王月丹反

學(xué)者：要讓普通人通過(guò)電子監(jiān)管就能查到疫苗來(lái)源

“疫苗是非常安全的,，大家不能因?yàn)閭€(gè)別事件,，個(gè)別人行為懷疑疫苗，還是要去接種自己需要接種的疫苗,。”王月丹反復(fù)強(qiáng)調(diào),，他認(rèn)為公眾不應(yīng)將對(duì)山東非法疫苗案件的恐慌轉(zhuǎn)移到對(duì)疫苗本身的恐慌上。

山東5.7億非法疫苗案件披露后,，公眾由對(duì)這些批次疫苗的擔(dān)憂迅速轉(zhuǎn)到對(duì)疫苗本身的擔(dān)憂,。鳳凰網(wǎng)就此次疫苗事件暴露出的問(wèn)題、目前國(guó)內(nèi)疫苗的安全性以及強(qiáng)化免疫可能帶來(lái)的危險(xiǎn)等問(wèn)題專(zhuān)訪北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部免疫學(xué)系副主任王月丹,。

對(duì)話：葉宇婷

疫苗由藥監(jiān)局和衛(wèi)計(jì)委共同監(jiān)管

熱追蹤：最近山東的5.7億非法疫苗案件引發(fā)公眾關(guān)注,，“非法”是因?yàn)榍肋€是疫苗本身出了問(wèn)題？

王月丹：“非法”當(dāng)然是從法律的角度來(lái)講,，沒(méi)有按照疫苗管理規(guī)定進(jìn)行,，比如說(shuō)儲(chǔ)存，從公安部門(mén)的調(diào)查來(lái)看,，也屬于非法經(jīng)營(yíng),。國(guó)家疫苗管理的規(guī)定，主要是為了保證疫苗的品質(zhì),，既然違反了,，肯定會(huì)對(duì)疫苗的品質(zhì)造成影響，可能會(huì)引起疫苗接種的失誤,。

實(shí)際上疫苗的生產(chǎn)檢驗(yàn),、運(yùn)輸、儲(chǔ)存都是有專(zhuān)門(mén)的嚴(yán)格的規(guī)定,，而且不光是經(jīng)營(yíng),，個(gè)人購(gòu)買(mǎi)都是不可以的。這畢竟是專(zhuān)業(yè)的生物制品,，要由專(zhuān)業(yè)的人員來(lái)使用,。舉個(gè)例子，我們是一個(gè)教學(xué)機(jī)構(gòu),，學(xué)生以前會(huì)買(mǎi)一些疫苗來(lái)做免疫學(xué)實(shí)驗(yàn),，但自從國(guó)家嚴(yán)格管理后我們就取消了這個(gè)實(shí)驗(yàn)，因?yàn)橘I(mǎi)不到疫苗作為教學(xué)用品,。國(guó)家的規(guī)定還是非常嚴(yán)格的,。

熱追蹤：目前山東非法疫苗案件暴露出最大的問(wèn)題是什么？

王月丹：最大的問(wèn)題是非法經(jīng)營(yíng),，她沒(méi)有經(jīng)營(yíng)疫苗的資質(zhì),，既然沒(méi)有這個(gè)資質(zhì)，實(shí)際上的監(jiān)管就談不上,，所以對(duì)于疫苗的運(yùn)輸,、儲(chǔ)存可能是靠自己的想法來(lái)進(jìn)行的,，并沒(méi)有按國(guó)家的規(guī)定執(zhí)行，她經(jīng)營(yíng)的這些疫苗的品質(zhì)可能會(huì)下降,，或者出現(xiàn)防治的可能性,。

熱追蹤：經(jīng)營(yíng)資質(zhì)是由誰(shuí)來(lái)審核和發(fā)放？

王月丹：不僅是工商部門(mén),，還要有由衛(wèi)生管理部門(mén)發(fā)放的相應(yīng)資質(zhì),。

熱追蹤：具體由哪些部門(mén)來(lái)監(jiān)管？

王月丹：生產(chǎn)層面是由藥監(jiān)局來(lái)監(jiān)管,；使用接種方面是由疾控中心來(lái)負(fù)責(zé)監(jiān)管,。實(shí)際上就是藥品部門(mén)和衛(wèi)計(jì)委來(lái)監(jiān)管。

從目前的監(jiān)管稽查來(lái)講可能存在問(wèn)題,，人員投入或者其他資源投入并不足,，比如電子監(jiān)管可能不到位，造成一些疫苗脫離了監(jiān)管,。

電子監(jiān)管目前來(lái)看還是有漏洞可以讓非法經(jīng)營(yíng)的人來(lái)鉆空子,，還是需要完善，要讓普通公眾就能夠核實(shí),，拿手機(jī)掃二維碼就知道這個(gè)疫苗是不是正規(guī)渠道來(lái)的,。

