一些歷史學(xué)家他們做出了對鴉片戰(zhàn)爭原因的分析，有不少人都有這么一個分析——這是一種文化沖突,，或者文明沖突,，這個我不認(rèn)同。
藍(lán)詩玲 資料圖
嘉賓簡介：藍(lán)詩玲（Julia Lovell）,，漢學(xué)家、翻譯家,。1975年生,。畢業(yè)于劍橋大學(xué)中文系，獲現(xiàn)當(dāng)代中國文學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)任教于倫敦大學(xué)Birkbeck學(xué)院,。著有《文化資本的政治學(xué)：中國對諾貝爾文學(xué)獎的追逐》、《長城》,、《鴉片戰(zhàn)爭》,。譯作有韓少功《馬橋詞典》（2003）、欣然《天葬》（2004）,、朱文《我愛美元》（2006）,、張愛玲《色戒》（2007）、閻連科《為人民服務(wù)》（2008）,、“魯迅小說全集”（2009）,。
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話漢學(xué)家藍(lán)詩玲實(shí)錄,，采訪：周昂、孟晉園,，整理：孟晉園,。
清朝皇帝一直關(guān)心外界
鳳凰歷史：1840年的鴉片戰(zhàn)爭，在中國歷史上的評價(jià)是百年國恥的開端,，但一個有意思的現(xiàn)象是,，在日本發(fā)生過一個類似的事件，也就是1853年的黑船事件,，在今天的日本卻并不是負(fù)面評價(jià),。比如日本有佩里公園，有佩里的紀(jì)念碑,，還有一個“黑船祭”去紀(jì)念這個事情,。那么，同樣是被外來入侵者打開國門的事件,，在中國和日本卻有著截然相反的評價(jià),，您認(rèn)為這其中的原因是什么？
藍(lán)詩玲：我覺得鴉片戰(zhàn)爭背景之下的中日關(guān)系是非常重要的題目,。鴉片戰(zhàn)爭發(fā)生以后,，就引起了很多很多日本人的關(guān)注，也會影響到他們自己的世界觀,，所以他們自己已經(jīng)看過了中國經(jīng)歷困難的一個過程,，就是第一個不平等的條約等等，看過了這個過程之后,，他們會非常非常......
鳳凰歷史：小心,。
藍(lán)詩玲：小心。而且自己從這個經(jīng)驗(yàn)中會得出很多的教訓(xùn),。所以可以說,，黑船到日本的時候，他們已經(jīng)對類似問題有了一些思想準(zhǔn)備,，已經(jīng)進(jìn)行過一種思考了,。所以他們在這個情況之下，不一定會像中國那樣,，在被動的狀態(tài)中去面對這些非常困難非?？膳碌膰H性的問題。
鳳凰歷史：對于日本來說他們可能已經(jīng)有了心理準(zhǔn)備,，但是對于中國來說，他們當(dāng)時其實(shí)也是有一些前車之鑒的,，比如說像印度,，比清朝更早地淪為了殖民地,，但是中國人好像對此是比較茫然和麻木的？
藍(lán)詩玲：我覺得要多看清朝歷史的大背景,，你看18世紀(jì)的清朝歷史,，說實(shí)在話，那些皇帝,，
他知道怎么跟這些人見面,，怎么去跟他們相處，他會跟周圍的人說很多這樣的事情,，所以說他很了解情況,。而且誰都知道，17到18世紀(jì)的清朝所制的地圖是非常好的,，很先進(jìn),。
但是到了19世紀(jì)初，清朝歷史的大背景已經(jīng)發(fā)生了比較大的變化,，尤其是國內(nèi)的混亂越來越多,。從乾隆去世之后的30年，道光皇帝非常非常忙,，在處理這些國內(nèi)的事情,，我覺得他——我是用很口語化的方式去說——真是有點(diǎn)忙不過來，而沒法去關(guān)心這些國外的事情,。以前的皇帝是很了解這些情況的,，我可以說，他們對英國的了解與英國對中國的了解,，差不多是一回事的,。但是，我覺得到了1800年以后,，情況就發(fā)生了很大變化,，不一定是因?yàn)榍宄镆暺渌麌遥皇且驗(yàn)樗麄兛床黄鸷Ｍ?，他們一直對海外很感興趣,，因?yàn)檫@與他們自己的權(quán)利有很直接的關(guān)系，如果海外管不了的話,，國內(nèi)就很容易發(fā)生問題,，他們是很關(guān)心安全的一個朝代。但是1800年以后,，真是國內(nèi)的事情太多了,。
