縱橫捭闔自從容,，中國(guó)外交走過不同尋常的70年。鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目推出慶祝新中國(guó)成立70周年特別策劃“外交官訪談錄”,，邀請(qǐng)了親歷重大事件的外交官,，記錄中國(guó)走近世界舞臺(tái)中心的70年歷程。
“外交官訪談錄”第二期,，我們專訪了國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部原副部長(zhǎng),、中國(guó)復(fù)關(guān)及入世談判首席談判代表龍永圖。 龍永圖1973年作為新中國(guó)第一批赴西方留學(xué)生到倫敦留學(xué),，1978年到聯(lián)合國(guó)總部工作，1992年開始參與“入世”談判,，2003年初轉(zhuǎn)任博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng),，每一段經(jīng)歷都與中國(guó)對(duì)外開放的腳步同頻，令人感慨,。
在專訪中龍永圖提到,，當(dāng)時(shí)同美國(guó)談判到了后期，雙方都很難再讓步,，這時(shí)談判已經(jīng)變成了心理戰(zhàn),，甚至有些人已經(jīng)開始作秀離場(chǎng)。但很快轉(zhuǎn)折來臨,，龍永圖抓住了這個(gè)機(jī)會(huì),，給時(shí)任國(guó)務(wù)院總理朱镕基緊急打電話匯報(bào)，其后龍永圖也回憶了“朱镕基拍桌子”的現(xiàn)場(chǎng)情形,，還原了入世談判中最富戲劇性的一幕,。終于，外交官的努力助推中國(guó)順利加入WTO,，現(xiàn)代中國(guó)的軌跡也由此塑造,。
以下內(nèi)容主要根據(jù)鳳凰網(wǎng)訪談實(shí)錄整理而成。
龍永圖：剛參加工作時(shí),，中國(guó)和世界是脫鉤的
主持人：
您是1965年英文系畢業(yè)之后，然后到外經(jīng)貿(mào)部去工作,，您能不能回憶一下,，當(dāng)時(shí)我們中國(guó)和世界的交流是什么樣的？
龍永圖：
我是1965年在貴州大學(xué)英文系畢業(yè)以后,，分配在當(dāng)時(shí)的對(duì)外經(jīng)濟(jì)聯(lián)絡(luò)委員會(huì)（外經(jīng)貿(mào)部前身——編者注）里工作,。這個(gè)機(jī)構(gòu)主要是負(fù)責(zé)對(duì)外援助,，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們中國(guó)對(duì)亞非拉第三世界國(guó)家的援助還是很多的,，所以專門有一個(gè)機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)對(duì)外援助的,。當(dāng)時(shí)我們工作主要就是討論怎么樣來援助第三世界的問題。所以當(dāng)時(shí)我們主要援助的對(duì)象,，包括越南,、朝鮮、阿爾巴尼亞,。
另外,，因?yàn)槲沂菍W(xué)英文的，當(dāng)時(shí)和非洲朋友交往的多一點(diǎn),，當(dāng)時(shí)我還記得參加了中國(guó)援助坦桑尼亞,、贊比亞鐵路的談判，應(yīng)該說我們中國(guó)在當(dāng)時(shí)非常窮的情況下,，拿出一點(diǎn)錢來援助第三世界是很不容易的,。
當(dāng)時(shí)的基本格局就是，和第三世界打交道,，和美英等西方國(guó)家,，應(yīng)該說基本沒有什么聯(lián)系,。整個(gè)中國(guó)的外交格局就是一種脫鉤的格局,。
（1973年，中國(guó)已經(jīng)加入聯(lián)合國(guó),，需要派出一批人去聯(lián)合國(guó)或者其他西方國(guó)家工作,，所以當(dāng)時(shí)中央決定排一部分年輕人去英國(guó)留學(xué)。作為被選中的少數(shù)幾十個(gè)中國(guó)留學(xué)生,，龍永圖到著名的倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)習(xí)?！幷咦ⅲ?/em>
30多年后的2005年,，LSE授予龍永圖榮譽(yù)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,，評(píng)價(jià)是“龍永圖先生通過他的國(guó)際談判，把全球最大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家?guī)氲饺蚴袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的體系,，這是個(gè)歷史性的貢獻(xiàn),?！?/p>
