洪可柱：其實這樣說已經(jīng)是在給名校留面子了,。眾多名校學(xué)術(shù)腐敗,、信譽欺詐，以四所名校為代表——上至院士,、博導(dǎo),，下至研究生,、大學(xué)生，都有抄襲剽竊的行為,。學(xué)術(shù)腐敗已有從學(xué)者的個體行為發(fā)展成為集體行為,，并且有制度化、合理化的趨勢,。

這方面的典型案例太多了,，北京大學(xué)2003年“十大名師”候選人之一，社會學(xué)系王銘銘教授剽竊抄襲事件,；法學(xué)院院長朱蘇力招收博士的“懷德門”事件,。清華大學(xué)傳播學(xué)院副院長李希光向國家有關(guān)部門提出關(guān)于“國家立法取消網(wǎng)民上網(wǎng)發(fā)表言論自由”的建議，被全國億萬網(wǎng)民授予“妖魔化教授”的“榮譽稱號”的事件,；復(fù)旦大學(xué)博導(dǎo)李XX,、馬X再次剽竊被媒體曝光事件；上海交通大學(xué)招生黑幕和芯片知識產(chǎn)權(quán)造假,、騙取國家巨額投資事件……一批名校已開始程度不同地從學(xué)術(shù)的圣地,、精神的家園蛻變、成為腐敗的搖籃,。

什么造成大學(xué)的諸多問題

人物周刊：大學(xué)通過什么方式來解決您提到的財務(wù)問題,？

洪可柱：高校債務(wù)纏身，這就使大學(xué)學(xué)費下降的可能性很小,。除了國家撥款，就只有靠收取不斷增長的學(xué)費來維持開支,。我做過調(diào)查,，與我國發(fā)展狀況相似的人口大國印度，其大學(xué)每個學(xué)生每年學(xué)費不過700-800元人民幣,，而我們呢,，到了每年7000—11000元。但高收費政策并未從根本上促進中國高等教育的發(fā)展,，它減輕了政府的財政負擔,，卻將負擔轉(zhuǎn)嫁給民眾。

人物周刊：高校高收費,、亂收費的問題引起很多議論,，但解決起來總是雷聲大、雨點小,，落不到實處,，為什么？

洪可柱：國家發(fā)展和改革委員會曾曝光了8所亂收費學(xué)校,，但不管是日常監(jiān)管還是事后監(jiān)管,，都顯得蒼白無力,。其實學(xué)校亂收費大都與地方政府有關(guān)，因為學(xué)校與地方政府在某種意義上處于同一利益鏈上,，這也使得他們有了亂收費的底氣,。你想，如果沒有地方政府作后臺,，再有名的學(xué)校它也不敢亂收費,。

人物周刊：高校亂收費還是有很多背后的原因？

洪可柱：高校自己怎么敢邁那么大的步子呢,？中國教育部可以說是世界上“最勤奮”的教育主管部門,，他們今天一個本科教學(xué)評估，明天一個博士,、碩士授權(quán)點考察,，還有什么教育部“211”和“985”工程，教育部門對這些“工程”有評估的硬指標,，每個學(xué)生要占一定校園面積,，每個專業(yè)達到一定招生量，達不到硬指標,，一些專業(yè)將被停招,。因此，學(xué)校就不斷圈地,、擴張,、合并、改校名,、建大學(xué)城,。

對于高校建樓的“突飛猛進”，前任復(fù)旦大學(xué)校長,、現(xiàn)任英國諾丁漢大學(xué)校長楊福家稱這樣的速度是高校發(fā)展史上的“世界第一”,。

人物周刊：批判完了四大名校，您提點建議吧,，怎么樣能改變狀況,？

洪可柱：引進競爭管理機制，我認為這才是改變中國高等教育體制的良方,。競爭機制可從民營,、國有、中外合資辦學(xué),、獨資辦學(xué)成功案例中吸取有益經(jīng)驗,，加以創(chuàng)新應(yīng)用。在競爭條件下中國可以產(chǎn)生不同層次的教育體系,，可以大大激活,、加強高校的活力,。

比如說，我建議,，在高校嚴格監(jiān)管下,，以四大名校為代表的，一些名校將其外文,、財政等應(yīng)用型人文專業(yè)租給“新東方教育科技集團”進行一種教育試點,。不管試點成功與否，都可為進一步教育改革,，創(chuàng)立新教育運行機制提供重要借鑒,。

人物周刊：這是您最后一次參加人大會議，對兩會有什么樣的期望,？

洪可柱：希望代表們多說真話,。

（南方人物周刊）