核心提示：前駐法大使吳建民日前在外交學(xué)院演講中,，批評《環(huán)球時報》經(jīng)?？l(fā)極端文章，總編輯胡錫進(jìn)搞不清楚狀況,。胡錫進(jìn)隨后發(fā)表回應(yīng),，認(rèn)為吳建民是典型鴿派，并讓他想起了受了委屈還總想息事寧人的駐外大使。 

吳建民

近日,，前駐法大使吳建民在外交學(xué)院發(fā)表題為《準(zhǔn)確認(rèn)識今天的世界》的演講,。在演講中，吳建民就開放的心態(tài),、對世界主題的清醒認(rèn)知,，以及對現(xiàn)階段國家利益的界定三個方面進(jìn)行闡述。在談到對世界發(fā)展主題的認(rèn)知的時候,，吳建民提到“現(xiàn)在很多人還有戰(zhàn)爭與革命的慣性思維,，完全搞錯了時代”，其中就拿《環(huán)球時報》為例,，批評其經(jīng)常發(fā)表一些言論極端的文章,。“去年胡錫進(jìn)請我參加環(huán)球時報論壇，有個開場白,，他一上來把這個世界講得一塌糊涂,。我說你們的眼睛里沒有全局啊，世界大勢你看不到,，抓不住主流,。我心里說這就是今天的中國，他是報社主編,，很有學(xué)問的,，但是搞不清楚狀況。”

之后,，該文及有關(guān)對胡錫進(jìn)的言論在網(wǎng)上引發(fā)廣泛反響,。胡錫進(jìn)聞此特地發(fā)文回應(yīng)，稱“吳建民是典型鴿派”——吳大使代表了少數(shù)中國舊外交官的思維方式：只有他們懂外交,，而且應(yīng)當(dāng)由他們完全主導(dǎo)外交,，媒體插嘴完全是添亂，是民族主義的禍源,。

胡錫進(jìn)

胡錫進(jìn)坦誠,，環(huán)球時報這些年刊登了一些與“外交部基調(diào)”不太一樣的文章，包括同樣遭到吳建民批評的羅援將軍的文章,，以及被認(rèn)為觀點“強(qiáng)硬”的一些學(xué)者文章,。胡錫進(jìn)指出，吳大使自己通過環(huán)球時報發(fā)聲的同時,，反對環(huán)球刊登與他相反的觀點,，這與民主、多元的時代精神不符,，“他是外交圈子里典型的‘鴿派’,，但他對國內(nèi)媒體上的‘民族主義’很‘鷹’”。

胡錫進(jìn)在回應(yīng)中還憶起自己早年在國外當(dāng)記者的經(jīng)歷,。“有一次開車過一個小國的邊界,，我持公務(wù)護(hù)照，根據(jù)兩國協(xié)議免簽,。然而該國邊防將我攔住,，要求我回出發(fā)地辦簽證，很蠻橫,。經(jīng)艱苦交涉,，我進(jìn)入了該國。我對中國駐該國大使表示,，我要向該國媒體投訴,，促該國重視，以防今后持公務(wù)護(hù)照的中國人過境時再有我的遭遇,。這位大使是這樣對我說的：過來了就好,，千萬別招事了。別說你了,，連我過邊境也經(jīng)常被攔住不讓過,。我愕然。吳大使讓我想到了那位大使,。”

附：兩人交鋒文章

吳建民演講全文：準(zhǔn)確認(rèn)識今天的世界

1,、懂得開放，才能準(zhǔn)確認(rèn)識世界的大變化

謝謝秦院長剛才的一番介紹,，我和他一起合作快五年時間,，他一開始是副院長，后來是黨委書記,，是二把手,，我和他合作的非常好。你們的院長已經(jīng)兩次給中央政治局講課,，這么好的院長,，可遇不可求啊。現(xiàn)在的世界,，是一個大反思的時代,，全球幾乎同時大反思，這是人類歷史上幾乎第一次,。

崇拜權(quán)威是必要的,，同時要獨立思考，檢驗這個思想對不對,，還是要堅持實事求是,，實踐是檢驗認(rèn)識真理性的唯一標(biāo)準(zhǔn),。我覺得外交學(xué)院的學(xué)風(fēng)很好，生源很好,，各個單位反應(yīng)很好,，氛圍好老師好，希望大家在這樣一個氛圍下健康成長——中國太需要懂世界的人才了,，有句話叫爭取不到朋友還得罪不少人,，現(xiàn)在中國的對外關(guān)系就常常面臨這種困境。

同學(xué)們,，要珍惜每一次在大庭廣眾下交流的機(jī)會,。中國人很多不擅長交流，講話打動不了人,，就不能很好地讓人接受觀點,。

我們中國人也必須懂得，幾百年怎么落后的,。我哥哥是一個少將,，他去南京大屠殺紀(jì)念館，說這是中國軍人的恥辱,。為什么中國受人入侵?為什么保護(hù)不了老百姓?中國人為什么落后于世界?

