兩會開幕,，林毅夫接受鳳凰衛(wèi)視鳳凰網(wǎng)記者專訪,，展望2016經(jīng)濟形勢。中國經(jīng)濟目前形勢如何,？是否會落入中等收入國家陷阱,？中國企業(yè)有哪些發(fā)展機遇,？索羅斯為何認為人民幣應該貶值？李嘉誠真的離開中國內(nèi)地了么？住房剛需者如何買房,？

本文根據(jù)【鳳凰衛(wèi)視頻道】出品的兩會獨家策劃節(jié)目《莉行觀察|吳小莉?qū)υ捔忠惴颉肪庉嬚?，獲得鳳凰私享會授權轉(zhuǎn)載。

訪談嘉賓：林毅夫 北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長,原世界銀行首席經(jīng)濟師兼副行長

鳳凰評論《高見》欄目特約訪談員：吳小莉

吳小莉?qū)ＴL林毅夫

一,、中國經(jīng)濟未來仍有望8%增長

鳳凰評論《高見》：你一直對中國的經(jīng)濟是持很樂觀態(tài)度,，2015年、2016年中國的經(jīng)濟確實讓人比較擔憂,。去年這個時候你說到中國經(jīng)濟GDP增長可以到7%甚至更高,，但是今天我們看到數(shù)字是6.9%，你覺得為什么會有這樣的不同,？

林毅夫：首先我一再說我是比較客觀不是樂觀,，因為其他人都悲觀，所以客觀就變成樂觀了,。

中國經(jīng)濟確實是面臨下行壓力,，這表現(xiàn)在多個方面，一方面歐美發(fā)達國家和日本經(jīng)濟都沒有真正從2008年危機當中復蘇過來,，像日本去年經(jīng)濟市場是收縮的，負增長,，歐洲經(jīng)濟增長無非也就1%左右,，美國經(jīng)濟大家開始覺得比較好，但到年底時繼續(xù)往下調(diào),。

去年我們增長目標是7%左右,，總的來講這個目標應該算達到了，6.9%當然在7%左右,，但不是在7%以上,，最主要的我認為是國際經(jīng)濟形勢下滑幅度比我們預期大的多。

鳳凰評論《高見》：你認為目前形勢怎樣,？

林毅夫：關于今年經(jīng)濟增長,，總體態(tài)勢還是差不多一樣，國際經(jīng)濟形勢還都有下行壓力,，美國美聯(lián)儲副主席也是中央銀行副行長最近在一個公開場合里表示“美國也要研究負利率”,，他沒有公然講一定會實行負利率，但是這是他備選方案之一,，就代表實際上美國經(jīng)濟復蘇態(tài)勢比原來預期還是低多了,，所以2016年我們對外環(huán)境總的來講，還是相對不利的,。

但我覺得2016年甚至是整個十三五規(guī)劃期間,，即使對外經(jīng)濟不太好，內(nèi)需方面有利條件還是非常多的，內(nèi)需主要一個是投資一個是消費,，中國可投資領域非常多,，比如現(xiàn)在產(chǎn)能過剩很多，確實鋼筋,、水泥,、電解鋁、平板玻璃等都有過剩產(chǎn)能,，但我們總體產(chǎn)業(yè)是在中低端的,，還可以產(chǎn)業(yè)升級到中高端去——國內(nèi)有市場才要進口，產(chǎn)業(yè)升級是很好的投資機會,。

另外基礎設施還有繼續(xù)完善空間,，過去基礎設施投資主要是城市跟城市之間，高鐵高速公路飛機場等,，我們城市內(nèi)部基礎設施差,，像地下鐵路管網(wǎng)、環(huán)境保護下的城鎮(zhèn)化,，這些都是好的投資機會,。

鳳凰評論《高見》：你也說十三五規(guī)劃GDP增長應該可以到7%甚至更多，但現(xiàn)在看到十三五規(guī)劃給出來GDP增長數(shù)字是6.5%,，你現(xiàn)在預測有改變嗎,？既然有這么多的投資機會，你覺得為什么增長潛力出不來,？

林毅夫：政府預測的這個數(shù)字反應潛力是有可能的,。潛力變成現(xiàn)實增長需要內(nèi)部條件和外部條件，我前面講外部條件相對不好,，所以有8%的增長潛力不見得能夠?qū)崿F(xiàn)8%的增長,，就像說一個樹木能增長多高的潛力是靠基因決定的，但實際增長多少要看氣候,、土壤肥料等,。中國經(jīng)濟增長潛力是在狀況良好前提下可能達到的，但我們現(xiàn)在面臨情形是外部條件不好,。