龍永圖：“尊重多元”是做外交非常重要的一點(diǎn)
主持人：
1978年的時(shí)候,，我們剛剛改革開放,，您到聯(lián)合國(guó)的總部去工作了7年。您說,，這段日子給您之后談判提供了很多有益的東西,，能不能講講具體的例子呢？
龍永圖：
這段經(jīng)歷對(duì)我來講也是非常重要的,。因?yàn)樵诼?lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)里面,，你可以和很多很多不同國(guó)家，不同膚色,，不同民族,，不同文化，不同歷史文化背景的人打交道,，使自己整個(gè)眼光有了一種多樣性。 我就感到,，面對(duì)這樣一個(gè)多元的世界,，是一個(gè)中國(guó)人做外交最重要的也是最起碼的一個(gè)要求。因?yàn)檫@個(gè)世界是多元的,，你必須尊重這種多元性,，你必須善于和不同國(guó)家的不同政治立場(chǎng)，不同意識(shí)形態(tài),，不同國(guó)家,，不同文化，不同歷史,，不同宗教的人打交道,。
尊重多元，我認(rèn)為這是做外交非常重要的一點(diǎn),。
后來我們中國(guó)加入世貿(mào)組織的談判,，按照規(guī)定需要和世貿(mào)組織一百多個(gè)成員，一個(gè)個(gè)地簽協(xié)議,。當(dāng)時(shí)確實(shí)對(duì)我們中國(guó)是個(gè)很大的挑戰(zhàn),。
1978年，龍永圖陪同中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)時(shí)任代表陳楚會(huì)見基辛格夫婦,。本文歷史圖片來自著作《龍永圖 白巖松：中國(guó),，再啟動(dòng)》
聯(lián)合國(guó)這段經(jīng)歷,，為我后來加入世貿(mào)組織談判的時(shí)候，贏得很多國(guó)家的尊重,。我覺得也是有關(guān)系的,，因?yàn)樗麄兏杏X到，
中國(guó)是個(gè)大國(guó),。
但是他們?cè)诤鸵恍┬?guó)打交道的時(shí)候,，完全是采取一種尊重的、平等的態(tài)度,，越是小的國(guó)家,，越要尊重他。因?yàn)樗麄冃睦砩线€是比較弱小的,，也是脆弱的,，如果你對(duì)他很尊重，他會(huì)非常感激,。
我覺得一個(gè)國(guó)家做外交,，一個(gè)人做人，都應(yīng)該采取的同等的態(tài)度,。這點(diǎn)的話,，我在聯(lián)合國(guó)的經(jīng)歷，包括后來我參加中國(guó)入世談判的經(jīng)歷,，都告訴了我這樣一個(gè)非常簡(jiǎn)樸的真理,，對(duì)所有的人都要一樣地尊重，一樣地平等對(duì)待,。你才可能受到人家的尊重,。
龍永圖：談判的自信來源于民族自信和責(zé)任心
主持人：
您剛剛提到了平等,，您還提到過自信是您成就事業(yè)很關(guān)鍵的因素,，您談判中也遇到過很多很強(qiáng)勢(shì)的對(duì)手，在這種情況下,，您覺得您自信力量源泉是什么,？
（2009年在一次專訪中，龍永圖總結(jié)說自信是成就他事業(yè)的關(guān)鍵,。“如果對(duì)自己沒有自信心,，就不可能取得什么成就。從山溝里面到北京的第一天起,，我就不相信自己比其他的同事會(huì)低一等,；我在和美國(guó)人或其他國(guó)家的人談判的時(shí)候，我就不相信中國(guó)的談判代表比美國(guó)的談判代表低一等。”——編者注）
龍永圖：
剛才我講的,，要尊重其他國(guó)家,，但是我們心里面也很明確，我們也必須受到人家的尊重,。所以我們不能容忍任何人對(duì)我們的一種輕蔑,，或者是一種不平等的待遇。所以在這樣的問題上,，你就要有一種民族的自信,，因?yàn)殡m然我們當(dāng)時(shí)國(guó)家很窮，但是窮也窮得有骨氣,，窮也窮的能夠真正發(fā)出自己的聲音,。所以這個(gè)自信就是國(guó)家在這個(gè)世界受到尊重的一種基本的要求。
自信當(dāng)然還來自我們的國(guó)家,。因?yàn)橹袊?guó)畢竟是個(gè)大國(guó),，盡管當(dāng)時(shí)還比較窮，但是作為一個(gè)大國(guó),，還是會(huì)感到自己和其他國(guó)家有不一樣的地方,。在面對(duì)一些問題的時(shí)候，可能有更多的自信,，因?yàn)槟惝吘褂惺畠|人口作為你的后盾,。當(dāng)然了，我覺得一個(gè)人的自信也來自于一個(gè)人的責(zé)任心,，因?yàn)槟阒挥袑?duì)一件事情非常具有責(zé)任心，你才可能以一種充滿自信的這樣的態(tài)度去來對(duì)待它,，而不是一種吊兒郎當(dāng),，無所謂的態(tài)度來對(duì)待它。