導(dǎo)致鴉片戰(zhàn)爭的關(guān)鍵因素是經(jīng)濟(jì)
鳳凰歷史：如果說中國的皇帝他其實(shí)也關(guān)心西方的話，那您認(rèn)為鴉片戰(zhàn)爭，這樣一個促使中西方走向?qū)沟氖录?，它關(guān)鍵的原因是什么,？
藍(lán)詩玲：經(jīng)濟(jì)，是經(jīng)濟(jì),。當(dāng)然,，尤其是在國外，英國也好,，美國也好,，法國也好，一些歷史學(xué)家他們做出了對鴉片戰(zhàn)爭原因的分析,，有不少人都有這么一個分析——這是一種文化沖突,，或者文明沖突。這個我不認(rèn)同,，因?yàn)槲矣X得如果你看一下19世紀(jì)在廣州做生意的英國人跟中國商人的關(guān)系,，從那個時候外國人寫的回憶錄里你完全能夠看得出來，大家的交往都秉承了一種實(shí)用主義的觀念,。所以說中國與英國因?yàn)槲幕瘺_突而引發(fā)戰(zhàn)爭,，我覺得完全沒有必然性。
但是到了19世紀(jì)的30年代以后,，清朝對于鴉片的態(tài)度有變化,，他們很害怕鴉片對中國社會經(jīng)濟(jì)的影響，而且鴉片作為一種很容易上癮的麻醉品對中國人身體是有害的,。但是英國的那么多利益,，都是跟鴉片有密切關(guān)系的，你看看這些貿(mào)易的數(shù)字,，很容易就看得出來,，鴉片貿(mào)易對于英國的海軍或者印度的政府都有很大很大的幫助?？梢哉f到19世紀(jì)中期,，英國政府是非常需要依靠這些收入和這些利益的，在這個大經(jīng)濟(jì)背景之下,，清朝把鴉片禁了之后,，很快就發(fā)生了跟英國經(jīng)濟(jì)方面的沖突。
當(dāng)然鴉片戰(zhàn)爭,、中西關(guān)系是一個很復(fù)雜的現(xiàn)象,，但我覺得你要研究這個戰(zhàn)爭的話，有一些東西是比較清楚,、比較簡單的：第一,，這是經(jīng)濟(jì)方面的沖突，我覺得這是最關(guān)鍵的；第二是英國不應(yīng)該這么做,，他們是完全不對,，百分之百不對的，他們完全不應(yīng)該把很容易上癮的麻醉品走私到中國去,；再者是不能為了保護(hù)貿(mào)易去挑起戰(zhàn)爭，這是一清二楚的,。
鳳凰歷史：我在看您這本書的時候有一個感覺,，不管雙方的高層統(tǒng)治者怎么樣，雙方的基層對對方國家不是那么的了解,。您的書里邊舉過一個例子,，說中國有人寫了一本書說，英國議會之所以決定出兵,，是他們到廟里邊去占卜才去決定的,，這顯然說明了中國民間對外國的一種不了解，當(dāng)然,，可能英國民間對于中國可能也有很多的誤會,。
藍(lán)詩玲：當(dāng)然會有的。
鳳凰歷史：雙方之間之所以會產(chǎn)生這種不了解,，您覺得哪個國家的責(zé)任更大一點(diǎn),？是因?yàn)橛鴽]有主動的了解中國，還是因?yàn)橹袊忾]導(dǎo)致的這個結(jié)果,？
藍(lán)詩玲：我覺得主要的責(zé)任在英國人的頭上吧,，因?yàn)槭撬麄児室馊ス糁袊袊鴽]有出兵到英國去,。如果看我的那本書,，很快可以看得出來，英國與中國的交流有多困難,，需要半年時間,，英國駐中國的官員才能夠與倫敦取得聯(lián)系，倫敦政府了解的情況就會有很明顯的一個時差,，半年的時差,。所以他們在這個情況之下，他們應(yīng)該多多小心一點(diǎn),，因此主要要譴責(zé)英國,。