在外部條件不好的狀況下,，我們內(nèi)部條件有投資機會，且投資資源也多,，民間儲蓄占國內(nèi)生產(chǎn)總值將近50%,，中央和地方政府負債加起來不到國內(nèi)生產(chǎn)總值60%，在全世界國家這屬于非常低的水平,。再來還有3.3萬億外匯儲備,，這些錢用好了會有好的投資機會,，多做投資，就有投資增長,，有投資增長就能夠保證就業(yè),，就業(yè)能夠保證家庭收入增加，家庭收入增加以后消費就會增加,。

所以即使在對外經(jīng)濟不太好狀之下,，靠我們自己潛力和條件，我相信實現(xiàn)6.5%或是更高增長是完全有可能的,。

這實際上就是總理講的,，我們回旋余地大，可用政策手段多,，把這些用好的話,，這樣的經(jīng)濟增長目標肯定是有可能實現(xiàn)的。而且雖然6.5%與過去10%的增長相比下調(diào)了30%,，但別忘了現(xiàn)在是整個國際經(jīng)濟形勢不好,， 6.5%或更高一點增長實際上每年對世界增長貢獻在30%或是更高，我們還是世界增長的引擎,。

鳳凰評論《高見》：中行原首席經(jīng)濟學家曹遠征曾表示“中國經(jīng)濟增長不可能回到以前的高速增長”,，他覺得可能的形勢是在10%之后回到6%新常態(tài)之后，能夠穩(wěn)定在6%左右十年到十五年就是很成功的,，之后就會再往下調(diào)到4%,，再之后2%，成為發(fā)達國家的經(jīng)濟GDP的增長的速度,。他說現(xiàn)在到6%可能都還下滑，要穩(wěn)住這個下滑,。你怎么看他這樣的說法,？

林毅夫：實則就見仁見智，但是我個人覺得,，判斷一個國家經(jīng)濟增長,，主要判斷還需要看推動一個國家經(jīng)濟發(fā)展的動力機制是什么，我覺得所謂經(jīng)濟增長就是收入水平不斷提高,，并使得使勞動生產(chǎn)力水平不斷提高,。怎么樣才能勞動生產(chǎn)力水平提高？那就是技術不斷創(chuàng)新,，產(chǎn)業(yè)不斷升級,，技術創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級，發(fā)達國家跟發(fā)展中國家不一樣,，發(fā)達國家產(chǎn)業(yè)技術都在全世界最前沿,，他必須自己發(fā)明。

鳳凰評論《高見》：我們這個差距就是我們的機會。

林毅夫：我們的差距讓我們有很多可以引進吸收再創(chuàng)造,。成本小多了,，這就是所謂發(fā)展中國家的后發(fā)優(yōu)勢，如果把這個后發(fā)優(yōu)勢用好,，技術創(chuàng)新速度會比較快,，產(chǎn)業(yè)升級速度就會比較快，勞動生產(chǎn)力提高的速度跟收入增長的速度比較快,。

從這個角度來分析,，我是認為從2008年開始，有20年8%的增長潛力,。從2008年到現(xiàn)在已經(jīng)過了7年了,，按照潛力分析我認為還有十多年8%的潛力。

二,、哪五種企業(yè)可以逆流而上

鳳凰評論《高見》：你剛剛提到另外兩件馬車,，投資和消費，翹動民間資本或翹動儲蓄率轉(zhuǎn)換為投資,，都需要企業(yè)家投入,。前不久馬云在浙商大會上就提到現(xiàn)在環(huán)境不好，而且他說會持續(xù)不好,，但是只要環(huán)境不好就會倒逼改革,，現(xiàn)在是改革最好的時候。如果企業(yè)家信心不足,，怎么能夠轉(zhuǎn)換它的儲蓄去轉(zhuǎn)換為投資,？很多企業(yè)家確實現(xiàn)的情緒比較低迷，你怎么看,？

林毅夫：經(jīng)濟上行時,，大家都信心滿滿，當經(jīng)濟下行時,，要找到好的機會就要有比較好的判斷,，我個人認為中國作為中等發(fā)達國家可以把產(chǎn)業(yè)分五種類型，機會是不一樣的,，企業(yè)可以根據(jù)這五種類型的機會來照準定位,，然后從事投資生產(chǎn)活動。

