今天，這種觀念和思維方式在一些人腦子里依然存在,，這是中國近代的習(xí)慣性的思維傳統(tǒng),。牛仔褲在中國很長一段時間內(nèi)是不能穿的，因為牛仔褲跟資產(chǎn)階級是聯(lián)系在一起的,，包括披肩發(fā),。這套思維現(xiàn)在逐漸在淡化，畢竟是文明了,、進步了,，但進步來之不易。

記者：你說晚清曾有過政治體制改革,，并走上民主憲政的機會,，但是每次都被它放棄了。就你分析,，這機會出現(xiàn)過幾次,？

雷頤：戊戌維新是一次，后來的1905年的新政又是一次,。但是它一次次地錯過,，一次次地放棄了機會，它總是在下一步才做上一步應(yīng)該做的事情,，總是應(yīng)該做它不做,，等到被打了它才做。不搞政治體制改革實際上危及的是它的王朝本身,。

拿海軍衙門來說,，在有了近代海軍以后,，一定要有一個海軍司令部。但是清政府就是不肯成立,，他認為引進軍艦已經(jīng)是一種讓步了,，你要成立海軍司令部，這就是政治組織架構(gòu)上的變動了,，破壞了中國吏戶禮兵刑工的傳統(tǒng)架構(gòu),，你連組織結(jié)構(gòu)上都要學(xué)西方了嗎？其實日本的明治維新,，首先設(shè)立的就是海軍大臣,、海軍衙門，在這一點上李鴻章跟左宗棠意見一致,，都認為中國應(yīng)該設(shè)海軍衙門,。建立海軍衙門實際上是把海軍的權(quán)力集中到中央來，就這樣清政府都不愿意,。當(dāng)時中國僅有的幾支海軍：北洋水師,、南洋水師、福建水師都是地方官建的,，地方官員在意志和利益上又難以統(tǒng)一,，實際打仗的時候，沒有統(tǒng)一的指揮,，很難彼此協(xié)調(diào)配合,。等到1885年福建海戰(zhàn)，馬尾水師被法軍徹底打敗,，李和左分別上奏折,，清政府這時候才勉強同意設(shè)立海軍衙門——它總是要到吃了大虧以后再作政治體制上的讓步，而這時候往往已經(jīng)晚了,。

跟對人的官場文化

記者：對你來說,，解讀奏折最有意思的地方就是通過細節(jié)發(fā)現(xiàn)一些深層次的、大的東西,。

雷頤：我這次通讀奏折,，發(fā)現(xiàn)很多這樣有趣的東西。慈禧60大壽,，用海軍軍費修頤和園,，慈禧那么大權(quán)威，她從哪里都可以弄到這筆錢,，為什么她非要動用海軍軍費,？正好我讀到1891年李鴻章給海軍衙門的一封信，在這封信里找到了答案,。這封信叫《談路燈新事并催撥路款》,。慈禧這個人很講享受,，她以保守著稱，反對革新,，但是當(dāng)時國際上最先進的奢侈品,，她都有，頤和園的電燈,，都是德國最先進的電燈,，由北洋大臣李鴻章負責(zé)進口，于是這封信里前面都是說如何找了個德國專家,，電燈該如何安裝……信的最后才提到,，主張中國修鐵路,，打通山海關(guān),，修從東北到沈陽的一條戰(zhàn)略鐵路。從這個細節(jié),，就可以看出清政府政治的腐敗——先得把老佛爺哄高興了,，最后才能提幾句，修路缺多少錢,，能不能趕緊撥過來,？你要找檔案，你根本找不到慈禧動用海軍軍費的任何書面的白紙黑字的證據(jù),，只有海軍衙門給打的一個報告,，里面說我們現(xiàn)在要訓(xùn)練海軍，要在北京挖一個湖來訓(xùn)練海軍,，修昆明湖,，其實就是給慈禧修園。用昆明湖來操練現(xiàn)代海軍,，這不是一個笑話嗎,？這就反映出中國政治的一個傳統(tǒng)。我們都知道,，外國的國會辯論最激烈的就是財政預(yù)算,，錢怎么用。統(tǒng)治者應(yīng)該從中吸取教訓(xùn),，慈禧以為自己是天下的最高統(tǒng)治者,，錢想怎么花就怎么花，當(dāng)統(tǒng)治者開始隨便亂花錢的時候,，最后受損的還是他自己,。