同時呢，尤其是我看過了茅海建教授的書之后,，就讓我重新認(rèn)識到,，英國也好，中國也好，雙方面互相了解這個過程中間有非常大的困難,。包括最基本的一些溝通手段都不存在,。比如說翻譯的問題，非常非常之大,，不論在英國還是中國,，這些做翻譯的人都會犯非常大的錯誤。應(yīng)該說最近幾十年來,，在中西關(guān)系的歷史研究上,，在海外的學(xué)者越來越關(guān)心這些翻譯的問題，現(xiàn)在有一個在美國當(dāng)教授的學(xué)者叫劉禾,，寫過一本非常非常精彩的書,，叫《帝國的碰撞》，就是要關(guān)心這些因?yàn)榉g不順利的問題所引起的不好的影響,，
當(dāng)然,，回到我第一點(diǎn)講的，當(dāng)然要譴責(zé)英國那方面,。
鳳凰歷史：但是今天很多人在反思這段歷史的時候,，他們說當(dāng)時的清政府要承擔(dān)的責(zé)任可能更大一點(diǎn)，因?yàn)榍逭畧?zhí)行的是閉關(guān)鎖國的策略,，比如您剛剛所提到的翻譯的問題,，當(dāng)時的清政府規(guī)定，外國人到了中國以后,，不許教中國人英語,，不許去學(xué)當(dāng)?shù)厝说恼Z言，并且他們在中國的生活也受到各種各樣的限制,，所以大家可能會覺得主要是因?yàn)閳?zhí)行了這種封閉的政策,，才導(dǎo)致了這個國家跟整個世界是脫節(jié)的，不知道您對這個觀點(diǎn)怎么看,？
藍(lán)詩玲：當(dāng)然我覺得人是應(yīng)該多學(xué)外語的,，所以有閉關(guān)鎖國這樣的事情發(fā)生，當(dāng)然是一個非常不好的情況——比如外國人到中國來沒法學(xué)中文,，或者中國人很難學(xué)外語,。但是我覺得在這方面，還是最好不要這么快就譴責(zé)清政府,，沒有多少用,，最好要先去理解清朝的歷史和背景，他們真是非常非常關(guān)心這些安全問題的,。因?yàn)闈M族是少數(shù)民族,，如果占多數(shù)的漢族人隨便跟外國人聯(lián)系,，這個是會引起他們擔(dān)心的，會發(fā)生一些安全上面的問題,。所以他們主要是出于這樣的一個考慮,，當(dāng)然，我覺得這個考慮也是不對的,，但如果用一種強(qiáng)硬的態(tài)度去譴責(zé)他們,，沒有多少用，需要了解他們自己內(nèi)部的政治思考,。
林則徐是時代的一種代表
鳳凰歷史：您在書里邊用了比較大的篇幅來寫林則徐在鴉片戰(zhàn)爭之中的一些舉措,。林則徐這個人在中國近代史上是一個特別有名的人，長期以來林則徐在官方的歷史教科書上就是一個民族英雄,。但是隨著近年來一些研究的成果，有人認(rèn)為,，林則徐在當(dāng)時也犯下了很多的錯誤,。我不知道您怎么樣去評價(jià)這個人，以及他在鴉片戰(zhàn)爭中的舉措,？
藍(lán)詩玲：當(dāng)然,，他個人的道德水平是非常高的，既不腐敗,，又非常用功認(rèn)真,。對于他，我沒什么情感或者情緒,，我不會情感化的去譴責(zé)他,，他就是時代的一種代表，他個人是非常非常能干的,，而且他對鴉片的態(tài)度誰都可以理解,，是很自然的一個態(tài)度。而且他在廣州的任務(wù),，就是為了完成道光皇帝交給他的禁煙任務(wù),，這是非常清楚的，這些他都做到了,。
我會比較同意茅海建教授所說的,，他不是神，他不是完人,。他做出了非常多好的事情,，但是他又不是一個完美的人，我們誰都不是完美的人,。需要強(qiáng)調(diào)的是,，在翻譯這點(diǎn)上他也作了很多工作,，比如說把英文的報(bào)紙翻譯成中文，但是也得考慮他面對義律,，面對一些行政方面的困難也是非常大的,。他需要同北京取得聯(lián)系，這需要花費(fèi)相當(dāng)長的時間,。道光皇帝的觀點(diǎn)會經(jīng)常發(fā)生變化,，所以在道光皇帝這里當(dāng)官是很不容易的事情。
鳳凰歷史：您覺得如果回到當(dāng)時的歷史情景,，中國有沒有什么辦法能夠避免這樣的戰(zhàn)爭,？