世界大變化主要是六百年,。1492年哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸，可是早于哥倫布,，1405~1433年,，鄭和下西洋。我去新加坡看一帶一路展覽,，當(dāng)時一去就看到鄭和下西洋的寶船的船頭,，特別的高大。六七十艘,，兩三萬人,，浩浩蕩蕩——哥倫布，三艘船,，不到一百人,，這種對比，大家感受一下,。那個時候中國的造船技術(shù)全球最先進(jìn),，非常了不起。

中國明朝時候還是開放的,，后來就不準(zhǔn)下海,，海禁，所以中國最好的船爛在海里了,，最先進(jìn)的航海技術(shù)也拋棄了,。鄭和下西洋算不算中國第一次走向世界的機(jī)會呢?可惜被中國人自己丟掉了,。如果沿著這條路走下去，中國近代百年屈辱史不可能發(fā)生,。

后來還有沒有機(jī)會呢?有,，開放的機(jī)會，康乾盛世,，了不起的皇帝。滿族的皇帝和漢族的皇帝不一樣,，馬背上的民族,，非常注重開疆拓土，給中國的國土面積呢增加了八百九十萬平方公里,，后來丟了三百萬,，也還有五百九十萬平方公里?？滴醮蟮?，了不起，中國歷史上很了不起的皇帝,，很關(guān)注世界,，當(dāng)時外國傳教士到中國來，康熙大帝請外國傳教士給他傳授現(xiàn)代科學(xué)知識,，他看到歐洲工業(yè)起來了,，很厲害，所以康熙大帝鎮(zhèn)壓叛亂的時候引進(jìn)了洋槍,，起了很大的作用,。

去年我和故宮博物院的院長聊天，他說滿清的時候故宮里住了一百多個外國人,，蠻開放的,，現(xiàn)在中南海住十個外國人也不可能。你比較同時代外國的皇帝,，俄羅斯的彼得大帝,，康熙大帝1654年生，彼得大帝1672年生,，都是很小當(dāng)皇帝,，一個八歲一個十歲?？滴醮蟮劭吹綒W洲有好東西,，請他們來講課，彼得大帝在位時,，身邊有個大臣,，有一天跟彼得大帝說歐洲走到我們前面去了,，不如去看看;彼得大帝帶著一百多人在歐洲去了一年半，回到俄羅斯——“走出去,，請進(jìn)來”,，這還是現(xiàn)在我們講的，總之,，俄羅斯在他手下走上了富強(qiáng)之路,。他說：“給我二十年，我還你一個全新的俄羅斯,。”普京總統(tǒng)也說：“給我二十年,，我還你一個強(qiáng)大的俄羅斯。”彼得大帝做到了,，普京總統(tǒng)能不能做到,，不好說。

彼得大帝抓住了“開放”,，這是個很偉大的皇帝,。

彼得大帝怎么死的，也很有意思——在深秋跳下水救人,，后來病死了,。這在中國怎么可能發(fā)生呢?皇帝要跳，八個太監(jiān)就拉住了,。這就是俄羅斯受到文藝復(fù)興,、啟蒙思想影響的結(jié)果，思想的力量可以很大,。

這個時候,，如果康熙大帝讓國家走向開放，之后的屈辱史也不會發(fā)生,。

中國怎么落后的?停滯不前,。中國人不乏人才，但為什么這些機(jī)會都丟掉了呢?強(qiáng)大的慣性,，兩千年只看內(nèi)不看外的慣性,。慣性思維的危險就在于，人們在做的時候不問為什么,，習(xí)慣成自然,，非常可怕,。我在1991年1月到1994年當(dāng)發(fā)言人,，國家主席沒有發(fā)言人，總理沒有發(fā)言人,，所以出訪的時候要隨訪,。江澤民主席很有特點,，他很喜歡問別人。他也喜歡在吃飯的時候聊天,，了解情況,。他有一次就問，吳建民,，你說,，毛主席很偉大，鄧小平也很偉大,，為什么毛主席沒有提出改革開放?我說,，兩人的經(jīng)歷不一樣，毛主席就出國去了兩次,，都是蘇聯(lián)。有人說如果毛主席在中法建交后去法國一趟,，說不定不會搞文化大革命,。