龍永圖：“承認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”是入世談判初期最大難點(diǎn)
主持人：
我們知道，入世談判持續(xù)了15年,，您是1992年正式加入談判,，之后成為主要的談判代表。談判過程這么長(zhǎng),，入世談判中其中最大的難點(diǎn)是什么,？
龍永圖：
最大的難點(diǎn)當(dāng)然是，我們要加入當(dāng)時(shí)關(guān)貿(mào)總協(xié)定這個(gè)所謂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)俱樂部,，我們必須要承認(rèn)我們是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的,。但是很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，我們認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就等于資本主義。所以我們?cè)趶?fù)關(guān)談判的很長(zhǎng)一段時(shí)間里面,，都是誰也不承認(rèn)我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
龍永圖在走出世貿(mào)組織大門時(shí)接受美國(guó)CNN記者采訪。在2001年9月中國(guó)結(jié)束所有談判龍永圖舉行記者招待會(huì)時(shí),，也是這位記者提出中國(guó)是否還堅(jiān)持“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”的問題
加入世貿(mào)組織就是要承諾遵守規(guī)則,，遵守市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則。所以你必須承認(rèn)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。后來直到1992年,，小平同志講了在社會(huì)主義條件下也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不是資本主義的專利,。所以那個(gè)時(shí)候到了1992年年底,，我們才開始承認(rèn)我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從此以后我們中國(guó)在整個(gè)入世談判當(dāng)中,，解決了一個(gè)最大的困難,。
龍永圖：越開放的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得越快
第二個(gè)大的困難就是開放市場(chǎng)的問題,，當(dāng)時(shí)我們大多數(shù)人都覺得我們國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)非常得薄弱,，所以需要保護(hù)。
但實(shí)際上,，就像是花一樣,，他必須在一個(gè)開放的環(huán)境當(dāng)中才能夠成長(zhǎng)起來，所以很多事情,，包括產(chǎn)業(yè),，你越保護(hù)越弱小，弱不禁風(fēng),。
實(shí)際上我們經(jīng)過這些年來的談判以后發(fā)現(xiàn)一個(gè)真理,，就是哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)越開放，哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的越快,，越是保護(hù)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得越慢,。比如我們的家電產(chǎn)業(yè)是最先開放的，我們的家電后來,，包括電視機(jī),，包括電冰箱，包括洗衣機(jī),，發(fā)展得非?？欤踔猎谌澜缱詈玫?。 當(dāng)然從國(guó)家的層面上來講,，世界貿(mào)易組織有一百多個(gè)成員，我們要和每一個(gè)國(guó)家都進(jìn)行談判,，談判最困難的就是美國(guó),，這點(diǎn)大家都很清楚。所以和美國(guó)的談判是最困難的,。
龍永圖：與美談判最后變成心理戰(zhàn)，有人甚至在作秀
主持人：
