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何建明 資料圖

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話何建明先生文字實(shí)錄,，采訪整理：唐智誠(chéng)

嘉賓簡(jiǎn)介：何建明，生于1956年,，江蘇蘇州人,。全國(guó)勞動(dòng)模范?，F(xiàn)任中國(guó)作協(xié)副主席、黨組成員,、書(shū)記處書(shū)記,，中國(guó)作家出版集團(tuán)黨委書(shū)記、管委會(huì)主任,。2012年6月30日當(dāng)選中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng),。七獲全國(guó)優(yōu)秀報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)，其中三獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng),、三獲正泰杯報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng),、四獲徐遲報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)、五獲中宣部五個(gè)一工程獎(jiǎng),。

童年聽(tīng)過(guò)長(zhǎng)輩的抗戰(zhàn)故事 上中學(xué)后知道“南京大屠殺”

鳳凰歷史：您是江蘇人,，在您的少年時(shí)代，有沒(méi)有從長(zhǎng)輩或者老師口中聽(tīng)說(shuō)過(guò)“南京大屠殺”,？

何建明：我的老家距長(zhǎng)江不遠(yuǎn),。從小就聽(tīng)爺爺輩的人講日本侵略軍的事，因?yàn)槿毡救舜蛏虾?、攻南京的部?duì)主要就是從我們家鄉(xiāng)一帶的長(zhǎng)江口上岸的,。我上小學(xué)三年級(jí)前的那所學(xué)校，就是被日本人用炮轟炸后的半邊破廟,。我的同桌的外公就是在日本人那次轟炸中喪命的,。所以一到夏天乘涼時(shí)，我爺爺和長(zhǎng)輩們經(jīng)常會(huì)講起“日本人上岸”的事,，而且不時(shí)會(huì)提到誰(shuí)誰(shuí)家的誰(shuí)誰(shuí)人是被日本人用槍或刀弄死的等等,。

但關(guān)于“南京大屠殺”的事很少聽(tīng)到，大人們給我講的都是他們親身的經(jīng)歷,。有一出戲叫“沙家浜”,，我的家鄉(xiāng)就是“沙家浜”、常熟,，我爺爺奶奶和大姑姑,，他們都是參與抗日的“阿慶”和“阿慶嫂”人物，這些故事從小都非常熟悉,。

關(guān)于“南京大屠殺”是后來(lái)上中學(xué)后知道的,。而日本侵略軍在攻打南京之前打上海、打常熟,、打蘇州的事我們都知道,。我記得距我家很近的一個(gè)地方有個(gè)小集市，就在長(zhǎng)江岸口,，據(jù)老人們講,，百米長(zhǎng)的小街,，當(dāng)年連妓院都有，曾是日本侵略者聚集的地方,?？梢哉f(shuō)，我的少年時(shí)代里所聽(tīng)得的故事中,，有大半是關(guān)于“日本人”,。

中國(guó)許多復(fù)雜問(wèn)題是因?yàn)闆](méi)寫好真實(shí)的歷史

鳳凰歷史：是什么原因讓您放棄了其他主題的寫作，決定寫作一本關(guān)于南京大屠殺的書(shū),？

何建明：在我看來(lái),，中國(guó)現(xiàn)在暴露出的許多復(fù)雜問(wèn)題，包括國(guó)民素質(zhì)的低劣,、與周邊國(guó)家的緊張關(guān)系,，其實(shí)就是因?yàn)槲覀儧](méi)有把真實(shí)的歷史寫下來(lái)或者寫好，所以現(xiàn)在有些事令人頭疼,。“南京大屠殺”事件本來(lái)是不用任何置疑,，但由于我們太不注意這段血濺南京城的歷史，沒(méi)有認(rèn)認(rèn)真真地去寫好它,，故而七十多年來(lái),，中日之間為此事鬧了不少“口水仗”，結(jié)果似乎誰(shuí)也沒(méi)有說(shuō)服誰(shuí),。于是我們中國(guó)人民當(dāng)然不干了,，2014年初，全國(guó)人大常委會(huì)決定將每年的“12月13日”定為國(guó)家公祭日,，以示紀(jì)念那些被日軍屠殺的民眾,。