我個人看這五種如果按新結構經(jīng)濟學來分析,，第一類我們現(xiàn)在跟發(fā)達國家還有差距的,，每年進口1.3、1.4萬億美元的制造業(yè)產(chǎn)品,，他們產(chǎn)業(yè)跟技術附加價值比我們高,，我們有差距,，這方面我們可以到國外去訂購，到國外設立研發(fā)中心,，把技術引過來,，或我們招商引資,，讓他到國內(nèi)來生產(chǎn),。

第二種我們的部分產(chǎn)業(yè)是在世界前沿的,，比如高鐵,，這個領先要繼續(xù)發(fā)展,，我們必須自己研發(fā)新產(chǎn)品,、新技術,。我們要進入國際開發(fā)新市場,，可以到歐美老市場，也可以到非洲新市場去,，這是很多機會。

第三種,，有些產(chǎn)業(yè)我們該退出，比如一些勞動力密集型加工業(yè),，原來我們工資水平很低,，現(xiàn)在工資水平高,，成本高,，比較優(yōu)勢逐漸喪失,，現(xiàn)在我們應該往海外走,，到一些工資水平比較低的地方去,，利用當?shù)厝藙趧恿?，?chuàng)造第二春,。另外這些產(chǎn)業(yè)中有些條件比較好，可以走去經(jīng)營品牌,，技術，產(chǎn)品開發(fā),，或者是渠道管理,，那還有很多機會,。另外一種就是產(chǎn)能富裕型的,，技術其實還是相當先進的,，像鋼筋,、電絕粒、玻璃,，國內(nèi)以前生產(chǎn)速度是10%,，現(xiàn)在掉到7%、6.5%,，所以必然有20%,、30%過剩產(chǎn)能在,，但是這些國內(nèi)市場需求不足了，可國際上是短缺,，那可以學一帶一路走出去,，這有很大機會。

第四就是像馬云那樣,，是彎道超車型,，像互聯(lián)網(wǎng)、手機,，研發(fā)以人力資本為主,，而且產(chǎn)品周期特別短，所需要的物質(zhì)資本相對少,，那么可以利用我們的功能技術人員多,，國內(nèi)市場大，做一些大眾創(chuàng)業(yè),、萬眾創(chuàng)新,，可以開辟很多新領域。

第五類跟國防安全有關的業(yè),，特性正好跟第四類相反,，他的投入當然需要人類資本，但也需要物質(zhì)跟金融資本,，而且研發(fā)周期短則十年，長則二十年,、三十年開發(fā)一個新產(chǎn)品,，但通常跟國防安全有關,。我們國家現(xiàn)在作為一個大國當然有國防安全需要，國家會投入,，投入當然也需要企業(yè)做載體，所以也有機會,。

五大領域里面都能逆勢而上,。在大家迷茫時,，如果你找準方向,，在下一輪來時,，你會領先。

鳳凰評論《高見》：其實馬云的態(tài)度跟你類似,，他說大環(huán)境雖然不好,，但是每一個成功的企業(yè)家都要經(jīng)過幾次大環(huán)境不好,，一定要找到自己的路,，但是他也同樣也說到這是倒逼改革非常重要的一個時刻。企業(yè)家最希望的是政治機制改革,，你了解的企業(yè)家們,，他們最希望政府有什么樣的機制改革,？

林毅夫：很多企業(yè)家現(xiàn)在需要政府減政放權的,，另外有不少領域過去只有國有企業(yè)能進入，現(xiàn)在應該讓民營企業(yè)更好進入一些過去的壟斷行業(yè),。

還需要的改革是,，要發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，技術含量比過去高,，需要人才會和過去不一樣。

鳳凰評論《高見》：這么多年一直討論的“中國不要陷入中等收入國家的陷阱”,。你覺得現(xiàn)在可以確定中國不會陷入這個陷阱了嗎？

林毅夫：什么東西都不能確定,，但是我覺得要了解什么叫中等收入國家陷阱。

所謂中等收入國家陷阱,，把因果分開就是如果收入增長沒有比發(fā)達國家快,，跟發(fā)達國家收入差距并不能縮小,，就一直會在中等收入國家水平上,。要打破中等收入陷阱的話,，收入增長速度要比發(fā)達國家快，收入水平跟他的差距就會變小,。尤其高收入國家有一個門檻是12615美元，跨過這個門檻就變成了高收入國家,，就是說收入水平增長越快,，跨過門檻速度就越快,。

怎么樣讓收入水平增長快，前面已經(jīng)談到了,，要勞動生產(chǎn)力水平不斷提高,，技術不斷創(chuàng)新,，產(chǎn)業(yè)不斷升級,。那些沒有邁過中等收入陷阱的國家,，就是產(chǎn)業(yè)升級速度太慢,，技術創(chuàng)新速度太慢。