鄧小平在法國經(jīng)歷了人生很重要的階段，他從四川到法國,，對比太鮮明了,。一個人的膽識、能力,，和他的經(jīng)歷有很大關(guān)系,，見過沒見過有很大區(qū)別。中國人走出去,，好事情!為什么見過世界,、沒見過世界就不一樣呢?這就是，人類文明進(jìn)步的動力是文明對話,。鄧小平去法國,，這不就是文明對話的結(jié)果嗎?改革開放，這不是就是文明對話的結(jié)果嗎?

今天的中國,，要消除封閉的慣性,。很多說法聽起來慷慨激昂，說改革開放三十年,，大錢都被洋人拿走了,，中國人都是賺了苦力錢。這些說法落腳點在哪?取消改革開放?那不就完了嗎?回到了封閉的狀態(tài),。你一下子能跳到高端嗎?不可能,。大的開放思路要違背了，那不行,，中國要倒霉,。要警惕封閉的思維,，自覺不自覺地影響人的行為。凡是我們正確地認(rèn)識了世界,，就有大發(fā)展;凡是錯誤地認(rèn)識了世界,，就要倒大霉。

1946年,，中國國內(nèi)議論紛紛,，毛主席在4月寫了一份一頁半的文件：關(guān)于目前國際形勢的估計。第一,，世界大戰(zhàn)會推遲;第二,，美蘇之間遲早會妥協(xié);第三，與資本主義反動派的關(guān)系,，能消滅的先消滅,，不能消滅的之后再消滅。這些認(rèn)識對了,，因此中國就大踏步前進(jìn),。

1958，政府公報寫,，“當(dāng)前國際形勢總的特點,，是敵人一天天爛下去，我們一天天好起來”,。1959年大學(xué)畢業(yè)后我被外交部錄用,，在國外干了二十年，回頭一看,，58年是西方世界一天天爛下去嗎?完全錯了,，完全看顛倒。國內(nèi)方針也錯了,，大躍進(jìn),、超英趕美……很多資料現(xiàn)在都解密了，到了58年6月,，毛主席頭腦就更熱了,，說，趕上英國,，有三年差不多了吧,，趕上美國，十年可以了,。七千萬人上山煉鋼,，發(fā)瘋了，我也參加過煉鋼，亞青參加過嗎?哦,，參加過,。當(dāng)時我還當(dāng)了爐長。煉了之后很開心,，晚上吃夜宵不要錢,，放開肚皮吃飯，但是好景不長——59,、60,、61，饑荒了,，死多少人啊,。根據(jù)國家統(tǒng)計，在這之前每年增加一千萬,，這幾年不僅沒有增長,，還減少了一千多萬。世界看錯了,，國內(nèi)方針錯了,，中國人就倒大霉了。

二十年之后,，1978年10月,，鄧小平到日本訪問,，這是外交上非常重要的一著棋——中日關(guān)系一定要搞好,。鄧小平去尼桑(日產(chǎn))看，去比較這里和中國最先進(jìn)的長春汽車廠的勞動生產(chǎn)率——一下發(fā)現(xiàn),，日產(chǎn)是長春的幾十倍,。所以鄧小平感慨，我現(xiàn)在明白了什么是現(xiàn)代化,，回來了三中全會,。

這三個例子說明了什么?要準(zhǔn)確認(rèn)識世界。這個太重要了,。

2,、世界大變化，認(rèn)清時代主題

第二個問題,，世界大變化,。

我去了很多大學(xué)，問他們世界現(xiàn)在最大的變化是什么,，有人說信息革命,，有人說這個那個，我說都不對，你們覺得是什么?(有人答：和平與發(fā)展)對,，就是這個和平與發(fā)展,。

時代主題的變化，是世界上最大的變化,。(由“戰(zhàn)爭與革命”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;和平與發(fā)展”)

我和羅援將軍有一場辯論,，鳳凰衛(wèi)視，他氣很足啊,，說一場戰(zhàn)爭為中國贏得了三十年的時間,。我打斷他了，說你是不是要打仗,，他不敢回答,。我說你犯了時代錯誤，什么叫時代主題,？第一,，反映了某個時期的主要矛盾。第二,，指出了這個時代解決問題的主要途徑,。

現(xiàn)在很多人還有戰(zhàn)爭與革命的慣性思維，總想著打一仗——美國打不過,，菲律賓可以打?。客耆沐e了時代,。

當(dāng)時華盛頓郵報記者過來我辦公室,，第一句話說，中國是911最大的受益者,，我說這不對,。也有人說烏克蘭危機(jī)為中國迎來了十年發(fā)展機(jī)遇期——這話不對啊，怎么你老想著別人倒霉呢?別人倒霉你走運,，那別人走運是不是你要倒霉呢?人家外國人一看,，你中國怎么總是幸災(zāi)樂禍呢?