應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我是無(wú)意間被“拉到”南京大屠殺事件上的——今年初,，我因?yàn)樵谀暇┱χ鴮懥硪徊恐匾髌凡稍L時(shí),，一天被“南京大屠殺紀(jì)念館”館長(zhǎng)朱成山先生“逮住”了，他是中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員,，一見(jiàn)我,，極其急切地期待我寫一寫“南京大屠殺”。沒(méi)人寫過(guò),？我就根本不信這么個(gè)重要的題材我們中國(guó)人就沒(méi)有寫過(guò),。“沒(méi)有。即使有一些人寫過(guò),，但都不全面,。”朱館長(zhǎng)肯定地說(shuō),。他是專家,，他這么一說(shuō),，令我的胃口吊了起來(lái)：如此重大事件沒(méi)人寫過(guò)，這對(duì)報(bào)告文學(xué)作家的我來(lái)說(shuō),，那是絕對(duì)不行的,。

于是我就立即更換了創(chuàng)作任務(wù)，全力進(jìn)入“南京大屠殺”事件的采訪,、準(zhǔn)備和寫作,。如果一定要說(shuō)此書(shū)為“公祭日”而作，也可以說(shuō),，但我的內(nèi)心非常清晰：只要沒(méi)有人寫它,、沒(méi)有人把這一歷史事件的真相寫好，我就必須去寫,。這就是我的全部寫作動(dòng)機(jī)和緣故,。

何建明先生所著《南京大屠殺全紀(jì)實(shí)》，現(xiàn)已由江蘇鳳凰教育出版社出版

日本占領(lǐng)南京第六天已公祭陣亡官兵

鳳凰歷史：在您創(chuàng)作《南京大屠殺全紀(jì)實(shí)》這本書(shū)的過(guò)程中,，有沒(méi)有什么發(fā)現(xiàn)顛覆了自己以往對(duì)南京大屠殺的認(rèn)識(shí)？

何建明：有,?；蛘哒f(shuō)，有太多的對(duì)“南京大屠殺”的顛覆性認(rèn)識(shí)和發(fā)現(xiàn)了,。比如：我看到的“日本鬼子”,，除了是殺人的魔鬼外，他們還是一支遠(yuǎn)比中國(guó)軍隊(duì)有文化的軍隊(duì),，從最高指揮官到普通士兵,，很多人能寫“戰(zhàn)地日記”，甚至用中文寫古體詩(shī),；比如他們作為施暴者,，卻在占領(lǐng)南京后的第六天就進(jìn)行了一次聲勢(shì)浩大的“公祭”，公祭他們?cè)诖蚰暇┏菚r(shí)的陣亡官兵,，而與之相反的是我們中國(guó),，死了30多萬(wàn)人，卻直到今年才有了第一次公祭活動(dòng),；比如日本人對(duì)任何事情都非常精細(xì),，一是一，二是二,，嚴(yán)守“規(guī)矩”,，尤其對(duì)損失的人財(cái)物，都能一一記得造冊(cè),，顯示了一個(gè)有系統(tǒng),、講嚴(yán)慎的民族,，而我們呢,？就是死了30多萬(wàn)人這一件事,，常常用“大約”、“大概”,、“估計(jì)”等這樣的初略計(jì)算，讓人感覺(jué)中國(guó)人什么都無(wú)所謂,，連對(duì)死亡的人都這樣,，其他還能認(rèn)真嗎,？等等,，這些都讓我通過(guò)對(duì)“南京大屠殺”真實(shí)情況的了解后，有了更多的對(duì)中國(guó)民族性的一些問(wèn)題有了足夠的新認(rèn)識(shí),。

“南京大屠殺”有太多血淋淋的東西 有的簡(jiǎn)直不能過(guò)目和細(xì)嚼

鳳凰歷史：張純?nèi)缭趯懽鳌赌暇┐笸罋ⅰ返倪^(guò)程中，因?yàn)榻佑|到很多人性惡劣,、殘忍血腥的史料,，感到身心疲憊，患上了抑郁癥,。您在寫作過(guò)程中,，接觸到這些材料,，是一種什么樣的內(nèi)心體驗(yàn)?zāi)兀?/span>

何建明：“南京大屠殺”事件有太多血淋淋的東西,，有的簡(jiǎn)直不能過(guò)目和細(xì)嚼。我理解張純?nèi)缱鳛橐粋€(gè)清純女子所受的刺激,。其實(shí)我也一樣，數(shù)個(gè)月來(lái)一直情緒很難自拔,。但我畢竟是男人,，又是軍人出身，加上我一直是搞紀(jì)實(shí)類作品寫作,，經(jīng)歷了很多如打仗,、災(zāi)難等考驗(yàn)，我不容易被像“南京大屠殺”這樣充滿血淋淋的暴行的史料和事情所壓垮,。更何況,，我是一個(gè)成熟的寫作者，感情和情緒的控制對(duì)一個(gè)優(yōu)秀的紀(jì)實(shí)作家來(lái)說(shuō)，極其重要,。感性和理性必須同時(shí)具有并確保均衡時(shí),，才可能進(jìn)行激情且冷靜的投入創(chuàng)作像“南京大屠殺”這樣的大作品。

