深圳市建筑科學(xué)研究院總工程師任俊

6月17日下午,，北京白云路小學(xué)的塑膠跑道終于被拆除，不少家長守在校門口等待拆除結(jié)束,。

6月初,，白云路小學(xué)開運(yùn)動會，不少學(xué)生產(chǎn)生流鼻血,、嘔吐,、過敏等癥狀，家長們懷疑跟有異味的塑膠跑道有關(guān)系,，隨即開始抗議,，要求拆除。

6月12日,，西城區(qū)教委公布白云路小學(xué)塑膠跑道檢測結(jié)果,，符合“國標(biāo)”，但因?yàn)楫愇洞嬖?，為了安全起見,，將與家長商量全拆或者部分拆除。

白云路小學(xué)爆發(fā)的事件只是這幾年塑膠跑道涉毒的冰山一角,，去年深圳爆發(fā)數(shù)十起涉毒塑膠跑道事件,，成為全國的重災(zāi)區(qū)。

深圳開始排查學(xué)校塑膠跑道,，并委托深圳市建筑科學(xué)研究院查找跑道問題,。研究院發(fā)現(xiàn)那些塑膠跑道雖然符合“國標(biāo)”，但依然檢測出有害物質(zhì),。

隨即深圳市重新擬定塑膠跑道標(biāo)準(zhǔn),。今年5月，由深圳市建筑科學(xué)研究院牽頭擬定的《合成材料運(yùn)動場地面層質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)》正式試行,。鳳凰網(wǎng)專訪該標(biāo)準(zhǔn)主編,、深圳市建筑科學(xué)研究院工程師任俊，了解該標(biāo)準(zhǔn)區(qū)別于目前施行的“國標(biāo)”之處，以及該標(biāo)準(zhǔn)是否能保證在不斷有新物質(zhì)添加進(jìn)跑道的情況下規(guī)范到位,。

對話：葉宇婷

從符合“國標(biāo)”的產(chǎn)品中檢測出別的有害物質(zhì)

鳳凰資訊：近期很多學(xué)校的塑膠跑道被曝引發(fā)學(xué)生身體不適,，但最后檢測結(jié)果都是“符合國標(biāo)”。你怎么看,？

任?。耗壳暗?ldquo;國標(biāo)”是一個產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，對有害物質(zhì)的限量有7項(xiàng)參數(shù),。但是我們通過對這些跑道的實(shí)驗(yàn)研究發(fā)現(xiàn),，這7項(xiàng)參數(shù)確實(shí)沒有能力全面反映跑道里面的有害物質(zhì)，所以僅僅從跑道參數(shù)符合“國標(biāo)”就認(rèn)為它是合格產(chǎn)品,，這個說法是片面的,。這個產(chǎn)品肯定是有問題的，不能認(rèn)為它合格或者可以用,。

鳳凰資訊：這兩年深圳也出現(xiàn)了很多起學(xué)校跑道涉毒事件,，當(dāng)?shù)亟涛M織排查，你們做的實(shí)驗(yàn)跟這個有關(guān)系嗎,？

任?。何覀兊膶?shí)驗(yàn)是在跑道事件以后，教育局對這些是不熟悉的,，他們希望我們來解釋這些問題,，我們建筑科學(xué)研究院也具備這方面能力,。當(dāng)時政府開了一個會,，由教育局牽頭來提出跑道質(zhì)量問題和技術(shù)問題，教育局就委托我們來執(zhí)行,。

有些認(rèn)為有問題的產(chǎn)品送檢來我們這里,，這些產(chǎn)品肯定也是按照國家標(biāo)準(zhǔn)做的。我們當(dāng)時成立了研究小組,，參照國外一些經(jīng)驗(yàn),、技術(shù)，探究為什么味道這么大,。

我們按照歐盟的標(biāo)準(zhǔn)增加了有害物質(zhì)的參數(shù)后,，發(fā)現(xiàn)確實(shí)有超標(biāo)的。通過不斷變化,，我們擬定了《合成材料運(yùn)動場面層質(zhì)量控制標(biāo)準(zhǔn)》,，今年已經(jīng)頒布實(shí)施。標(biāo)準(zhǔn)的編制過程中,，我們必然要按照相關(guān)的技術(shù)資料實(shí)驗(yàn)出結(jié)果,，對一些其他的有害物質(zhì)也要敲定，我們按照歐美的標(biāo)準(zhǔn)，將增加的有害物質(zhì)作為集中研究要點(diǎn),，通過實(shí)測發(fā)現(xiàn)這些參數(shù)比重比較大,。