藍(lán)詩玲：我剛才說到了，還是要回到英國政府怎么看自己的經(jīng)濟(jì)方面的利益的問題,，這可以來回答你剛才提到的問題,。我覺得鴉片戰(zhàn)爭發(fā)生的那些原因，在很大的程度上跟中國國內(nèi)自己能控制的條件沒有太大的關(guān)系,，因?yàn)橛钟袑τ《冉?jīng)濟(jì)方面的需要,，又要發(fā)展一個很發(fā)達(dá)的海軍，他們很重視自己的經(jīng)濟(jì)利益,。你得多關(guān)注一下英國政府用賣鴉片的利潤去買茶葉,，把大量茶葉進(jìn)口到英國來，這些茶葉被各式各樣的商人買了之后,，政府拿稅,，怎么用這個稅呢？很大一部分是為了發(fā)展海軍,。所以你看鴉片給英國政府帶來的那些錢,，與大英帝國的利益有很明顯很明顯的關(guān)系，甚至一些歷史學(xué)家會說：如果你看大英帝國的崛起,，就是與印度鴉片貿(mào)易最發(fā)達(dá)時期保持一致的,。大英帝國什么時候衰落呢，應(yīng)該是1900年以后,，跟鴉片貿(mào)易慢慢被禁掉的時期差不多一樣,。所以我覺得，還是得多研究研究經(jīng)濟(jì)的原因,。從這個角度來講,，鴉片戰(zhàn)爭是有必然性的，對于英國人來說,，鴉片貿(mào)易里面有太多國家利益,。
英國人怎么看鴉片戰(zhàn)爭？
鳳凰歷史：我看到您的書里邊寫到,，當(dāng)時英國有很多人可能一開始他們也是反對鴉片貿(mào)易的,，但是到后來他們會有一種這樣的論調(diào),，就是我們有義務(wù)去教化中國，讓中國走向開放,，走向文明,，這種觀點(diǎn)使得他們對于鴉片的負(fù)疚感會減少。我不知道是英國人當(dāng)時是只對中國有這種感覺,，還是對的他所有的海外殖民地都有這種感覺,？
藍(lán)詩玲：我覺得英國人看中國是一種非常矛盾的心理狀態(tài)。一方面英國人一直覺得中國是一個世界上大的文明,，經(jīng)濟(jì)文化非常發(fā)達(dá),，完全是英國文明的對手；另外一方面也必須得考慮,，英國19世紀(jì)以后帝國主義心理狀態(tài)的變化和發(fā)展,。到了19世紀(jì)，英國人對于在歐洲之外的那些文明,，已經(jīng)開始不像17或者18世紀(jì)那么寬容,，那么能接受。你看英國對印度的態(tài)度,，你就很明顯的能看出來這個歷史現(xiàn)象。所以我覺得到了19世紀(jì)英國人看中國,，會反映出來這種矛盾的態(tài)度,。
英國人看待英國與中國為了鴉片去打仗，也是非常非常矛盾的,，甚至有時可以說很內(nèi)疚的,，但是為了有一種自我的安慰或者一種自我辯護(hù)，他們有一些人會自我辯護(hù),，會說：我們基本上不是為了鴉片打仗——我們是為了一個更高的目標(biāo),，一個更漂亮的目標(biāo)去做這件事情——即給中國人一種教育，比如怎么當(dāng)一個所謂的文明的國際人,，怎么了解當(dāng)代現(xiàn)代的世界,，怎么處理外交關(guān)系，怎樣進(jìn)行國際貿(mào)易,。當(dāng)然,，這種辯護(hù)都是很虛假，非常虛偽的,。我這本書里頭,，比較感興趣的一個問題，就是鴉片戰(zhàn)爭后在西方發(fā)展出來的所謂“黃禍”論,，我覺得在很大的程度上,，“黃禍”論能出來,，能發(fā)展，就是跟鴉片戰(zhàn)爭后西方人對于中國那種內(nèi)疚感和自我辯護(hù)狀態(tài)有很明顯的關(guān)系,。
鳳凰歷史：在維多利亞時代,，當(dāng)時的英國人可能對于中國還是有一定的好感的？