（1999年）11月15日,，那一天我們?nèi)〉昧艘粋€(gè)突破,。然后當(dāng)時(shí)很多媒體報(bào)道了，你能不能講講當(dāng)時(shí)“一個(gè)條子”和“一個(gè)電話”的故事,？
龍永圖：
這個(gè)是比較有戲劇性的一場(chǎng)談判,。因?yàn)橹忻勒勁惺墙?jīng)過了很多年，所以大家也都互相很了解,，越是要最后的深刻談判越困難,。
因?yàn)榫褪羌性趲讉€(gè)問題上面大家很糾結(jié)，大家很難做出新的讓步,。這個(gè)時(shí)候,，可以說談判變成了一種心理戰(zhàn)，這時(shí)候甚至有些人開始做秀,。
比如說在11月14號(hào)那一天,，美國(guó)代表團(tuán)突然離開了談判桌，說他們第二天早上就要打道回府,，就要回華盛頓了,，他們機(jī)票已經(jīng)訂了，而且希望我們?cè)跈C(jī)場(chǎng)上能夠給他們一些方便,，一切都表現(xiàn)出來他們準(zhǔn)備離開了。 這個(gè)時(shí)候高層就能不能做出一些重大決斷就非常重要了,。當(dāng)時(shí)我們代表團(tuán)已經(jīng)做的決定就是,，既然美國(guó)人準(zhǔn)備走了，我們就讓他走了,，這種情況下不能示弱,。所以當(dāng)時(shí)代表團(tuán)就規(guī)定，任何人都不能跟美方代表團(tuán)打電話,，作為一條戒律,。
但是這個(gè)時(shí)候朱镕基總理打電話來了，要求我們立刻找到美方，找到美國(guó)代表團(tuán),。朱镕基總理當(dāng)時(shí)講,，他說，這樣一場(chǎng)舉世矚目的談判,，即便是談判失敗了,，也需要有一個(gè)交代，對(duì)媒體,，對(duì)民眾,，對(duì)世界有一個(gè)交代。
所以我根據(jù)朱總理的這個(gè)指示找到了美國(guó)代表團(tuán),，而且美國(guó)代表團(tuán)建議,，在第二天凌晨的四點(diǎn)，再做一次小范圍的談判,。那么根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),，如果美方只準(zhǔn)備做一次表面上的，對(duì)談判最后的交代的話,，他不需要四點(diǎn)鐘開始,，七點(diǎn)鐘開始，八點(diǎn)鐘開始就行,。就說明美國(guó)人還是想做最后的努力,。
圖為龍永圖與時(shí)任美國(guó)貿(mào)易代表巴爾舍夫斯基會(huì)談,。
而且他希望一個(gè)小的談判班子,，這說明他準(zhǔn)備在小的范圍里面做出妥協(xié)。因?yàn)楦鶕?jù)我談判的經(jīng)驗(yàn),，重大的妥協(xié)都是在小范圍內(nèi)做出來的,，最重要的妥協(xié)甚至是團(tuán)長(zhǎng)和團(tuán)長(zhǎng)之間一對(duì)一的談判當(dāng)中做出來的。
入世談判的關(guān)鍵細(xì)節(jié)：一個(gè)電話,，幾張條子
所以根據(jù)我這個(gè)判斷，后來美國(guó)人會(huì)做出一些動(dòng)作,。 果然到了第二天凌晨四點(diǎn)的時(shí)候,，美方他也不講更多的話，就把他們準(zhǔn)備好的一個(gè)準(zhǔn)備簽字的文本拿出來,，他說,，我們?cè)撜劦亩家呀?jīng)談了，我們就校對(duì)文本吧,。
在校對(duì)文本到一半的時(shí)候,，我覺得這是一個(gè)重大的信號(hào),，表明美國(guó)可能準(zhǔn)備簽字。但是那是在凌晨,，怎么把這樣一個(gè)重要的信號(hào)傳達(dá)到中央,？
1999年4月,，朱镕基總理訪美。朱總理訪美前,，龍永圖率工作級(jí)代表團(tuán)先行訪美,，圖為龍永圖向總理請(qǐng)示。
所以我想了半天以后,，覺得時(shí)間已經(jīng)來不及了,，只能夠把它直接報(bào)給朱镕基總理做一個(gè)政治上的決斷。所以我連續(xù)兩次給朱總理辦公室打電話,，朱總理的秘書都說,，他還在休息。而且當(dāng)天晚上,，美國(guó)的國(guó)務(wù)卿奧爾布萊特還給朱總理打了電話,。 后來我也等不急了，第二天早上八點(diǎn)鐘就開始和美國(guó)大范圍的,，雙方都三四十個(gè)人,，進(jìn)行最后的見面。
總理突然打電話找我,，我就從談判房間里面就出來,，接到總理這個(gè)電話。 朱總理在電話里面就講,，聽說你給我打電話了,，我說是。我說我有個(gè)重要的情況向總理報(bào)告,，我覺得美國(guó)今天凌晨和我們進(jìn)行了全部文本的談判,、校對(duì)，我覺得美國(guó)有簽字的這樣一種意愿,?？偫碚f,，你和美國(guó)打了那么多年的交道,，我相信你的談判。他說,，這樣吧,，你們把美國(guó)人穩(wěn)下來，叫他們別跑了,。他說,，我一會(huì)向中央請(qǐng)示。