侵華日軍是人性和獸性并存的“戰(zhàn)爭(zhēng)異類”

鳳凰歷史：您在《南京大屠殺全紀(jì)實(shí)》這本書(shū)中,，引用了許多日軍當(dāng)事人的自述、日本及國(guó)際社會(huì)當(dāng)時(shí)留下的報(bào)道,，那么您對(duì)日軍高級(jí)司令官的真實(shí)人性有什么新的解讀呢,？

何建明：確實(shí)，我查閱到了許多日本高級(jí)將領(lǐng)的自述和在南京大屠殺時(shí)寫下的文字甚至是詩(shī)篇,、日記等,。老實(shí)說(shuō)，我吃驚不少,。一方面沒(méi)有想到“鬼子”還那么有文化,，那么有情調(diào)，另一方面深感很大意外,，因?yàn)檫@些“鬼子”其實(shí)他們畢竟也是人,，是一群比中國(guó)人更有文化的人，在這些有文化的日本人內(nèi)心是復(fù)雜的,，他們既有人的情感,，而戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下的他們又是獸和魔鬼的。這些家伙是人性和獸性并存的“戰(zhàn)爭(zhēng)異類”,。我們既不能簡(jiǎn)單地將他們看作“鬼子”,，又不能純粹地用人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)理解他們屠殺的行為?？傊?，要真實(shí)地寫好這場(chǎng)人類史上少有的大屠殺，就必須從人與鬼兩個(gè)方面來(lái)看待和敘述那些日本官兵的行為,。否則無(wú)法真正“入戲”,、“入情”，作品只能是千篇一律的“打打殺殺”,、“血流成河”的圖解式東西,。

中國(guó)的“抗戰(zhàn)片”是根本不懂戰(zhàn)爭(zhēng)的人胡編

鳳凰歷史：國(guó)外制作的二戰(zhàn)題材電影在反思戰(zhàn)爭(zhēng)和人性方面都達(dá)到了相當(dāng)?shù)母叨龋J(rèn)為中國(guó)制作的,、以抗戰(zhàn)為主題的影視作品在這方面做得怎么樣,？

何建明：我在上一個(gè)問(wèn)題中其實(shí)已經(jīng)回答了。中國(guó)的“抗戰(zhàn)片”和小說(shuō),，都是些“好人”“壞人”故事,，是那些根本不懂得什么是戰(zhàn)爭(zhēng)和真正的戰(zhàn)爭(zhēng)是什么的人胡編的，基本上都是違背了戰(zhàn)爭(zhēng)基本特性和不解敵人為何物的情形下憑空想象出來(lái)的。沒(méi)有多少藝術(shù)價(jià)值和歷史價(jià)值,，多數(shù)是娛樂(lè)式的,。我想看一看我的《南京大屠殺全紀(jì)實(shí)》里所寫到的日本軍人和中國(guó)軍人、包括中國(guó)百姓在大屠殺時(shí)的行為,、心態(tài),，就明白了戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)就是人與獸、獸與人,、人與人之間的撕扯決斗與殘殺,，根本沒(méi)有定式，根本不是我們平常能想象得出來(lái)的,。只有經(jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)和深刻理解并反思了戰(zhàn)爭(zhēng)的人才可能寫得好,。

紀(jì)念南京大屠殺應(yīng)強(qiáng)調(diào)公民和國(guó)家意識(shí)

鳳凰歷史：今年的12月13日是第一個(gè)南京大屠殺死難者國(guó)家公祭日，您認(rèn)為中國(guó)民間在紀(jì)念南京大屠殺事件上還有哪些事可以做呢,？

何建明：今天我們舉行“國(guó)家公祭”,。在我看來(lái)，最根本和最重要的是：通過(guò)重新認(rèn)識(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)和那場(chǎng)大屠殺,，更多的應(yīng)該清醒地反思自已民族的許多缺點(diǎn)和問(wèn)題,，特別要強(qiáng)調(diào)公民和國(guó)家意識(shí)、民族意識(shí)和公民意識(shí),，只有把自己真正強(qiáng)大了,，才可能防止和制止下一次“南京大屠殺”的發(fā)生，才可能戰(zhàn)勝像當(dāng)年日本侵略者那樣強(qiáng)大的敵人,。到那時(shí),，我們才真正是強(qiáng)大國(guó)家的公民了。