藍(lán)詩玲：更早一些,，比如說你看啟蒙時代,，有很多很多的一些歐洲非常出名的哲學(xué)家，像伏爾泰,，是很崇拜中國的,。而且他們是利用中國這個例子去攻擊自己的政府的，比如說中國多么多么的開明,、開放,，清朝的皇帝他們會寫詩，沒有宗教等等,。不只伏爾泰一個人,，英國也有很多人是崇拜中國藝術(shù)的，比如說在英國或者歐洲的貴族,，他們在裝修自己的城堡或者別墅時,，都要模仿中國的那些美術(shù)風(fēng)格、建筑的模式,。你到歐洲去看,，那個時候蓋的城堡，差不多每個地方都會有一個所謂的“中國的房間”,，但中國人去看這些建筑會覺得,，這個跟中國沒什么關(guān)系，差太遠(yuǎn)了,。當(dāng)然那個時候的建筑師或者畫家是自己去想象的一個中國,，所以做出來的東西會跟中國關(guān)系不大，但至少可以把對中國藝術(shù)的崇拜或者仰慕反映出來,。
但是到了19世紀(jì)你可以發(fā)覺,，英國對中國文明的態(tài)度產(chǎn)生了比較明顯的變化：沒有那么多耐心，也沒那么多寬容,，不愿意去佩服像中國這樣的文明,。我現(xiàn)在每兩年都要講這么一門課，我這課跟我研究生講的是,，大概從400年前到現(xiàn)在西方人是怎么看中國,，而且跟中國有些什么樣的來往，我會從啟蒙時代開始講起,，一直到后面的鴉片戰(zhàn)爭,，很容易看得出來,，英國對于中國的態(tài)度所發(fā)生的變化是非常明顯的。
鳳凰歷史：這種態(tài)度的變化,，它的最關(guān)鍵的原因,，是因?yàn)橛陨韺?shí)力的增長嗎？
藍(lán)詩玲：我覺得有很多原因,，一個原因要看英國國內(nèi),，19世紀(jì)開始，英國國內(nèi)的新教,，對于傳教的問題的態(tài)度變得更積極一點(diǎn)了,，不愿意對中國這個另外一種宗教的文明或者文化有那么大的寬容；另外一個原因就是,，英國在很多地方要開拓自己的經(jīng)濟(jì)政治利益,，他們的行為與這些考慮是有關(guān)的。
鳳凰歷史：您在寫鴉片戰(zhàn)爭這本書的時候,，還采訪過當(dāng)今的中國人對于當(dāng)時那段歷史的看法,，我看到過您之前曾提到，說有的中國人會在星巴克點(diǎn)一杯咖啡,，然后坐下來大罵帝國主義,；還有的人說我要打到倫敦去，把大英博物館里面的那些圓明園里面的文物都拿回來,，但是之后又會詢問去英國留學(xué)有什么步驟,。據(jù)您現(xiàn)在的觀察，今天中國持這種歷史觀的人是比原來多了還是少了,？
藍(lán)詩玲：不好意思,，這個問題有一點(diǎn)難說,，因?yàn)槲业难芯恐饕窃?007年到2009年之間做的?，F(xiàn)在已經(jīng)過去很久了，我也好久好久沒有向中國人問過這個事情,。這個問題我在當(dāng)時還是挺難理解的,，我覺得你比我了解這個情況，真的,。
鴉片戰(zhàn)爭的直接啟示是應(yīng)多學(xué)外語
鳳凰歷史：今天很多中國人提到鴉片戰(zhàn)爭,，他們之間的分歧還是蠻大的，比如說有的人會認(rèn)為鴉片戰(zhàn)爭是一個中國百年國恥的開端,。也有一些人會認(rèn)為鴉片戰(zhàn)爭時雖然中國人輸?shù)暮軕K,，但是它的一個好的作用在于，畢竟是它讓中國打開了國門,，讓中國開始融入這個世界,，認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看這不是一件壞事,。您覺得這場戰(zhàn)爭它對于中國是好事還是壞事？
藍(lán)詩玲：當(dāng)然是壞事,，死了那么多人,，怎么能說戰(zhàn)爭是好事？不能接受這樣的說法,。我覺得鴉片戰(zhàn)爭時中國是在非常負(fù)面的條件下就開始融入世界,，而且我在那本書里頭說過，從1840年一直到現(xiàn)在,，鴉片戰(zhàn)爭這個大背景,，給中國人怎么看世界，西方怎么看中國都帶來了很多不好的影響,，并且一直持續(xù)到現(xiàn)在,。
鳳凰歷史：您覺得如果今天來看的話，中國應(yīng)該從鴉片戰(zhàn)爭中得到什么樣的教訓(xùn)呢,？或者說是什么樣的啟示,？
