山西省疾控中心的陳濤安,，曾舉報(bào)山西疫苗亂象,。

陳濤安曾在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)舉報(bào)山西疫苗亂象,，后來(lái)著名調(diào)查記者王克勤介入完成系列調(diào)查報(bào)告《山西疫苗亂象調(diào)查》，全國(guó)嘩然,。

在陳濤安看來(lái),，如果當(dāng)年嚴(yán)格查處了山西疫苗亂象，山東5.7億的非法疫苗案件從很大程度上便可避免,。

陳濤安是山西省疾控中心的職工,，是專門負(fù)責(zé)防病信息的原信息科科長(zhǎng)。十一年前,，在二類疫苗改革前夕,，他和省疾控中心的骨干突然被調(diào)離，陳濤安被調(diào)到了后勤從事雜物工作,，待遇不變,。

2005年6月1日，新頒布的《疫苗條例》規(guī)定：“疫苗生產(chǎn)企業(yè)可以向疾病預(yù)防控制機(jī)構(gòu),、接種單位,、疫苗批發(fā)企業(yè)銷售本企業(yè)生產(chǎn)的第二類疫苗。疫苗批發(fā)企業(yè)可以向疾病預(yù)防控制機(jī)構(gòu),、接種單位,、其他疫苗批發(fā)企業(yè)銷售第二類疫苗。”目的在于打破疾控機(jī)構(gòu)對(duì)于二類疫苗的壟斷,，降低二類疫苗價(jià)格,，讓公眾受益,。

但現(xiàn)實(shí)是，不少人從這其中看到了巨大的商業(yè)利益,。原本的二類疫苗實(shí)行封閉式渠道管理,，陳濤安和同事被調(diào)離后，新上任的領(lǐng)導(dǎo)改變了這種管理模式,，且沒(méi)有按照嚴(yán)格的冷鏈規(guī)則來(lái)運(yùn)輸管理二類疫苗,，將其長(zhǎng)時(shí)間暴露在高溫環(huán)境,，導(dǎo)致二類疫苗失效，甚至產(chǎn)生危害,。

陳濤安開始實(shí)名舉報(bào),。《山西疫苗亂象調(diào)查》刊發(fā)后,，山西省在2010年,、2011年用了2年時(shí)間專項(xiàng)整治,，然后偃旗息鼓。陳濤安透露當(dāng)初舉報(bào)的二類疫苗冷鏈問(wèn)題依然存在,。陳濤安認(rèn)為這是源于制度的漏洞,。

2013年，陳濤安開始給衛(wèi)計(jì)委寫建議信,。陳濤安告訴鳳凰網(wǎng)（鳳凰網(wǎng)［嚴(yán)肅報(bào)道］ID:Serious-News）,，按照《疫苗條例》規(guī)定，藥品批發(fā)企業(yè)經(jīng)批準(zhǔn)后可以經(jīng)營(yíng)二類疫苗,，并允許獨(dú)立儲(chǔ)存,、運(yùn)輸疫苗。但因接種二類疫苗異常反應(yīng)的補(bǔ)償費(fèi)用,，則是由疫苗生產(chǎn)企業(yè)來(lái)承擔(dān),。“這樣會(huì)導(dǎo)致疫苗批發(fā)公司無(wú)憂地購(gòu)買二類疫苗，他們會(huì)以營(yíng)利為目的擴(kuò)大利潤(rùn)空間,，降低疫苗儲(chǔ)存,、運(yùn)輸質(zhì)量和費(fèi)用。”

《疫苗條例》規(guī)定，如果接種者對(duì)疫苗產(chǎn)生異常反應(yīng),，應(yīng)由疫苗生產(chǎn)企業(yè)承擔(dān)相關(guān)賠償費(fèi)用,。但是由于“未在規(guī)定的冷藏條件下儲(chǔ)存、運(yùn)輸疫苗的,，由藥品監(jiān)督管理部門責(zé)令改正,，給予警告，對(duì)所儲(chǔ)存,、運(yùn)輸?shù)囊呙缬枰凿N毀”,。這樣的處罰在巨大的利益誘惑面前實(shí)在起不到太大震懾作用。

當(dāng)初沒(méi)有及時(shí)彌補(bǔ)的制度漏洞,，在山東非法疫苗案件中扮演了掩護(hù)的作用,。

對(duì)話：葉宇婷

一類疫苗異常反應(yīng)概率比二類疫苗高

熱追蹤：目前對(duì)于山東5.7億非法疫苗案件，官方的說(shuō)法是沒(méi)有一類疫苗,，只有二類疫苗,。這兩者在生產(chǎn)有什么區(qū)別嗎？