三,、“我與索羅斯不同,，我不是投機家”

鳳凰評論《高見》：人民幣在過去一直升值，現(xiàn)在很多人預測在2016,、2017年進入一個貶值通道,，那如果這樣消長，是不是會影響到你的預測“2020年我們會成為高收入國家”,？

林毅夫：現(xiàn)在為什么人民幣有貶值壓力,，一是美元升值，美國要實行寬松貨幣政策,，造成大量美元往其他國家流,，大量美元進入國家后這個國家貨幣就有升值壓力,，因為他流到一個國家之后就要賣掉美元換成當?shù)刎泿拧，F(xiàn)在因為當時留在發(fā)展中國家美元大部分是投機性,，現(xiàn)在一聽說美元要升值,，利率成本提高，所以大量美元要從發(fā)展中國家流回美國去,，就要賣掉當?shù)刎泿湃ベI美元,，就把美元價格提高了。

所以在這種情況下,，確實今年人民幣由于改變管理幣值有所下滑,，可是下滑幅度要跟其他發(fā)展中國家比，我們小多了,。從實體經(jīng)濟來看，我覺得從現(xiàn)在到2020年,，總體來講,，只要我們自己把經(jīng)濟工作管好，人民幣還是在升值軌道上面,。

鳳凰評論《高見》：還是會很強勢的,，你最近發(fā)表文章提到了你依然看好中國高速發(fā)展，或者是中國經(jīng)濟好的發(fā)展,。

林毅夫：我對中國高速發(fā)展有信心,。

鳳凰評論《高見》：我們也知道索羅斯提到中國經(jīng)濟必定要硬著陸，雖然因為外匯儲備夠多中國有能力應對,，但是會加深全球金融危機,。你怎么看他這樣的言論？

林毅夫：我想很多東西見仁見智,，對不對,。他是搞投機的。

鳳凰評論《高見》：就是你說的,，跟你不同,。

林毅夫：對。

鳳凰評論《高見》：你是經(jīng)濟學家,。

林毅夫：搞投機的要賺錢,，他通常希望用他的言論來影響大家行為，按照他所希望方向去移動,，那么他就賺錢,，如果他的言論不能影響其他人行為，他就要虧本,。他是靠投機起家的,，他預測其他國家貨幣會貶值,，然后他就去投機，他曾經(jīng)預期英國貨幣貶值,，后來英國的貨幣果然貶值,，他賺了好多錢。但實際上他在東亞金融危機上面就損失很大了,，他當時提港幣一定會貶值,，但是港幣沒貶值。

這次他預測中國人民幣會貶值,，如果人民幣真的貶值,，他可能賺錢。但實際上他自己信心也不足,，說“也許人民幣不會貶值,，但他認為應該貶值”。

四,、李嘉誠沒有跑,，只是正常調(diào)整

鳳凰評論《高見》：一篇文章叫《別讓李嘉誠跑了》，有人分析說作為香港首富,、亞洲華人首富,，李對于投資的眼光很地道，是不是他沒看好中國內(nèi)地的經(jīng)濟發(fā)展,，所以他會有全球布局的資產(chǎn)調(diào)配,，你怎么看這樣的一個說法？

林毅夫：我想那篇文章還是沒有全面研究李嘉誠的投資策略,。我覺得李嘉誠總的來講在中國投資還會增多,，我相信不僅李嘉誠，國際上大部分企業(yè)家還是看好中國的,。

因為中國每輪吸引外資在發(fā)展中國家還是最多的,，經(jīng)常在全世界排名第一，比發(fā)達國家還多,，而且在中國投資大部分是實體投資,，不是短期的投機性資本流動。

總得來講世界上絕大多數(shù)企業(yè)家是看好中國的,，但每個企業(yè)位置不太一樣,，原來像香港、臺灣,、韓國很多勞動密集型加工業(yè),，隨著中國工資水平提高，這個產(chǎn)業(yè)上我們逐漸失掉比較優(yōu)勢,。李嘉誠當時投資很多企業(yè)這種企業(yè),，當然這段時間就逐漸會轉(zhuǎn)到其他工資水平比較低的地方去,，總得來講我認為李嘉誠做的是正常調(diào)整。