這些所謂的“戰(zhàn)略家”，站不住腳,，沒有抓住時代主題大的脈絡(luò),。環(huán)球時報經(jīng)常發(fā)表一些文章很極端的，去年胡錫進(jìn)請我參加環(huán)球時報論壇,，有個開場白,，他一上來把這個世界講得一塌糊涂。我說你們的眼睛里沒有全局啊,，世界大勢你看不到,，抓不住主流。我心里說這就是今天的中國，他是報社主編,，很有學(xué)問的,，但是搞不清楚狀況。

世界是在進(jìn)步還是在倒退?還是在進(jìn)步,。有些人很容易悲觀,，戰(zhàn)爭迫在眉睫。我們當(dāng)然要強(qiáng)大國防,，全世界軍隊都要準(zhǔn)備打仗,，這是一回事。但我們這個形勢要如何看,，這是另一個問題,。2014年11月，APEC一開,，習(xí)近平和安倍會面,，和奧巴馬會面之后，戰(zhàn)爭的狂熱減退了,。我覺得這是最大的變化,，時代主題變了。

這其中有很多原因,，兩次世界大戰(zhàn)的慘痛教訓(xùn)是很重要的,，后來大家痛定思痛，成立了聯(lián)合國,，聯(lián)合國憲章是很重要的,，我們要關(guān)注聯(lián)合國的作用。為什么說現(xiàn)在已經(jīng)不是革命的時代呢?人活得下去絕對不會革命,，革命的時代過去了,，“顏色革命”沒有成功的,，索羅斯自己也這么說,。當(dāng)然我們要看到這個世界，貧富差距過大,，窮人太多,，所以只有發(fā)展才能解決問題，發(fā)展是主題,。

3,、中國在現(xiàn)階段的最大利益是什么？

中國外交戰(zhàn)略是什么?三不：不擴(kuò)張,、不稱霸,、不結(jié)盟。

“結(jié)伴不結(jié)盟”，中國結(jié)盟之后新冷戰(zhàn)就要開始,，世界要倒霉,。

中國面臨很多問題，靠發(fā)展才能解決,。中國人在現(xiàn)階段最大的利益是什么?這個問題想清楚了,，其他問題就好辦了。我想,，就是鄧小平講的,，發(fā)展是硬道理，最大的利益就是保持發(fā)展的勢頭,。你們讀孫子兵法有一個“勢篇”,，勢頭來了，就好辦了,。“時來天地皆同力,，運去英雄不自由”。

經(jīng)常嫌外交軟的就是軍方,，之前我去國防大學(xué)講課,，他們就正好問到外交的問題。我說,，近三十年中國的發(fā)展,，離不開中央的正確方針，難道中國外交沒有功勞嗎?軟硬都是手段,，哪個難?軟難,。硬，你打我一下我踢你一腳,，這三歲小孩子也會,，沒有難度。講道理,，談判,，軟實力，這個很難——首先別人要喜歡你,。你講的東西別人反感,，這哪有軟實力?外交，從來大權(quán)在中央——哪一件事情是外交部自作主張的呢?沒有,。大事兒全是中央定的,，你對中央有意見不對中央說，拿外交部撒氣算什么本事,。

要想透,，中國人要什么,，想不透，抓不住牛鼻子,，問題就沒法解決,。中國現(xiàn)在這個勢頭，鴉片戰(zhàn)爭以來是第一次,，這個勢頭喪失了,，再要找回來，你們年輕人到我這個年紀(jì),，也未必找得回來,。雖然中國的力量起來了，但要完全發(fā)展起來,，至少還要三五十年,。切記，切記,，不要“夜郎自大”,。

準(zhǔn)確認(rèn)識世界的重要性、大變化,、中國外交,，今天我就講這三點。

胡錫進(jìn)：對吳建民公開批評環(huán)球時報的回應(yīng)

