這一類的人員比例較低,。所以，在我們?nèi)司鵊DP稅賦能力,、供養(yǎng)能力還很低的情況下,，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決控制人員和機(jī)構(gòu)的膨脹。費(fèi)全是養(yǎng)人的,，我們要減費(fèi),。不把人員控制住，供給側(cè)的政策怎么實(shí)施,？所以,，財(cái)政方面，一要改革收入結(jié)構(gòu),，二要控制供養(yǎng)人員的數(shù)量,。因?yàn)檎慕?jīng)濟(jì)能力負(fù)擔(dān)這么多人，就導(dǎo)致高稅費(fèi),，政府機(jī)關(guān)就要去收稅收費(fèi)來供養(yǎng)自己,。

還有國(guó)有企業(yè)改革。國(guó)有企業(yè)這么多資產(chǎn),，比如說土地資產(chǎn),、裝備裝置這種，還有大量的資源投入,，但是產(chǎn)出效率很低,。一般，國(guó)企拿到的貸款,，利率都是6%,，如果說把貸款利率提到如民營(yíng)企業(yè)能貸到的10%到12%，我估計(jì)大批國(guó)有企業(yè)都得虧損破產(chǎn),。改革,，盤活國(guó)有企業(yè)，讓它在同樣的投入下有更多的產(chǎn)出,，這不就是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了嗎,？

記者：但是，以前的經(jīng)驗(yàn)就告訴我們,，要解決國(guó)有企業(yè)的效率,，核心在于產(chǎn)權(quán)。

周天勇：比如說產(chǎn)權(quán)社會(huì)化、多元化,，混合所有制等措施,，都可以盤活國(guó)有資產(chǎn)，提高效率,。

供給側(cè)還有一個(gè)改革,，就是要調(diào)動(dòng)民間投資的積極性。首先,，要保護(hù)產(chǎn)權(quán),，使他們財(cái)產(chǎn)安全放心，在這種情況下,，減少資金外流,，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。現(xiàn)在,，很多行業(yè)沒有開放,，如果民間投資的財(cái)產(chǎn)不安全，那么就不會(huì)投資,。第二，很多領(lǐng)域,，民間投資進(jìn)不去,，比如說教育、醫(yī)療,。美國(guó)過去修鐵路,，就是民間投資，用股份公司的辦法修起來的,。雖然我們說放開,，但還是進(jìn)不去，要徹底改革,，讓民間投資進(jìn)得去,。供給側(cè)的這一系列改革，主要是盤活資源,，盤活資產(chǎn),，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是第二個(gè)層面,。

以技術(shù)創(chuàng)新促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整

記者：第三個(gè)層次,，是結(jié)構(gòu)調(diào)整以及產(chǎn)能過剩去產(chǎn)能。

周天勇：結(jié)構(gòu)調(diào)整以及產(chǎn)能過剩去產(chǎn)能,，我覺得首要的還是創(chuàng)新,，技術(shù)進(jìn)步帶來技術(shù)的產(chǎn)品化、市場(chǎng)化，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)的升級(jí),。對(duì)于中國(guó)來說,，這一點(diǎn)為什么更重要呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的人口紅利已經(jīng)徹底失去,，而且可能還是負(fù)的,，所以必須用技術(shù)進(jìn)步的紅利來替代或者彌補(bǔ)。因此,，技術(shù)進(jìn)步這一塊兒,，一定要當(dāng)作非常關(guān)鍵的措施。當(dāng)年,，美國(guó)的里根也是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步,。美國(guó)幾次大的調(diào)整，就是通過創(chuàng)新,，通過技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí),，保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)地增長(zhǎng)。

從中國(guó)的現(xiàn)實(shí)以及美國(guó)過去的經(jīng)驗(yàn)來看,，中國(guó)通過技術(shù)進(jìn)步,、創(chuàng)新，包括教育（因?yàn)閯?chuàng)新的基礎(chǔ)還是教育）,，人力資本,，通過這些來彌補(bǔ)和頂替人口紅利的下降。還有就是去產(chǎn)能,，我認(rèn)為,，還是要以市場(chǎng)機(jī)制的辦法，而不是用行政的辦法,。比如說一些污染,、耗能大的企業(yè)，要把社會(huì)成本內(nèi)部化,，比如說用排污稅,，資源稅的辦法，它的成本高了不合算了,。第二就是科斯講的,，政府要界定他的排放權(quán)，使社會(huì)成本內(nèi)部化,，比如說政府可以確定企業(yè)有多大的排污權(quán),，如果讓老百姓受損害，可以起訴企業(yè),，追索受損害的賠償,。如果訴訟的成本，賠償?shù)某杀咎撸髽I(yè)就就將排放權(quán)轉(zhuǎn)讓給技術(shù)更先進(jìn)的企業(yè),。

對(duì)企業(yè)來說,，如果訴訟成本或者稅收成本太高，企業(yè)就會(huì)考慮關(guān)門,，那不就產(chǎn)能去了嗎,？所以，我們?cè)谡{(diào)整的時(shí)候,，就是要調(diào)整這些高能耗,、環(huán)境污染的企業(yè)，當(dāng)然要結(jié)合技術(shù)進(jìn)步,。把社會(huì)成本內(nèi)部化,，皮古的辦法就是征收環(huán)境稅，科斯的辦法就是界定排放權(quán),，界定受損害人的訴訟權(quán)利,。也就是說要用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法出清過剩，而不是用行政的辦法,。這種創(chuàng)新,，需要改革一系列的體制改革，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),，創(chuàng)新人的稅收或者是其他激勵(lì)措施等等,。

記者：尤其是寬松的政策補(bǔ)貼。

周天勇：通過創(chuàng)新升級(jí)和大的結(jié)構(gòu)調(diào)整,，來彌補(bǔ)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下行?？偟膩砜?，剛才我講的這個(gè)三個(gè)方面，人口恢復(fù)性的增長(zhǎng)和積累,，以及促進(jìn)人口的流動(dòng),，能市民化的城市化，我覺得是非常重要的,。

記者：前兩天我看到孫立平教授他有一個(gè)觀點(diǎn),，跟你說的也比較類似。他就強(qiáng)調(diào)說現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)問題,，“現(xiàn)象在兩側(cè),，癥結(jié)在中間”，他說現(xiàn)在橫在供需關(guān)系之間的,，至少有五大障礙,，一個(gè)就是沉重的稅賦負(fù)擔(dān)，居高不下的物流費(fèi)用，昂貴的場(chǎng)地租金,，“層層剝皮”的流通環(huán)節(jié)（有些藥品出廠價(jià)甚至幾毛錢,，到了醫(yī)院就幾十塊錢），混亂的消費(fèi)環(huán)境（比如說旅游）,。這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的社會(huì)成本過高,，企業(yè)生產(chǎn)什么都不掙錢，消費(fèi)者買什么都貴得不得了,，這些問題不解決,，不管你是強(qiáng)調(diào)需求還是強(qiáng)調(diào)供給側(cè)，都很難解決問題,。

周天勇：這些問題,，要用供給側(cè)的政策和改革來解決。現(xiàn)在關(guān)鍵就是供給側(cè)政策和改革實(shí)行到什么程度,。

 

（鳳凰網(wǎng)主筆：張弘）