陳濤安：一類疫苗是國(guó)家統(tǒng)一配車接送,，是不買賣的疫苗，是國(guó)家給老百姓的福利,。疫苗商人不接觸這個(gè)市場(chǎng),，因?yàn)閽瓴坏藉X。所以這次發(fā)現(xiàn)是二類疫苗是很正常的,。

一類疫苗從質(zhì)量和工藝上來(lái)講相對(duì)二類疫苗是落后的,，因?yàn)橐活愐呙绮灰X，國(guó)家來(lái)做這個(gè)事情,，一般價(jià)格很低,，而且是用老的技術(shù)來(lái)做。二類疫苗要錢,，工藝上就得做成商品,。

熱追蹤：工藝落后會(huì)導(dǎo)致質(zhì)量問(wèn)題嗎？

陳濤安：一類疫苗的異常反應(yīng)概率會(huì)比二類疫苗高,，副作用要大一些,。工藝差一些，肯定副作用要大一些,。

熱追蹤：那這些年在一類疫苗的工藝上有改進(jìn)嗎,？

陳濤安：國(guó)家也在改進(jìn)，但是再改進(jìn)也跟不上市場(chǎng)化的腳步,。因?yàn)槭袌?chǎng)化是生錢的,，總是把先進(jìn)的投入（生錢了），然后工藝轉(zhuǎn)到一類疫苗上。一類疫苗由幾家國(guó)有企業(yè)壟斷這是不進(jìn)步的原因,，定產(chǎn)定銷,，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，所以技術(shù)也不可能有多大邁進(jìn),。定產(chǎn)定銷能有多大動(dòng)力,？

熱追蹤：在運(yùn)輸環(huán)節(jié)，一類疫苗和二類疫苗有什么區(qū)別,？

陳濤安：一類疫苗的運(yùn)輸質(zhì)量要比二類疫苗高得多,，由國(guó)家統(tǒng)一配送、運(yùn)輸,，這個(gè)一般情況下出不了問(wèn)題,。為什么二類疫苗會(huì)出問(wèn)題？就是因?yàn)槠髽I(yè)來(lái)配送,，會(huì)偷工減料,。企業(yè)追求利益最大化，就會(huì)偷工減料,，二類疫苗出問(wèn)題往往都在運(yùn)輸環(huán)節(jié),。

熱追蹤：二類疫苗如果在運(yùn)輸環(huán)節(jié)出問(wèn)題，會(huì)帶來(lái)哪些影響,？

陳濤安：要看嚴(yán)重不嚴(yán)重,，不嚴(yán)重可以自愈，嚴(yán)重的話可能會(huì)導(dǎo)致殘疾,。正常的合格疫苗產(chǎn)生問(wèn)題的概率很低,，但是在驗(yàn)收配送過(guò)程中不合格，出問(wèn)題的概率就高了,，風(fēng)險(xiǎn)就很大

執(zhí)行上放松了對(duì)二類疫苗的監(jiān)管

熱追蹤：2006年國(guó)家開始推行疫苗的電子監(jiān)管碼,，這對(duì)于一類疫苗和二類疫苗都一樣嗎？

陳濤安：一類疫苗可以管起來(lái),，二類疫苗電子碼管不起來(lái),。成本問(wèn)題是第一，企業(yè)追求利益,，不追求老百姓的健康,。企業(yè)用電子碼成本就上升了，掙得錢少,，企業(yè)印的是假的,。

熱追蹤：這是強(qiáng)制性措施嗎？

陳濤安：不是強(qiáng)制性的,，是提倡的措施,。

熱追蹤：為什么要將疫苗區(qū)分為一類疫苗和二類疫苗呢,？這種高風(fēng)險(xiǎn)的東西為什么不由國(guó)家統(tǒng)一配送？

陳濤安：如果全部疫苗都讓國(guó)家包起來(lái)是不可能的,。那么多孩子,，國(guó)家包攬起來(lái)財(cái)政上實(shí)現(xiàn)不了。國(guó)家財(cái)政雖然給孩子這些國(guó)民待遇,，免費(fèi)的一類疫苗,，但是還是有一些富裕的家庭，不一定用一類疫苗,，人家要用更好的,，這樣就產(chǎn)生了需求差異，就導(dǎo)致了二類疫苗的產(chǎn)生,。這是社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)好事,，沒(méi)有二類疫苗的發(fā)展，一類疫苗也不堅(jiān)固了,。市場(chǎng)化在推進(jìn)疫苗發(fā)展過(guò)程中是起到了好作用,。

