7月22日，本刊特約楊東平與北京市朝陽區(qū)教育局前副局長(zhǎng),、督導(dǎo)室主任諸平,，就這份新出爐的《我國(guó)高考制度改革方案》展開一場(chǎng)對(duì)話。前者,，是研究教育的學(xué)者,，后者，是多年的教育實(shí)踐者,，他們對(duì)高考制度的改革,，各有自己的思考。

高考改革中最難的和最容易的

諸平：看了這個(gè)方案,，感覺不是特別標(biāo)新立異,。其實(shí)我們的高考從1977年開始恢復(fù)，到現(xiàn)在30年了,，除了前六年以外,，高考制度一直不斷地在改，但是變來變?nèi)?，一直很難達(dá)到我們預(yù)期的效果,，這種規(guī)律到底在哪？我覺得這個(gè)方案就是失之于過于具體,。似乎是現(xiàn)在有了什么問題我們就出一招,，再有一個(gè)什么問題我們?cè)俪鲆徽小Ｎ覀內(nèi)笔裁纯紤]呢,？高考規(guī)律性的東西到底是什么,？

比如說到“改變以分?jǐn)?shù)作為惟一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”。現(xiàn)在江蘇提出的一個(gè)高考改革方案,，已經(jīng)在改這個(gè),。它是除了學(xué)習(xí)成績(jī)分?jǐn)?shù)以外，在德育方面不合格,，還要有10%的淘汰率,。但是,，這種德育的標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格說是無法考核的,，我們無法用這種標(biāo)準(zhǔn)不讓一個(gè)學(xué)生考大學(xué),，這很不負(fù)責(zé)。

我認(rèn)為,，高考的規(guī)律有兩個(gè),。第一，高考要選拔的是什么呢,？我們一直認(rèn)為,，是在選拔人才，其實(shí)不是,。高考只是在選有能力進(jìn)入高校學(xué)習(xí)的學(xué)生,，他將來能不能成為人才是另外一回事。

所以第一,，他的學(xué)習(xí)成績(jī)必須是符合高校學(xué)習(xí)標(biāo)準(zhǔn)的,，他是不是某方面的怪才，并不重要,；第二,，考試考的肯定是共性的東西，否則就是不公平,。有學(xué)生說我會(huì)養(yǎng)一種別人都不會(huì)養(yǎng)的動(dòng)物，但是跟你未來在高校的學(xué)習(xí)有關(guān)嗎,？能憑這個(gè)招你嗎,？所以，高考應(yīng)該是一個(gè)有鑒別度的考試,，把最優(yōu)秀的10%挑出來,。而德育的標(biāo)準(zhǔn)，是不具備鑒別度的,。

楊東平：我認(rèn)為在我們的方案中,，最難實(shí)現(xiàn)的，就是所謂“綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)”,，就是諸平講的德育考核?，F(xiàn)在對(duì)這塊內(nèi)容主要是在中考進(jìn)行嘗試,。當(dāng)它不放在中考分?jǐn)?shù)里時(shí),，效果還挺好。一旦把它計(jì)入中考分?jǐn)?shù),，問題就來了,。這里的主觀因素,，是極難把握的。我想,，這應(yīng)該只是一個(gè)改革的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)吧,。

而在這個(gè)方案中，我認(rèn)為最容易實(shí)現(xiàn)的,，就是高考的多軌化：多出幾套試題,，多舉辦幾次考試。其實(shí)在上海,，已經(jīng)在開始嘗試：今年已經(jīng)把高職高專的考試與高考分開了,。他們測(cè)算過:考高職高專的學(xué)生，大概占到高考生的三分之一,，這樣,，他們就被從題海大戰(zhàn)中解放出來，他們?yōu)槭裁匆湍切?zhǔn)備考清華北大的學(xué)生一起準(zhǔn)備考一張卷子呢,？

政府的壓力傳遞

諸平：我想說的另一個(gè)問題,，是高考盡量不要再增加學(xué)生的負(fù)擔(dān)。比如你說要強(qiáng)化高中會(huì)考,，將高中學(xué)習(xí)成績(jī)納入高校的錄取評(píng)價(jià)之中,。大家都知道，現(xiàn)在的高中會(huì)考都是走過場(chǎng),，也沒有學(xué)生重視,。但是當(dāng)時(shí)江蘇想這樣改，那個(gè)考試方案在會(huì)上一公布的時(shí)候,，我就說學(xué)生負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重,。原來他還可以不把高中會(huì)考當(dāng)回事，主要精力都用在高考的課目上,，現(xiàn)在,，等于是他一門課都不敢放松，他自由支配的時(shí)間,、他的個(gè)性發(fā)展和他有興趣的東西根本就沒法發(fā)展,。結(jié)果已經(jīng)到了什么程度？在江蘇,，現(xiàn)在高中會(huì)考街上要開警車,，跟高考一樣，你說這是成功還是失??？