吳建民大使3月30日重回他曾擔(dān)任院長的外交學(xué)院并發(fā)表演講,，其中批評環(huán)球時報經(jīng)常發(fā)表一些“很極端的”文章,，批評我本人眼里沒有全局，搞不清楚（世界的）狀況,，看不到世界大勢,，抓不住主流。最早聽說這事,，我沒準(zhǔn)備回應(yīng),。但因此演講流傳很廣，我覺得還是有必要說幾句,。得罪這位大使先生了,。

我覺得吳大使代表了少數(shù)中國舊外交官的思維方式：只有他們懂外交，而且應(yīng)當(dāng)由他們完全主導(dǎo)外交,，媒體插嘴完全是添亂,，是民族主義的禍源,。他們希望媒體突出報道中國的“外交成就”,，只報道中外友好合作的進(jìn)展，別碰問題,，說話嚴(yán)格以外交部表態(tài)為基調(diào),，鸚鵡學(xué)舌就行了,。他們遇事最希望媒體不報道，低調(diào)報道,。

吳大使當(dāng)過外交部新聞司司長,，在他之前的新聞司司長是李肇星。吳說話中規(guī)中矩,、讓人感覺像“背稿子”的發(fā)言方式與李之前的開放式發(fā)言形成強(qiáng)烈反差,，給當(dāng)時跑外交部的我留下深刻印象。他這么“懂外交”的人都這么說話,，不希望媒體“亂說”也就可以理解了,。

環(huán)球時報這些年刊登了一些與“外交部基調(diào)”不太一樣的文章，包括同樣遭到吳建民批評的羅援將軍的文章,，以及被認(rèn)為觀點“強(qiáng)硬”的一些學(xué)者文章,；也包括王占陽等反對批判“日本軍國主義”的文章，還有主張中國應(yīng)警惕民族主義膨脹的文章等,。吳大使本人也多次在環(huán)球時報上發(fā)文,，最近一次是今年2月15日，再早一次是今年1月19日,。他反對的是前一類文章,，認(rèn)為它們“極端”。

吳大使自己通過環(huán)球時報發(fā)聲的同時,，反對環(huán)球刊登與他相反的觀點,，這與民主、多元的時代精神不符,。我們注意到,，吳大使是外交圈子里典型的“鴿派”，但他對國內(nèi)媒體上的“民族主義”很“鷹”,，有種高高在上的嚴(yán)厲,。

環(huán)球時報能夠在中國的現(xiàn)實輿論環(huán)境下發(fā)出一些多元的聲音，是中國外交的正資產(chǎn),。媒體永遠(yuǎn)會比外交“鷹”一些,，全世界都這樣，西方善用這一點,，而吳大使這樣的外交官不善于使用媒體的這種資源,，也沒想把它們與“外交部基調(diào)”的距離變成中國外交的新空間，這很可惜,。

說個小插曲,。早年我在國外當(dāng)記者時，有一次開車過一個小國的邊界,。我持公務(wù)護(hù)照,，根據(jù)兩國協(xié)議免簽,。然而該國邊防將我攔住，要求我回出發(fā)地辦簽證,，很蠻橫,。經(jīng)艱苦交涉，我進(jìn)入了該國,。我對中國駐該國大使表示,，我要向該國媒體投訴，促該國重視,，以防今后持公務(wù)護(hù)照的中國人過境時再有我的遭遇,。這位大使是這樣對我說的：過來了就好，千萬別招事了,。別說你了,，連我過邊境也經(jīng)常被攔住不讓過。我愕然,。吳大使讓我想到了那位大使,。

我想說，今天的外交部開放多了,，我?guī)状问苎ネ饨徊孔鼋涣?，陳述媒體與外交的不同之處，希望外交部主動適應(yīng)媒體的多元,。我能夠感覺到,，他們對我的說法報以了積極的態(tài)度。環(huán)球時報能夠在外部的大量爭議中生存下來,，這是國家開放和政府轉(zhuǎn)變作風(fēng)帶給我們的幸運,。我想就今天外交部新聞司等部門以及很多駐外使節(jié)對媒體的尊重點個贊。

聽編輯說,，吳大使又給我們發(fā)來一篇文章,，我們會很快刊登出去。爭議不影響我們繼續(xù)視他為一位我們的重要作者,。吳大使一慣主張準(zhǔn)確認(rèn)識這個世界,，我們很贊同。只是我們認(rèn)為,，每個人的認(rèn)識都有局限,，不同人的更多視角加在一起，才會帶來認(rèn)識的豐富,、全面和準(zhǔn)確,。