記得那天上午正好在開經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,，朱總理向江主席和中央其他同志做了報(bào)告,，決定派朱镕基總理到現(xiàn)場(chǎng)來做最后的決斷。所以我那個(gè)電話就引發(fā)了朱總理親自到談判的第一線來做最后的決斷,。 但是那次談判,，雖然我們的文本基本上校對(duì)完了，但是還有幾個(gè)問題還需要進(jìn)行最后的妥協(xié),。所以朱總理到了談判間以后,，
第一句話就說，龍永圖你也不要啰嗦了,，你就把目前還沒有解決的問題給我寫在一個(gè)小條子上,。
然后我就把幾個(gè)問題寫在小條子上。這幾個(gè)問題都是當(dāng)時(shí)中央和國(guó)務(wù)院認(rèn)為不能夠接受,，也不能夠妥協(xié)的幾點(diǎn),。朱總理上來之后，就對(duì)其中的幾點(diǎn)做了妥協(xié),。所以我就第一次,、第二次給他寄了條子。但是我們也不知道,，當(dāng)時(shí)中央已經(jīng)全權(quán)授權(quán)朱總理在前方做最后的決斷,。
（據(jù)龍永圖事后說， 美國(guó)人拋出前三個(gè)問題時(shí),，總理都說”我同意”,，龍永圖著急了，不斷向朱镕基遞紙條,，上面寫著”國(guó)務(wù)院沒授權(quán)“,，但朱镕基一拍桌子，“龍永圖,，你不要再遞條子了,。”
令龍永圖沒想到的是,，第四個(gè)問題開始,，朱镕基說,，后面四個(gè)問題你們讓步吧，如果你們讓步我們就簽字,。而后面四個(gè)堅(jiān)持,，回頭來看正是汽車貿(mào)易等領(lǐng)域。后來,，美方五分鐘之后同意了中方的意見,。
15日下午4點(diǎn)，時(shí)任外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)石廣生與巴爾舍夫斯基在北京簽署了兩國(guó)關(guān)于中國(guó)加入WTO的雙邊市場(chǎng)準(zhǔn)入?yún)f(xié)議,。在結(jié)束談判時(shí),，美方代表斯珀林說，他很榮幸遇到了兩個(gè)最強(qiáng)勁的對(duì)手,，并不是所有人都有這個(gè)機(jī)會(huì),。——編者注）
1999年11月15日,，中美簽署“入世”雙邊協(xié)議
所以這一次談判使我們了解到，就是在任何貿(mào)易談判的一些重要的關(guān)鍵時(shí)刻,，中央最高層的政治決斷都是起重要的作用的,。關(guān)鍵的時(shí)刻需要上升的政治決斷，這是任何談判的一條重要的經(jīng)驗(yàn),。
龍永圖：按嚴(yán)格規(guī)則來判斷，美國(guó)也不完全是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)
主持人：
這應(yīng)該是世界貿(mào)易史上非常重要的一個(gè)電話,。然后中國(guó)入世一直到現(xiàn)在,，美國(guó)、日本,、歐盟都不承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位,，他們認(rèn)為他們的觀點(diǎn)是中國(guó)沒有履行入世承諾，您怎么看,？
龍永圖：
其實(shí)這個(gè)問題我覺得首先要強(qiáng)調(diào),，一個(gè)國(guó)家是不是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不需要任何國(guó)家承認(rèn),。 我們自己搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，我們也不可能要求美國(guó)，也不可能要求其他西方國(guó)家來承認(rèn)我們是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的,。就像美國(guó),，就像日本，就像英國(guó)，也從來沒要求我們中國(guó)承認(rèn)他們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。美國(guó)真的嚴(yán)格按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則來判斷,，他也不是完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。他給農(nóng)業(yè)還那么多的補(bǔ)貼,，怎么能叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢？