國(guó)家推行二類疫苗策略可以減輕財(cái)政壓力，也能刺激社會(huì)不斷提高工藝,，讓我們的產(chǎn)品經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng),，不斷優(yōu)勝劣汰。要大力發(fā)展二類疫苗,，中國(guó)疫苗技術(shù)才能上升,。

熱追蹤：對(duì)于一類疫苗和二類疫苗的監(jiān)管有差異嗎？

陳濤安：疫苗的監(jiān)管由兩個(gè)地方來(lái)管,，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)歸藥監(jiān)局監(jiān)管，使用過(guò)程歸衛(wèi)計(jì)委來(lái)監(jiān)管,。

從理論上來(lái)講,，一類疫苗和二類疫苗監(jiān)管嚴(yán)格程度是沒(méi)有區(qū)別的，從條例法規(guī)來(lái)看是同等重要的,。但是執(zhí)行上放松了對(duì)于二類疫苗的管理,，在管理上出現(xiàn)了紕漏。

熱追蹤：在二類疫苗的監(jiān)管上有難度嗎,？

陳濤安：管理上沒(méi)有難度,，難度在執(zhí)行上，在錢上,。二類疫苗可以掙錢,，有些官員把權(quán)力化為錢了，所以二類疫苗就管不好了,。還是利益的驅(qū)動(dòng),。

《疫苗條例》存在缺陷必然導(dǎo)致疫苗脫離環(huán)境

熱追蹤：二類疫苗的流通模式是什么樣的,？可能會(huì)產(chǎn)生什么問(wèn)題？

陳濤安：目前來(lái)看存在很大紕漏,。2013年我給衛(wèi)計(jì)委寫過(guò)一份建議書,，其中指出《疫苗條例》上存在一個(gè)缺陷，造成了流通必然導(dǎo)致疫苗要脫離環(huán)境,。為什么,？疫苗出事之后誰(shuí)負(fù)責(zé)，是由廠家負(fù)責(zé),。但是疫苗由批發(fā)公司運(yùn)輸,，批發(fā)公司為了省錢，而且出了事跟它沒(méi)關(guān)系,，這樣權(quán)利分配就有問(wèn)題,。不能只給批發(fā)公司利潤(rùn)，而不給他責(zé)任,。這次山東的事就是批發(fā)公司胡來(lái),，出了事后，批發(fā)公司一毛錢也不用賠,，都是廠家賠,。

熱追蹤：建議書有回音嗎？

陳濤安：沒(méi)有,。這個(gè)制度上的漏洞我呼吁了好多年了,，都快十年了，我把具體實(shí)施辦法都拿出來(lái)了,，一直沒(méi)有反饋,。

熱追蹤：從這次披露的非法疫苗案件來(lái)看，有一些地方疾控中心和接種站的人從非正常渠道購(gòu)買疫苗,。為什么會(huì)這樣,？

陳濤安：非正常渠道購(gòu)買也是正常渠道，雖說(shuō)是非正常,，但是這些人倒賣的時(shí)候是有身份的,，她掛靠在某個(gè)公司，是他們的業(yè)務(wù)員,。

條例上對(duì)于這個(gè)的提及太粗了,，只是說(shuō)只允許有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)來(lái)經(jīng)營(yíng)疫苗其他任何人不能經(jīng)營(yíng)，但是這些有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)下面有業(yè)務(wù)員,，他們打著公司的名義賣個(gè)人的疫苗,，這些說(shuō)不清楚。

熱追蹤：這里面可能存在什么樣的利益鏈條,？

陳濤安：個(gè)人倒賣不給公司錢,，自己掙得很多,，公司的利益變成自己的了。二類疫苗地方疾控中心和接種站都會(huì)拿回扣,，一般銷售價(jià)格的10%會(huì)給到個(gè)人,。比如狂犬疫苗260一支，接種站可能100塊就拿到了,，接種站領(lǐng)導(dǎo)就從100塊中拿10塊,。