熱追蹤：目前來(lái)看，衛(wèi)生管理部門(mén)監(jiān)管存在失職對(duì)嗎,？

王月丹：不好說(shuō)這個(gè)問(wèn)題,。她做這件事的時(shí)候，衛(wèi)生監(jiān)管部門(mén)不一定能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，畢竟經(jīng)營(yíng)的時(shí)候不是以個(gè)人名義來(lái)開(kāi)發(fā)票,，而是掛靠在有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)下面運(yùn)行，這樣衛(wèi)生監(jiān)管部門(mén)很難有精力會(huì)核查所有機(jī)構(gòu)是不是按規(guī)定來(lái)做的,，因?yàn)閽炜窟@種問(wèn)題在國(guó)內(nèi)是比較常見(jiàn)的

以后對(duì)機(jī)構(gòu)的掛靠人員需要清理,，不允許有人掛靠在疫苗的經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)下面從事疫苗經(jīng)營(yíng)

熱追蹤：對(duì)于掛靠這種行為應(yīng)該如何監(jiān)管,？

王月丹：一是經(jīng)營(yíng)企業(yè)的自律,，它的業(yè)務(wù)應(yīng)該是自營(yíng)的，而不應(yīng)該再分包給別人,，或者把自己的牌照拿給別的人使用,；二十監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該加大對(duì)企業(yè)的處罰力度，如果出現(xiàn)這種現(xiàn)象應(yīng)該堅(jiān)決淘汰出去,。

疫苗必須冷鏈運(yùn)輸個(gè)人沒(méi)有這個(gè)條件

熱追蹤：從目前披露的情況來(lái)看,，存在地方疾控部門(mén)和接種單位不通過(guò)正常渠道購(gòu)買(mǎi)疫苗。為什么會(huì)存在這樣的現(xiàn)象,，是因?yàn)閺膫€(gè)人渠道拿的疫苗價(jià)格更低嗎,？

王月丹：二類(lèi)疫苗存在市場(chǎng)化行為,，同樣品種的疫苗，價(jià)格可能會(huì)不同,。

熱追蹤：目前國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的疫苗安全性如何,？

王月丹：我覺(jué)得這是有保證的，因?yàn)橐呙绫旧硎且粋€(gè)非常安全的生物制品,。從質(zhì)量控制上我們國(guó)家是相當(dāng)嚴(yán)格的,，無(wú)論是生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)還是流程都非常規(guī)范，至少在規(guī)定上都是非常好的,。在生產(chǎn)環(huán)節(jié)我們執(zhí)行的也比較好,，國(guó)家查處力度也比較大。從山東的非法疫苗案件來(lái)看,，經(jīng)營(yíng),、運(yùn)輸、儲(chǔ)存方面還存在漏洞,。也就是從具體執(zhí)行來(lái)講還是需要改善的,。

熱追蹤：疫苗的運(yùn)輸必須符合什么條件？

王月丹：需要冷鏈運(yùn)輸,，而對(duì)于冷鏈有專(zhuān)門(mén)的規(guī)定,，對(duì)設(shè)備溫度以及全程控制都有一系列操作規(guī)定，必須按這些規(guī)定執(zhí)行,。但個(gè)人沒(méi)有這個(gè)條件,。

熱追蹤：山西省疾控中心信息管理科前客棧陳濤安曾透露：“我們很多疫苗還在使用西方國(guó)家已經(jīng)淘汰很多年的技術(shù)。”你怎么看,？

王月丹：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題這么理解,，落后基礎(chǔ)生產(chǎn)的疫苗不一定是不安全的，這是兩個(gè)不同的概念,。疫苗的安全性是從疫苗本身來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在用的這些品種都是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期實(shí)踐的。從疫苗的原理來(lái)看它本身不存在特別的設(shè)計(jì),，如果說(shuō)疫苗本身沒(méi)有安全隱患的話,，實(shí)際上執(zhí)行生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)才最終決定了它是不是安全有效，這個(gè)跟生產(chǎn)技術(shù)關(guān)系并不是特別大,，關(guān)鍵在于執(zhí)行質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)時(shí)是不是嚴(yán)格,。

熱追蹤：和西方國(guó)家相比，我們的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)偏低嗎,？

王月丹：我覺(jué)得并不低,，實(shí)際上我們是比國(guó)外偏嚴(yán)格的。

強(qiáng)化免疫是不得已的辦法

熱追蹤：目前一類(lèi)疫苗是強(qiáng)制接種的,，有人會(huì)疑問(wèn)這是否必要,，是否需要甄別來(lái)接種,？

王月丹：強(qiáng)制接種這是有科學(xué)論證的，這些疫苗在國(guó)外大部分也是強(qiáng)制接種,，它是預(yù)防人類(lèi)比較嚴(yán)重的傳染病或者其他疾病,，從經(jīng)濟(jì)成本來(lái)講接種疫苗可以減少未來(lái)的高風(fēng)險(xiǎn)。這些一類(lèi)疫苗基本上使用了很長(zhǎng)時(shí)間,，安全性非常有保證,。

熱追蹤：那你怎么看待“運(yùn)動(dòng)式”的強(qiáng)化免疫呢？出發(fā)點(diǎn)是什么,？

王月丹：我擔(dān)心過(guò)這個(gè)問(wèn)題,。強(qiáng)化免疫一定要有科學(xué)性，目的要明確,。

強(qiáng)化免疫一是是出于緊急保護(hù),；二是對(duì)疾病加以控制，比如像乙肝這種,，以前種的可能會(huì)失效,，需要進(jìn)行強(qiáng)化免疫來(lái)完善。出發(fā)點(diǎn)肯定是保護(hù)公眾健康,。