鳳凰資訊：也就是說實(shí)驗(yàn)結(jié)果發(fā)現(xiàn)和目前的“國標(biāo)”要求的有害物質(zhì)參數(shù)有出入？

任?。?這些學(xué)校的產(chǎn)品都是按照“國標(biāo)”合格來做的,，大家一臉茫然，學(xué)生,、家長又不答應(yīng),，在這種情況下，我們找到了其中的一些有害物質(zhì),，而這些在“國標(biāo)”里沒有規(guī)定,，比如一些多環(huán)芳烴、短鏈?zhǔn)?，這些物質(zhì)是超標(biāo)的,。

這些物質(zhì)的存在是有害的，很多研究報告都已經(jīng)證明了這一點(diǎn),。我們當(dāng)時提出了一個重要問題,，當(dāng)下按照一個新標(biāo)準(zhǔn)做合格，會不會將來按照這個標(biāo)準(zhǔn)合格,，但是產(chǎn)品還是有什么問題,，這種情況是不能出現(xiàn)的。為了避免這種情況,，我們在新的標(biāo)準(zhǔn)里加了氣味評定,，這是通過不斷討論才最后定案的。如果某一個樣品按照有害物質(zhì)參數(shù)檢驗(yàn)都合格,，但是氣味評定不符合要求,，那這個產(chǎn)品也是不合格的。

新增氣味評定做兜底防范

鳳凰資訊：這也是為什么家長們不認(rèn)可檢驗(yàn)結(jié)果“符合國標(biāo)”的說法,，他們認(rèn)為塑膠跑道的味道很大,。

任俊：氣味評定是我當(dāng)時提出的兜底要求,，從我們進(jìn)行的實(shí)驗(yàn)來看,，氣味評定目前都在我們提出的參數(shù)范圍內(nèi)，還沒有存在的矛盾,。我之所以提出這個兜底防范,，是因?yàn)榛瘜W(xué)成分千變?nèi)f化，誰知道以后又有什么有害物質(zhì)添加進(jìn)去,。無論增加了什么新的化學(xué)成分,，只要?dú)馕逗苊黠@的話,，氣味評定肯定就通不過。

鳳凰資訊：如何進(jìn)行氣味評定,，這可能是比較主觀的,？

任俊：雖然是感官評定,，但是要有標(biāo)準(zhǔn),，這個標(biāo)準(zhǔn)是參照環(huán)境和食品檢測標(biāo)準(zhǔn)，分成5級,，1級是一點(diǎn)味都沒有,，大家聞都沒有味；5級是有嚴(yán)重的味,，熏得人非常不舒服,，2級有輕微的味道，3級是有味道但不會讓人不舒服,，4級是味道強(qiáng)烈,。這個感官評定是由檢測機(jī)構(gòu)的人員來做，涉及很多技術(shù)問題,，不是隨便誰都聞,。但是專業(yè)機(jī)構(gòu)的測定結(jié)果不能跟大眾的有很大差異，不能家長,、學(xué)生都覺得味挺重的,，但是專業(yè)機(jī)構(gòu)給出一個測評沒問題的結(jié)果。

鳳凰資訊：幾級是合格的,？

任?。?級、2級可以,。既然是化學(xué)材料,，做出來一點(diǎn)味兒都沒有也不可能,，但是這個味兒不會讓人感覺不適,。

鳳凰資訊：對這些氣味有年限要求嗎？比如幾年后還是有味道怎么辦,？

任?。簩τ谟泻ξ镔|(zhì)來說，有一些是揮發(fā)性的,，一般來說開始味道很濃但很快就消散了,，或者過一段時間就消散了，這些揮發(fā)性物質(zhì)新標(biāo)準(zhǔn)是有限制的,，對這些不光有氣味評定,，還有VOC（揮發(fā)性有機(jī)化合物）檢測,。另外還有一些是比較難揮發(fā)的物質(zhì)，這個味道是比較頑固的,，現(xiàn)在我們看到很多球場幾年了還是有味道,，這種味道在新標(biāo)準(zhǔn)里也會有分類，如果說這些物質(zhì)就不可能揮發(fā),，那就是不合格產(chǎn)品,。