藍(lán)詩玲：我覺得兩個國家都可以得到一樣的一種啟示：一方面我們應(yīng)該多學(xué)外語。這是最簡單的教訓(xùn),，多學(xué)學(xué)外語,，多研究研究海外的情況，才能夠了解海外的人,。另外假如說你要做外交,，做類似于國際方面的談判，想把你的態(tài)度要充分發(fā)揮出來,，就要有很大的耐心,、寬容。那個時候英國人看待中國是有誤區(qū)的,，除了道德方面所犯過的錯誤以外,，另一個錯誤就是不了解中國國內(nèi)情況，不了解中國的皇帝,，不了解中國政府的那些考慮,。他們覺得中國之所以不愿意跟英國去做貿(mào)易，是因?yàn)橹袊沁^分的自豪,、驕傲,、排外，看不起英國,，但其實(shí)不是那么簡單,。我剛才說過了，皇帝他們有很多很多內(nèi)部安全的考慮，如果英國能多有耐心一點(diǎn),，等到中國內(nèi)部的狀態(tài)稍微變好以后（再去談判合作）,，也許中國會慢慢的自己要融入西方世界。
鳳凰歷史：我不知道今天英國國內(nèi)的學(xué)者或者一般的民眾,，對于這場戰(zhàn)爭是怎么樣評價(jià),，特別是您在倫敦任教的時候，您的那些學(xué)生他們是怎么看待這場戰(zhàn)爭的,？
藍(lán)詩玲：我覺得大部分的英國人,，如果要認(rèn)真研究英帝國的歷史，都會有很強(qiáng)烈的批判感,，因?yàn)槔锩嬗刑嚯y看的因素,，比如說種族主義，英國和那么多地方打仗,，就是為了自己的利益,，為了擴(kuò)展自己的權(quán)利。同時呢,，我個人作為一個研究中國歷史的人,，我覺得英國人還是不夠關(guān)心這個戰(zhàn)爭，不夠了解,，而且最重要的是不夠了解這個戰(zhàn)爭對于當(dāng)代中國人的重要性,。
鳳凰歷史：為什么不了解呢？
藍(lán)詩玲：主要是因?yàn)?，我還是覺得在國際歷史中,，大多是西方人去談?wù)摚?，中國對他們還是比較邊緣化的,，我覺得英國的政客非常缺少對中國的了解，我可以舉一些具體例子說明問題,，但是現(xiàn)在時間有限,，我就不說了。我不是說外交部的,，外交部的這些人對中國的研究還是非常到位的,，主要是政治家,，他們還不是很了解中國,。而且在英國學(xué)習(xí)漢語的人還是太少了，應(yīng)該在初中,，在中學(xué)或者在大學(xué)都要增加些相應(yīng)的課程,。當(dāng)然這樣的情況還是最近二十年得到一些改善的，我自己是1995年讀的中文本科?？傊覀冞€要努力吧,。
鳳凰歷史：也就是說，實(shí)際上英國的高層對于中國的了解是有限的,？
藍(lán)詩玲：是有限的,，非常矛盾的，一方面英國肯定知道,，非常重視中國的經(jīng)濟(jì)情況,，非常重視，以至于對中國市場有一個非常大的希望,，這是沒法否認(rèn)的一個現(xiàn)象,，但是同時，我覺得如果你要跟一個國家發(fā)展一些經(jīng)濟(jì)關(guān)系,，你要付出很大的努力去了解他們的文化,，他們的文明，他們的歷史,，他們的語言,，一般的英國人在這方面上做出的努力還是不夠。
鳳凰歷史：您覺得您的學(xué)生在上您的課之前,，對中國是否會存在一些偏見呢,？
藍(lán)詩玲：我非常喜歡我的學(xué)生，我的學(xué)生都非常的認(rèn)真,，也很有好奇心,，談不上他們有偏見，他們也想了解中國,。我覺得他們越來越重視中國,，因?yàn)樵谟P(guān)于“中國的崛起、中國一個非常強(qiáng)大的國家”這樣的輿論或者話語是很多的,，很多人覺得應(yīng)該去理解中國歷史,。在我剛當(dāng)上大學(xué)老師的時候，應(yīng)該是第一次講關(guān)于中國的課程時,，應(yīng)該是2008還是2009年,，有30個學(xué)生要挑我這個課程，當(dāng)時我跟另外一個同事一起合作,，講一門《東亞近代史》的課,，大概是東亞從17世紀(jì)末到現(xiàn)在的歷史。今年我有64個學(xué)生要學(xué)這門課程,，有很明顯的增長,，我覺得一個原因是有越來越多人關(guān)心中國與世界的關(guān)系。