鳳凰評論《高見》：你怎么看2016年的中國股市和樓市,？

林毅夫：我前面講只要保持6.5%以上的經(jīng)濟增長,，我們還是全世界經(jīng)濟增長的最主要的動力來源，我們對世界的經(jīng)濟增長可以貢獻超過30%,，這個基本面應該講在大家都不好的時候,，我們是相對好的，從長體投資的角度來看的話,，那我看好中國,。

但如果要短場的話，那樣就很難說,，因為短期經(jīng)濟波動尤其是股票市場上波動,，那有很多不確定因素在，我沒有能力判斷,。

鳳凰評論《高見》：你剛剛提到了現(xiàn)在經(jīng)濟形勢是2008年延續(xù),，但很多人把今年以來的全球金融狀態(tài)比喻為1998年、2008年以后的一次金融危機,，你怎么看這個說法？影響全球經(jīng)濟的黑天鵝會很多,，你怎么看這種比較審慎,、比較悲觀的看法？

林毅夫：這里面很多人是對中國的看法,，不少人講中國經(jīng)濟可能會崩潰,，但是認為中國即將崩潰言論也不是一次，從1979年改革之后,，隔三差五就來一次,，我想他們對中國之所以會有這種比較缺乏信心的言語，就是他們不太了解中國經(jīng)濟,，實際上還是拿發(fā)達國家教科書來看中國,。

中國的改革并不是按照西方的教科書，按照新自由主義方式來改,。發(fā)達國家理論總結發(fā)達國家的經(jīng)驗,，發(fā)達國家條件跟發(fā)展中國家不太一樣，那個理論其實在發(fā)達國家適用,，拿到發(fā)展中國家來講不見得適用,。

鳳凰評論《高見》：你剛剛多次提到李克強總理指出我們回旋空間比較多的，可用手段和方法比較多的,，他也曾經(jīng)提到過該出手時要出手,。2月時,，習近平總書記提到我們的經(jīng)濟增長在合理區(qū)間會保持著一個較穩(wěn)定的經(jīng)濟政策。有人解讀今年經(jīng)濟政策和宏觀調(diào)控的手段可能會不會有大規(guī)模的刺激手段,，你怎么看,？

林毅夫：按總書記原話講，應該是在保持總需求合理增長狀況之下,，推動供給側結構性改革,，所以要求總需求保持合理增長，總需求里面分三塊,，出口,、投資、消費,。出口需求不完全決定于我們,，如果國外經(jīng)濟有大波動，出口可能會下降比較多,。

這種狀況之下如果要保持經(jīng)濟總體需求合理增長,，國內(nèi)需要加強投資，增加消費力度,。我想總書記講的話跟總理講的話基本是一致的,。

五、剛需者如何買得起房

鳳凰評論《高見》：2016年的兩會到來,，你覺得今年中國經(jīng)濟政策會是什么樣的走向,。

林毅夫：我們經(jīng)濟增長比較緩慢的話，財政政策可能會比去年更積極一點,。

基本上會有一個穩(wěn)定的貨幣政策,，但是也可以根據(jù)經(jīng)濟需要適度寬松一點。

鳳凰評論《高見》：現(xiàn)在有來自于鳳凰思想會的網(wǎng)友提問如何才能讓剛需者買得起房,。

林毅夫：讓剛需者買得起房有兩方面,，一方面他有就業(yè)，另一方面他收入還必須不斷增長,，這種狀況之下,，他要買房一方面可以靠目前一部分積累，有按揭有首付,，同時政府也可以做一些工作,，多提供一些經(jīng)濟適用房等等。

我想多管齊下,，這個狀況就能得到比較好的解決,。

鳳凰評論《高見》：給上班族一個適用的理財建議。你有嗎,？

林毅夫：我是不太管理財,，我的錢都放在銀行里,。

鳳凰評論《高見》：有一位叫馬軍（音）的網(wǎng)友問，林毅夫先生你認為我國經(jīng)濟結構調(diào)整和轉(zhuǎn)型需要多少時間才能完成,。

林毅夫：這個應該是永遠在路上,，每個國家經(jīng)濟結構必須不斷調(diào)整，并不是我們調(diào)整之后就不要調(diào)整了,。

當然我們目前有一些結構性問題,，比如需要化解產(chǎn)能過剩，要降低杠桿率,，要化解庫存,，要幫企業(yè)降低成本，另外有一些產(chǎn)業(yè)目前有短板,，要補短板,，我想這都是結構性改革。

這些改革是在宏觀穩(wěn)定,、需求增長,、經(jīng)濟增長的前提下進行調(diào)整，未來還會有不少外部,、內(nèi)部沖擊,。我們必須不斷進行結構性調(diào)整，不斷深化改革決心,。

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