中標(biāo)價格低于做成合格產(chǎn)品的價格

鳳凰資訊：學(xué)校塑膠跑道鋪設(shè)的建設(shè)流程是什么樣的？

任?。簩W(xué)校提出跑道需求,，教育局系統(tǒng)會下?lián)苜Y金，招標(biāo)然后確定供應(yīng)商,，再施工,，最后建設(shè)。中間可能會存在一些問題,，比如說招標(biāo),，招什么人來做呢，什么樣的隊(duì)伍具備做好這個工程的能力呢,？我們發(fā)現(xiàn)這幾年出現(xiàn)問題很多都是一些不知名說不清楚的企業(yè),，比如北京的都裝修公司來做的。以前對于跑道的施工,，還需要相關(guān)資質(zhì),，但2015年，國家減少行政審批取消了體育用品設(shè)施的相關(guān)資質(zhì),，沒有資質(zhì)的也可以做工程,。我覺得資質(zhì)管理不是關(guān)鍵，在深圳的新標(biāo)準(zhǔn)中,，我們寫了要有經(jīng)驗(yàn)的施工單位,，你過去做過什么工程。

鳳凰資訊：還有一個現(xiàn)狀是,，這些中標(biāo)的價格可能要低于跑道的成本價格,。

任俊：肯定是低于他做成合格產(chǎn)品的價格,，但他肯定是賺錢的,。我知道幾個中標(biāo)單位，,，中標(biāo)價格在110塊左右,，這個價格肯定做不出合格產(chǎn)品。我知道江蘇有地方甚至最低幾十塊錢在做,，這必然是不合格產(chǎn)品,。

鳳凰資訊：早在2003年的時候,，有關(guān)塑膠跑道的討論就比較熱烈，當(dāng)時有人提出TDI塑膠跑道會釋放比較多的有毒氣體,，建議用MDI塑膠跑道,。但十幾年過去了，現(xiàn)在鋪設(shè)的大多數(shù)還是TDI塑膠跑道,。你怎么看,？

任俊：歐洲國家有一些要求高的是不能用TDI這種材料的,，準(zhǔn)確叫游離TDI,。TDI從材質(zhì)上來說對于調(diào)節(jié)跑道軟硬程度有一定好處，但為什么大家提出來不用它,，因?yàn)樗鼘κ┕すと艘彩遣缓玫?。MDI你所以沒有普及開來是因?yàn)閷τ诤芏鄰S家來講還存在技術(shù)難點(diǎn)。深圳的標(biāo)準(zhǔn)沒有說停用TDI,，但是明確游離TDI基本上是不能用的,，這個對人體是有害的。

鳳凰資訊：現(xiàn)在的“國標(biāo)”當(dāng)年是企業(yè)牽頭擬定的,，這會有什么問題嗎,？

任俊：企業(yè)牽頭可能會讓人覺得不公正,，但是標(biāo)準(zhǔn)的擬定是一個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程,，后面還有專家審查，既然是作為“國標(biāo)”批準(zhǔn)的,，我不認(rèn)為它存在不公正的問題,，畢竟是國家批準(zhǔn)發(fā)布的。但是有時間效應(yīng),，從2004年開始編到2011年,，這段時間內(nèi)接觸到的物質(zhì)不像現(xiàn)在看到的多，所以現(xiàn)在的“國標(biāo)”會有缺失,。

我們國家的標(biāo)準(zhǔn)有工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),，有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是指導(dǎo)一個項(xiàng)目從設(shè)計(jì)證明做,，到用了哪些原材料,，再到怎么施工,，對這些一步步把關(guān),。跑道屬于建設(shè)問題，應(yīng)該用工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),，但目前的“國標(biāo)”是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),，不管前面是怎么建的,，建好后按照這個標(biāo)準(zhǔn)檢測。按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè),，符合這個標(biāo)準(zhǔn),，但不能認(rèn)為這個跑道是合格的。

工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是從全過程控制,，但產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)是最后的形成結(jié)果,。我們現(xiàn)在的工程建設(shè)都是現(xiàn)場叫一個工人過來，不像是工廠生產(chǎn)有嚴(yán)格的生產(chǎn)制度,，而且工程建設(shè)現(xiàn)場配置的東西跟工廠管理差很多,，這樣如果不控制過程，想做一個合格的產(chǎn)品我覺得很難,。