我們必須先按照自己國(guó)家的特點(diǎn),，遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)則,、規(guī)律，遵守世界貿(mào)易組織的規(guī)則,，那就行了,。
至于每個(gè)國(guó)家在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，根據(jù)自己的國(guó)情做出一些政策上的一些調(diào)整,，那都是完全必要的,。
龍永圖：只有遵守國(guó)際規(guī)則,，才可能得到全球企業(yè)信任
主持人：
我們現(xiàn)在入世十八年,，充分享受到入世的紅利，現(xiàn)在我們是世界第一大貿(mào)易國(guó),，是世界第二大經(jīng)濟(jì)體,。但是有一種觀點(diǎn)，他們認(rèn)為,，現(xiàn)在因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化,，還有國(guó)內(nèi)形勢(shì)的變化，現(xiàn)在進(jìn)行市場(chǎng)化改革和全球化的紅利已經(jīng)在逐漸消退了,，您怎么評(píng)價(jià),？
龍永圖：
我們中國(guó)在加入世貿(mào)組織以后，確實(shí)享受了我們改革的紅利,，因?yàn)槲覀儼凑帐澜缳Q(mào)易組織的規(guī)則推動(dòng)了中國(guó)的改革,，享受了改革的紅利。我們也按照我們對(duì)世界貿(mào)易組織的承諾,，開放了我們中國(guó)很多的市場(chǎng)，我們享受了開放的紅利,。這些說老實(shí)話,，我們?cè)谑蕾Q(mào)組織當(dāng)中做出的遵守規(guī)則和開放市場(chǎng)的承諾已經(jīng)基本完成了,。 所以你說從入世當(dāng)中繼續(xù)享受這些紅利的話,，已經(jīng)不存在了,。但是我覺得從中國(guó)來講，我們加入世貿(mào)組織以后,，
給我們一個(gè)最重要的啟示就是,，一個(gè)國(guó)家只有遵守國(guó)際規(guī)則，才可能得到全球企業(yè)的信任,，才可能使自己的國(guó)際貿(mào)易和國(guó)際投資能夠在一個(gè)全球認(rèn)可的國(guó)際環(huán)境和規(guī)則體系中得到發(fā)展,。
龍永圖在世貿(mào)組織后花園的長(zhǎng)凳上,。
龍永圖：堅(jiān)持改革開放，永遠(yuǎn)會(huì)享受入世紅利
另外一條就是,，一個(gè)國(guó)家只有不斷地開放自己的市場(chǎng),，才能夠在開放的進(jìn)程當(dāng)中，不斷地取得發(fā)展,。所以從總體上來講,，雖然入世的那些計(jì)提的紅利已經(jīng)沒有了，但是我們還在繼續(xù)享受著改革的紅利,，開放的紅利,。 因?yàn)楦母镉肋h(yuǎn)沒有止境，開放也永遠(yuǎn)沒有止境,，雖然我們繼續(xù)堅(jiān)持改革,，堅(jiān)持開放，只要我們永遠(yuǎn)承諾按照國(guó)際規(guī)則辦事,，我們總體上來講,，入世的紅利，我們還繼續(xù)在享受著入世的紅利,。 所以從這樣一個(gè)意義上來講,，入世的紅利，也就是開放和改革的紅利,，我們永遠(yuǎn)是這樣不停止改革,，不停止開放，我們這個(gè)紅利會(huì)永遠(yuǎn)享受下去,。
龍永圖：以中國(guó)為代表的國(guó)家崛起，使全球化更加發(fā)展
主持人：
在2016年,，英國(guó)脫歐美國(guó)特朗普當(dāng)選,，西方的主要大國(guó)出現(xiàn)了一種反全球化的思潮。您認(rèn)為他們這種思潮的原因是什么？我們中國(guó)應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì),？
龍永圖：
我覺得過去因?yàn)殚L(zhǎng)期以來,，以美國(guó)為首的西方國(guó)家，主導(dǎo)了整個(gè)規(guī)則體系的制定,，主導(dǎo)了整個(gè)全球化的進(jìn)程,。所以應(yīng)該說，很長(zhǎng)一段時(shí)間以來,，他們都是全球化最大的受益者,。
那么這些年來，全球的力量對(duì)比可以說是發(fā)生了一些變化,，以中國(guó)為代表的新興國(guó)家開始發(fā)展起來了。所以他們感到,，以中國(guó)為代表的新興國(guó)家對(duì)他們長(zhǎng)期以來所控制的這樣一個(gè)國(guó)際貿(mào)易,，國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系的沖擊，或者說這些國(guó)家的崛起,，使得他們感到了一種威脅,。所以他們開始懷疑了，他們過去長(zhǎng)期處在的全球化,，對(duì)他們是不是還有利,？