楊東平：強(qiáng)化高中會(huì)考，本意是為了將高考和對(duì)高中的評(píng)價(jià)分開,。這與對(duì)學(xué)生本人的評(píng)價(jià),，是兩個(gè)概念,。其實(shí)高中會(huì)考與綜合素質(zhì)考試一樣，都可以用等級(jí)制而不是百分制,，即：優(yōu),、良、合格,、繼續(xù)努力四檔,。你說，百分制里面的差一兩分,，究竟有多大差別,？

我認(rèn)為在學(xué)校中，大多數(shù)評(píng)價(jià)其實(shí)不必要用百分制,，尤其是在小學(xué)階段,，要大大地淡化百分制。就像北大這樣的學(xué)校,，要求有五門課都得A就行了,，這比一分半分地算更有意義，人的智力不是靠多少分來算的,。

諸平：采用百分制,，不就是為了把人鑒別出來嗎？這就又說到高考制度本身了,。

不過我倒是同意,，高中會(huì)考對(duì)于學(xué)校和學(xué)生，是兩個(gè)概念,。會(huì)考是政府對(duì)高中教育的管理,，是政府對(duì)高中教學(xué)的引導(dǎo)，它與學(xué)生進(jìn)入高考的時(shí)候把它列入成績(jī),，應(yīng)該是兩個(gè)概念,。把會(huì)考跟高考分開其實(shí)是對(duì)的,。高考是選拔性的,，而會(huì)考是合格性的，用選拔性考試來指揮中學(xué)教育,，然后又指導(dǎo)學(xué)生,，會(huì)怎么樣？那就是壓力傳遞,。

我知道在北京的海淀區(qū)曾有“600分工程”,，就是說我們區(qū)要達(dá)到多少個(gè)高考600分的考生。在有的區(qū),，一個(gè)學(xué)校上一年出了高考狀元,，下一年沒有,，區(qū)委書記直接沖那個(gè)校長(zhǎng)拍桌子，為什么今年沒出狀元,？

政府就這樣把壓力傳遞給教育行政部門,，教育行政部門又把這個(gè)壓力傳遞給學(xué)校，學(xué)校再壓向每一個(gè)學(xué)生,，都是通過指標(biāo)向下壓的,。政府的眼睛就盯著尖子生。

楊東平：1983年的時(shí)候,，北京曾經(jīng)試點(diǎn)過,，改變用高考升學(xué)率來評(píng)價(jià)高中，為高中排名,，1990年代這一做法開始在全國(guó)推開,，深受學(xué)校和老師的歡迎，但是后來因?yàn)橐恍┤藶樵?，比如某些領(lǐng)導(dǎo)卸任了,，就停了。這說明了另一個(gè)問題：我們的教育改革,，特別是高考制度改革,，從來就缺乏一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的清晰的目標(biāo)。

高考制度改革的動(dòng)力在民間,？

楊東平：這里我想回答諸平一開始提的問題,。為什么我們一直在改，卻總也不理想,。我想,，我們改的，只是大家今年反映這個(gè)問題,，就這里改改,。而對(duì)于20年以后50年以后到底是什么目標(biāo)，主管部門心里是沒有的,。我們恢復(fù)高考已經(jīng)30年了,，時(shí)間也不短了，如果我們一開始對(duì)這個(gè)制度有一個(gè)好的設(shè)計(jì)的話,，經(jīng)過30年以后的微調(diào),，也能調(diào)得很好了。而且,，這些年的改革主要集中在考試科目的改革,，就是3+1/3+2/3+X什么的，改來改去沒有跳出科目改革的思路，缺乏大思路,。

這幾天我和大家討論,，現(xiàn)在意識(shí)到兩個(gè)重大問題。第一個(gè)是我們的改革缺乏動(dòng)力,，老百姓的動(dòng)力是有的,，社會(huì)輿論壓力也是有的，但是對(duì)于教育主管部門,，不改才是一個(gè)比較安全的做法,，缺乏動(dòng)力。

比如我們方案中提到,，將一次錄取改成多次錄取,，讓一個(gè)考生可以收到好幾個(gè)高校的錄取通知。這樣對(duì)高校來說,，本來它招生工作一個(gè)月就完了,，現(xiàn)在要變成幾個(gè)月，高等學(xué)校會(huì)覺得很麻煩,。對(duì)它們來說,，沒有內(nèi)在的要求。

諸平：這事我覺得要是想做就容易做到,。比如香港的大學(xué)都是這樣做的,。

楊東平：這里想說第二個(gè)問題。如果我們把改革的設(shè)計(jì),、改革的推動(dòng)都放到政府部門身上,，這個(gè)想法本身是有問題的。從世界范圍來看,，像日本以及臺(tái)灣地區(qū),，教育改革都有一個(gè)社會(huì)人士組成的教育審議會(huì)，在臺(tái)灣后來組成了以李遠(yuǎn)哲領(lǐng)銜的科學(xué)家和社會(huì)科學(xué)家,、校長(zhǎng)組成的教育改革咨詢委員會(huì)來主推教改,，必須有一個(gè)獨(dú)立于政府的第三方，制定,、關(guān)注教育制度改革發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)問題,。

整理/黃艾禾