熱追蹤：大家普遍反映疫苗進(jìn)價(jià)比較便宜，但是去疾控中心或接種站打的時(shí)候就很貴了,。

陳濤安：這個(gè)問(wèn)題反過(guò)來(lái)說(shuō),，是物價(jià)局管的，跟物價(jià)局有關(guān)系,。由于某種關(guān)系的存在,，物價(jià)局把價(jià)格定得很高。

熱追蹤：地方疾控中心和接種站從個(gè)人非正常渠道購(gòu)買的疫苗質(zhì)量上會(huì)有問(wèn)題嗎,？

陳濤安：質(zhì)量上肯定存在問(wèn)題,，批發(fā)商不可能給好的，因?yàn)槌隽耸乱膊怀袚?dān)責(zé)任,，是廠家賠,。如果條例上明確規(guī)定，出了事后廠家賠60%,，批發(fā)商賠40%,，那批發(fā)商這條線不是不會(huì)出事了嗎，他敢嗎,？冷鏈自然就上去了,。

熱追蹤：有媒體報(bào)道，非典前,，基層的疾控中心是沒(méi)有國(guó)家撥款的,，需要自己找飯吃，所以很多人通過(guò)販賣近效期的疫苗賺錢,。

陳濤安：這個(gè)問(wèn)題存在，特別事鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村里的醫(yī)生,，這兩個(gè)地方服務(wù)的老百姓很多,，但村醫(yī)給的補(bǔ)助很少，不靠販賣疫苗怎么活,？

近效期的疫苗價(jià)格很低,，但是非常容易出問(wèn)題。比如我們的流感疫苗,，有效期是一年半,，去年的流感疫苗今年也沒(méi)有過(guò)期,，但是臨期了，流感病毒變異特別快,，去年疫苗里沒(méi)有這種,，所以打了等于白打了。病毒在變異,，你打的臨期疫苗,，不起任何作用。

使用臨期疫苗的不在少數(shù),，特別是流感疫苗,，還有乙腦疫苗和流腦疫苗。但像狂犬疫苗等本身很緊俏,，買不著,，不可能臨期。

熱追蹤：疫苗接種者會(huì)發(fā)現(xiàn)臨期與否這個(gè)問(wèn)題嗎,？

陳濤安：老百姓不懂,。如果聰明的話可以看有效期，但一般不給看,。

熱追蹤：山東非法疫苗案件引發(fā)公眾很大恐慌,，甚至到了懷疑疫苗本身安全上。你怎么看,？

陳濤安：公眾應(yīng)該質(zhì)疑疫苗的安全,，而且應(yīng)該永遠(yuǎn)質(zhì)疑，因?yàn)橘|(zhì)疑和信任是相輔相成的關(guān)系,。沒(méi)有質(zhì)疑就是盲目信任,，是要出風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)災(zāi)難的。我們國(guó)家如果把每年出現(xiàn)的疫苗事件好好解決,，質(zhì)疑就變成了信任,。

“沒(méi)有毒性”的說(shuō)法不成立

熱追蹤：目前官方的說(shuō)法是這些非法疫苗沒(méi)有毒性。你認(rèn)同嗎,？

陳濤安：這個(gè)觀點(diǎn)我不同意,。合格的疫苗沒(méi)有毒性，在可控的情況下脫離環(huán)境,，沒(méi)有毒性,，但在不可控的情況下脫離環(huán)境就有毒性，有風(fēng)險(xiǎn),。

熱追蹤：怎么理解“可控”與“不可控”,？

陳濤安：在日常管理中，疫苗從這個(gè)地方搬到那個(gè)地方,，這是正常的搬動(dòng),，這是可控的脫離環(huán)境,，在這種情況下，疫苗絕對(duì)不會(huì)有毒,。但如果把疫苗放在地下室,，誰(shuí)去監(jiān)管，有人做了什么壞事我們都不知道,，這是不可控的,。不可控的情況是最大的風(fēng)險(xiǎn)。

所以說(shuō)疫苗沒(méi)有毒性是很盲目的,，因?yàn)槟銢](méi)有搞清楚龐某母女倆做了什么,。公眾沒(méi)有看到調(diào)查結(jié)論，不知道這兩人做了什么,，這兩人的屬性還沒(méi)有確定,，所以不能說(shuō)是沒(méi)有毒性的。

對(duì)于這些疫苗,，首先應(yīng)該普查,，沒(méi)有普查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)，不能在沒(méi)有普查的情況下說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題,。

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