今天,，這種觀念和思維方式在一些人腦子里依然存在,，這是中國(guó)近代的習(xí)慣性的思維傳統(tǒng)。牛仔褲在中國(guó)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)是不能穿的，因?yàn)榕Ｗ醒澑Y產(chǎn)階級(jí)是聯(lián)系在一起的,，包括披肩發(fā)。這套思維現(xiàn)在逐漸在淡化，畢竟是文明了、進(jìn)步了,，但進(jìn)步來(lái)之不易。

記者：你說(shuō)晚清曾有過(guò)政治體制改革,，并走上民主憲政的機(jī)會(huì),，但是每次都被它放棄了。就你分析,，這機(jī)會(huì)出現(xiàn)過(guò)幾次,？

雷頤：戊戌維新是一次，后來(lái)的1905年的新政又是一次,。但是它一次次地錯(cuò)過(guò),，一次次地放棄了機(jī)會(huì)，它總是在下一步才做上一步應(yīng)該做的事情,，總是應(yīng)該做它不做,，等到被打了它才做。不搞政治體制改革實(shí)際上危及的是它的王朝本身,。

拿海軍衙門(mén)來(lái)說(shuō),，在有了近代海軍以后，一定要有一個(gè)海軍司令部,。但是清政府就是不肯成立,，他認(rèn)為引進(jìn)軍艦已經(jīng)是一種讓步了，你要成立海軍司令部,，這就是政治組織架構(gòu)上的變動(dòng)了,，破壞了中國(guó)吏戶禮兵刑工的傳統(tǒng)架構(gòu)，你連組織結(jié)構(gòu)上都要學(xué)西方了嗎,？其實(shí)日本的明治維新,，首先設(shè)立的就是海軍大臣、海軍衙門(mén),，在這一點(diǎn)上李鴻章跟左宗棠意見(jiàn)一致,，都認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該設(shè)海軍衙門(mén)。建立海軍衙門(mén)實(shí)際上是把海軍的權(quán)力集中到中央來(lái),，就這樣清政府都不愿意,。當(dāng)時(shí)中國(guó)僅有的幾支海軍：北洋水師、南洋水師,、福建水師都是地方官建的,，地方官員在意志和利益上又難以統(tǒng)一，實(shí)際打仗的時(shí)候,，沒(méi)有統(tǒng)一的指揮,，很難彼此協(xié)調(diào)配合。等到1885年福建海戰(zhàn)，馬尾水師被法軍徹底打敗,，李和左分別上奏折,，清政府這時(shí)候才勉強(qiáng)同意設(shè)立海軍衙門(mén)——它總是要到吃了大虧以后再作政治體制上的讓步，而這時(shí)候往往已經(jīng)晚了,。

跟對(duì)人的官場(chǎng)文化

記者：對(duì)你來(lái)說(shuō),，解讀奏折最有意思的地方就是通過(guò)細(xì)節(jié)發(fā)現(xiàn)一些深層次的、大的東西,。

雷頤：我這次通讀奏折,，發(fā)現(xiàn)很多這樣有趣的東西。慈禧60大壽,，用海軍軍費(fèi)修頤和園,，慈禧那么大權(quán)威，她從哪里都可以弄到這筆錢(qián),，為什么她非要?jiǎng)佑煤＼娷娰M(fèi),？正好我讀到1891年李鴻章給海軍衙門(mén)的一封信，在這封信里找到了答案,。這封信叫《談路燈新事并催撥路款》,。慈禧這個(gè)人很講享受，她以保守著稱,，反對(duì)革新,，但是當(dāng)時(shí)國(guó)際上最先進(jìn)的奢侈品，她都有,，頤和園的電燈,，都是德國(guó)最先進(jìn)的電燈，由北洋大臣李鴻章負(fù)責(zé)進(jìn)口,，于是這封信里前面都是說(shuō)如何找了個(gè)德國(guó)專家,，電燈該如何安裝……信的最后才提到，主張中國(guó)修鐵路,，打通山海關(guān),，修從東北到沈陽(yáng)的一條戰(zhàn)略鐵路。從這個(gè)細(xì)節(jié),，就可以看出清政府政治的腐敗——先得把老佛爺哄高興了,，最后才能提幾句，修路缺多少錢(qián),，能不能趕緊撥過(guò)來(lái),？你要找檔案，你根本找不到慈禧動(dòng)用海軍軍費(fèi)的任何書(shū)面的白紙黑字的證據(jù),，只有海軍衙門(mén)給打的一個(gè)報(bào)告,，里面說(shuō)我們現(xiàn)在要訓(xùn)練海軍，要在北京挖一個(gè)湖來(lái)訓(xùn)練海軍,，修昆明湖,，其實(shí)就是給慈禧修園。用昆明湖來(lái)操練現(xiàn)代海軍,，這不是一個(gè)笑話嗎,？這就反映出中國(guó)政治的一個(gè)傳統(tǒng)。我們都知道,，外國(guó)的國(guó)會(huì)辯論最激烈的就是財(cái)政預(yù)算,，錢(qián)怎么用。統(tǒng)治者應(yīng)該從中吸取教訓(xùn),，慈禧以為自己是天下的最高統(tǒng)治者,，錢(qián)想怎么花就怎么花，當(dāng)統(tǒng)治者開(kāi)始隨便亂花錢(qián)的時(shí)候,，最后受損的還是他自己,。