鳳凰歷史：那您覺得《鴉片戰(zhàn)爭》這本書，現(xiàn)在來看有沒有什么自己沒有寫盡,，或者沒有寫透的地方,？
藍(lán)詩玲：太多了，實(shí)在太多了,，我覺得如果重新去寫的話,，一方面我會多強(qiáng)調(diào)英國政府或者英國生意人的虛偽行為，這是不道德的,；另外一方面我希望我可以把這本書更加國際化,，比方說多了解印度人怎么看鴉片的貿(mào)易，因?yàn)轼f片就是在他們自己的土地上種的,，再了解像美國人怎么去參加這個鴉片的貿(mào)易,。這樣視野就更國際化了一點(diǎn)。
翻譯《西游記》有助于了解毛澤東的思想
鳳凰歷史：之前看到您的其他訪談,，您說您現(xiàn)在正在進(jìn)行毛澤東思想全球化的這么一個研究,。
藍(lán)詩玲：是的。
鳳凰歷史：您做這個研究的初衷是什么,？另外,，這個研究現(xiàn)在到了什么一個進(jìn)度？
藍(lán)詩玲：也可以把它看作是我在《鴉片戰(zhàn)爭》中所寫內(nèi)容的一種延伸,。我認(rèn)為要了解中國近代到當(dāng)代史的話,，就要多重視中國與外面的交流的因素，忽略國際因素是不行的,，主要是這么一種初衷,。我希望差不多可以在兩年之間把這本書完成。在寫作和研究的過程中,，我生了我的第三個孩子,，雖然很幸福，但在工作方面的耽誤還是比較嚴(yán)重的,。
鳳凰歷史：您翻譯的大部分中文書籍都是文學(xué)類的書,，不知道您比較熱衷于翻譯哪一類的文學(xué)書？
藍(lán)詩玲：都有,，我學(xué)術(shù)的背景是研究中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué),，第一本書就是關(guān)于中國知識分子怎么看諾貝爾文學(xué)獎，所以我大概是2000年的時候,，我在社科院當(dāng)訪問博士生的時候,，拜訪了比較多的當(dāng)代中國作家。他們有50年代出生的,，有60年代出生的,，還有70年代出生的，所以在那個時候,，我通過這個研究認(rèn)識了一個我覺得非常好,、非常優(yōu)秀的湖南作家韓少功，然后特別看重他的一部小說,，叫《馬橋詞典》,。所以這是我第一部從中文翻譯成英文的小說。在翻譯了兩三部之后,，英國國內(nèi)一些編輯找我翻譯魯迅或者張愛玲這些作家的作品,，當(dāng)然我也一直非常崇拜這些作家，也很欣賞他們的作品,，對我個人是一個非常好的機(jī)會,。
現(xiàn)在為了擴(kuò)展我自己對于中國文學(xué)的了解，我目前在翻譯《西游記》,，但是是節(jié)譯本,，否則如果要全文翻譯成英文的話，一共是四本,，四本是很厚的,。翻譯這本書說實(shí)在話，給我的提醒就是中國文化的內(nèi)涵是很多很多的,。再者,，這本書對于我了解毛澤東的思想也非常有用的。因?yàn)槊珴蓶|在文革時期,，會經(jīng)常提到孫悟空,，比如孫悟空大鬧天宮，孫悟空那么不聽話等等,，而且那個時候紅衛(wèi)兵也采用過孫悟空的那些行動,。所以說實(shí)在話，雖然在表面上我的兩種項(xiàng)目（歷史和文學(xué)）是分開的,，距離很大很大,，但我覺得還是有一些共同點(diǎn)的。
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漢學(xué)家
畢業(yè)于劍橋大學(xué)中文系，獲現(xiàn)當(dāng)代中國文學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)任教于倫敦大學(xué)Birkbeck學(xué)院,。著有《文化資本的政治學(xué)：中國對諾貝爾文學(xué)獎的追逐》、《長城》,、《鴉片戰(zhàn)爭》,。
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