實(shí)際上以中國(guó)為代表的國(guó)家的崛起，使全球化更加發(fā)展,。就像一個(gè)蛋糕,，如果他們過去完全享受三分之二的蛋糕，但是這個(gè)蛋糕才一公斤重,，現(xiàn)在他們只能享受一半的蛋糕,，但是這個(gè)蛋糕已經(jīng)是兩公斤重的。我們享受的蛋糕,，應(yīng)該說比他們過去享受的三分之二的蛋糕更多,，但他并不認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。
那么對(duì)全球化另外一個(gè)問題,，主要是他們?cè)趨⑴c全球化的過程當(dāng)中,，像西方美國(guó)這些國(guó)家，得利最多的是他們大的跨國(guó)公司,，他們連一般的藍(lán)領(lǐng)工人,，包括一些白領(lǐng)，覺得這個(gè)全球化的紅利利益主要是為大的跨國(guó)公司所得到的,，產(chǎn)生了分配不公的問題,。所以就使得在美國(guó)這些國(guó)家，被邊緣化的一些群體，特別是低層群體先對(duì)全球化的反感,，引發(fā)了反全球化的浪潮,，我覺得他們應(yīng)該采取一個(gè)正確的鼓勵(lì)政策，來調(diào)整這種不平衡,。
2009年4月,，龍永圖作為博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)邀請(qǐng)美國(guó)前總統(tǒng)小布什演講,。
龍永圖：希望中國(guó)成為一個(gè)受人尊重的強(qiáng)國(guó)
主持人：
我們來回顧一下,，您個(gè)人的經(jīng)歷和中國(guó)融入世界的腳步剛好是同頻的,。1973年出國(guó)去英國(guó)留學(xué)，1978年去聯(lián)合國(guó)工作,，后來又是親手推動(dòng)中國(guó)加入世貿(mào)組織,，您覺得在這段經(jīng)歷中，印象最深的是什么,？
龍永圖：
我覺得這些年來,，我有幸參加到中國(guó)和國(guó)際交往重要的時(shí)刻。比如說1973年作為第一批公派留學(xué)生到國(guó)外去學(xué)習(xí),，然后1978年也作為中國(guó)第一批外交官到聯(lián)合國(guó)去工作,。后來中國(guó)加入到世貿(mào)組織的談判，擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng),。所以這樣一個(gè)過程當(dāng)中,，實(shí)際上是我們中國(guó)這些年來對(duì)外開放的一個(gè)歷史進(jìn)程的一個(gè)縮影。
對(duì)我們中國(guó)70年代的外交,，總的一條就是,，要堅(jiān)持一些重要的原則。比如說我們一直堅(jiān)持的大小國(guó)家一律平等的原則,。比如我們堅(jiān)持和平外交這樣的原則,，我們堅(jiān)持互利共盈的原則。特別是現(xiàn)在,，習(xí)近平主席提出,，建立人類命運(yùn)共同體，這更成了我們中國(guó)外交一個(gè)最重要的大框架,。 我們現(xiàn)在的外交,，就是要建立一個(gè)你中有我，我中有你的人類合作共贏,，共商,、共建,、共享的這樣一個(gè)世界。
總的一條,，我就覺得,，我們這些年來所做的一件事情就是，希望我們中國(guó)成為世界上能夠站得起來的一個(gè)強(qiáng)國(guó),。我覺得不管中國(guó)將來多么強(qiáng)大,，中國(guó)發(fā)展到什么樣的階段，我覺得都要牢記一條,，就是我們一定要以一種平等互利的觀念,，互利共贏的觀念，來參與到這個(gè)國(guó)際交往當(dāng)中去,。我們所希望的,，不僅僅是希望我們中國(guó)成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，而且我們希望全世界都能夠富強(qiáng),，全世界都能夠繁榮,。
不僅僅是希望我們中國(guó)成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)，也希望我們中國(guó)成為一個(gè)受人尊重的強(qiáng)國(guó),。
我覺得現(xiàn)在我們中國(guó)面臨最大的挑戰(zhàn),，就是不僅要使我們中國(guó)強(qiáng)大起來,，而且要使我們中國(guó)能夠在世界上受人尊重,。這一條我覺得是我們應(yīng)該做出的一些重大的努力。
文/鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目組
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