現(xiàn)在深圳的標(biāo)準(zhǔn)是目前國內(nèi)唯一的工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),。我是搞標(biāo)準(zhǔn)為主的，我知道中國的整個標(biāo)準(zhǔn)體系是什么樣的,，很多標(biāo)準(zhǔn)都是在質(zhì)檢總局標(biāo)準(zhǔn)體系下的,，唯獨(dú)工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)是從里面分出來歸住建部管。

深圳新標(biāo)準(zhǔn)尚未明確主管單位

鳳凰資訊：深圳的標(biāo)準(zhǔn)從“國標(biāo)”的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)變?yōu)楣こ探ㄔO(shè)標(biāo)準(zhǔn),，主管單位會發(fā)生變化嗎,？

任俊：這個可能是有爭議的問題,?？赡芨骷壵降渍l來管（是不清晰的）。我理解,，深圳出這個工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的時候建設(shè)主管部門也是猶豫的,，這個標(biāo)準(zhǔn)由住建局進(jìn)行發(fā)布，但是發(fā)布以后怎么執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)可以說誰也沒有說一句很明確的話,，如果是建設(shè)系統(tǒng)管的項(xiàng)目,，它會有一個監(jiān)督程序，但是目前來說還沒有納入到質(zhì)檢這個體系,。

鳳凰資訊：沒有明確誰來主管執(zhí)行,，新的標(biāo)準(zhǔn)會不會流于形式？

任?。杭热挥羞@個標(biāo)準(zhǔn)出來,，就有一個責(zé)任了。教育局和住建局會明確學(xué)校塑膠跑道如何招標(biāo),，現(xiàn)場也必須要有監(jiān)理和材料的檢測,。既然有標(biāo)準(zhǔn)出來了，再做不合格產(chǎn)品交不了差,。

鳳凰資訊：監(jiān)理對整個工程能起到監(jiān)督作用嗎,？

任?。褐袊壳暗墓こ探ㄔO(shè)，尤其是學(xué)校跑道,，由于是政府財(cái)政投資,，都會有監(jiān)理，但是我看到出問題的幾個跑道,，也問過個別的監(jiān)理公司,，大部分監(jiān)理對這個是不熟悉的；我還沒有看到有一個項(xiàng)目是完整地監(jiān)督下來的,，應(yīng)該說是流于形式,。這是我看到的，不能說是全部,。

鳳凰資訊：深圳市的這個標(biāo)準(zhǔn)是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn),，還是非強(qiáng)制的？

任?。籂可娴轿覀兦懊嬲f的問題,，政府也沒有明確，我不好說,，只說了從什么時候開始實(shí)施,，但是沒有說明是強(qiáng)制的還是非強(qiáng)制的。

這個不管誰管誰不管,，反正最后出來的東西應(yīng)該保證它沒有味道,，如果對孩子產(chǎn)生影響誰來負(fù)責(zé)，所以這個標(biāo)準(zhǔn)放在這兒本身就是一把劍,，執(zhí)行不執(zhí)行都得執(zhí)行,，不執(zhí)行出來味道，家長就會質(zhì)疑有標(biāo)準(zhǔn)為什么不照做,。

鳳凰資訊：深圳這個新標(biāo)準(zhǔn)試行后有什么反饋嗎,？

任俊：現(xiàn)在都在按標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行材料檢驗(yàn),，然后做樣本,，剛開始還是有點(diǎn)困難，但我覺得這是個習(xí)慣問題,，現(xiàn)在已經(jīng)做出很多樣本了,，還是要加大監(jiān)控。

企業(yè)方面沒有太多的反饋,，在實(shí)施的時候都在關(guān)注這件事,，我知道像甘肅敦煌這樣的邊遠(yuǎn)地區(qū)已經(jīng)開始行動起來了，都在按照這個新標(biāo)準(zhǔn)做，我每天也在幫助他們解釋一些問題,，我希望把這個理念告訴大家,，是能做好的,。按照這個標(biāo)準(zhǔn)主要是要控制嚴(yán)格,，嚴(yán)格來做，都可以做好,。

（文中除任俊外均為化名）

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