熱追蹤：強(qiáng)化免疫可能有什么風(fēng)險(xiǎn),？

王月丹：這實(shí)際上是一個(gè)不得已的辦法，是一個(gè)亡羊補(bǔ)牢的措施,。如果說(shuō)計(jì)劃免疫做得非常細(xì),，保證公眾的疫苗是有效的，原則上強(qiáng)化免疫的意義并不是特別大,。但遇到緊急情況還是需要強(qiáng)化免疫,，這需要針對(duì)專(zhuān)門(mén)的人做很多培訓(xùn)，像北京上海這種地方還沒(méi)有問(wèn)題,，如果到了偏遠(yuǎn)地方操作可能不規(guī)范,，可能會(huì)出現(xiàn)差錯(cuò)，而且疫苗在短時(shí)間內(nèi)進(jìn)行大范圍配送可能會(huì)出現(xiàn)漏洞,。如果有的人在這個(gè)時(shí)間段病了,，又沒(méi)有甄別出來(lái)，就會(huì)有偶合事件發(fā)生,，短時(shí)間內(nèi)可能集中爆發(fā)不良反應(yīng),。

疫苗問(wèn)題救助體系太單薄

熱追蹤：山東非法疫苗案披露后，引發(fā)公眾的恐慌,。你覺(jué)得原因是什么？

王月丹：第一方面,，接種疫苗是每個(gè)人都會(huì)遇到的事情,；第二方面,，疫苗的使用者很多是兒童，家長(zhǎng)肯定會(huì)關(guān)注,；第三方面,，疫苗確實(shí)引發(fā)了不良反應(yīng)，有些不良反應(yīng)一旦引發(fā),，從治療的角度來(lái)講非常棘手,。大家會(huì)想自己打的疫苗是不是有問(wèn)題。但我個(gè)人認(rèn)為,，疫苗算是最安全的生物制品,，發(fā)生不良反應(yīng)或者死亡事件的概率非常低，畢竟通過(guò)正規(guī)渠道接種的人群遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)非法渠道接種的,，大家沒(méi)有必要放大這種悲劇,，沒(méi)有必要引起恐慌。就算是接種問(wèn)題疫苗,，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)什么特別的不良反應(yīng),，理論上來(lái)講是這樣的。

目前涉及的疫苗都屬于二類(lèi),，是大家自費(fèi)自選的,，實(shí)際上接種的范圍是有限的，影響范圍也是有限的,。國(guó)家在公共衛(wèi)生上的投入非常大,，基本可以保證一類(lèi)疫苗的安全。而且對(duì)于一類(lèi)疫苗的不良反應(yīng)信息都是相當(dāng)透明的,。大家不應(yīng)該引起普遍的恐慌,。

但是涉及到潛在風(fēng)險(xiǎn)最大最密切的疫苗信息應(yīng)該首先披露，以消除公眾的恐慌,。

熱追蹤：應(yīng)如何消除公眾的恐慌,？

王月丹：每年接種兩億左右的疫苗，百萬(wàn)分之一有不良反應(yīng)的話也有幾百個(gè)人,，它發(fā)生的機(jī)率實(shí)在是太低了,，并不是每個(gè)人都能碰的著，大家也不用太關(guān)注,，如果后期的補(bǔ)償和支援的系統(tǒng)能夠做好的話,，這個(gè)事不用特別擔(dān)心。

我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)這百萬(wàn)分之一進(jìn)行一個(gè)分析,，這是我一直的主張,，只要能分析出百萬(wàn)分之一到底為什么會(huì)發(fā)生，就能得到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，將來(lái)遇到這百萬(wàn)分之一就會(huì)慎重接種,，百萬(wàn)分之一就可能變成千萬(wàn)分之一,。

疫苗是非常安全的，大家不能因?yàn)閭€(gè)別事件,，個(gè)別人行為懷疑疫苗,，還是要去接種自己需要接種的疫苗。

熱追蹤：目前我國(guó)對(duì)于接種疫苗引發(fā)的問(wèn)題,，是否有救助體系,？

王月丹：有專(zhuān)門(mén)的法律規(guī)定確認(rèn)疫苗接種引發(fā)問(wèn)題的補(bǔ)償。

但由于疫苗接種的不良反應(yīng)機(jī)會(huì)太少了,，在執(zhí)行時(shí)難免會(huì)有思維上接不上軌,，操作會(huì)有矛盾，這個(gè)還需在實(shí)踐中理順,。國(guó)家應(yīng)該出臺(tái)一些具體可操作的指導(dǎo),。

目前的救助體系還是太單薄，補(bǔ)償主要靠現(xiàn)金,，其實(shí)疫苗的一些受害者需要的是康復(fù),，需要有后期的服務(wù)和支援。

（鳳凰網(wǎng)葉宇婷）

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