7月22日,，本刊特約楊東平與北京市朝陽(yáng)區(qū)教育局前副局長(zhǎng)、督導(dǎo)室主任諸平,，就這份新出爐的《我國(guó)高考制度改革方案》展開(kāi)一場(chǎng)對(duì)話,。前者，是研究教育的學(xué)者,，后者,，是多年的教育實(shí)踐者，他們對(duì)高考制度的改革,，各有自己的思考,。

高考改革中最難的和最容易的

諸平：看了這個(gè)方案，感覺(jué)不是特別標(biāo)新立異,。其實(shí)我們的高考從1977年開(kāi)始恢復(fù),，到現(xiàn)在30年了，除了前六年以外,，高考制度一直不斷地在改,，但是變來(lái)變?nèi)ィ恢焙茈y達(dá)到我們預(yù)期的效果,，這種規(guī)律到底在哪,？我覺(jué)得這個(gè)方案就是失之于過(guò)于具體。似乎是現(xiàn)在有了什么問(wèn)題我們就出一招,，再有一個(gè)什么問(wèn)題我們?cè)俪鲆徽?。我們?nèi)笔裁纯紤]呢？高考規(guī)律性的東西到底是什么,？

比如說(shuō)到“改變以分?jǐn)?shù)作為惟一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”?，F(xiàn)在江蘇提出的一個(gè)高考改革方案,，已經(jīng)在改這個(gè)。它是除了學(xué)習(xí)成績(jī)分?jǐn)?shù)以外,，在德育方面不合格,，還要有10%的淘汰率。但是,，這種德育的標(biāo)準(zhǔn),，嚴(yán)格說(shuō)是無(wú)法考核的，我們無(wú)法用這種標(biāo)準(zhǔn)不讓一個(gè)學(xué)生考大學(xué),，這很不負(fù)責(zé),。

我認(rèn)為，高考的規(guī)律有兩個(gè),。第一,，高考要選拔的是什么呢？我們一直認(rèn)為,，是在選拔人才,，其實(shí)不是。高考只是在選有能力進(jìn)入高校學(xué)習(xí)的學(xué)生,，他將來(lái)能不能成為人才是另外一回事,。

所以第一，他的學(xué)習(xí)成績(jī)必須是符合高校學(xué)習(xí)標(biāo)準(zhǔn)的,，他是不是某方面的怪才,，并不重要；第二,，考試考的肯定是共性的東西，否則就是不公平,。有學(xué)生說(shuō)我會(huì)養(yǎng)一種別人都不會(huì)養(yǎng)的動(dòng)物,，但是跟你未來(lái)在高校的學(xué)習(xí)有關(guān)嗎？能憑這個(gè)招你嗎,？所以,，高考應(yīng)該是一個(gè)有鑒別度的考試，把最優(yōu)秀的10%挑出來(lái),。而德育的標(biāo)準(zhǔn),，是不具備鑒別度的。

楊東平：我認(rèn)為在我們的方案中,，最難實(shí)現(xiàn)的,，就是所謂“綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)”，就是諸平講的德育考核?，F(xiàn)在對(duì)這塊內(nèi)容主要是在中考進(jìn)行嘗試,。當(dāng)它不放在中考分?jǐn)?shù)里時(shí),，效果還挺好。一旦把它計(jì)入中考分?jǐn)?shù),，問(wèn)題就來(lái)了,。這里的主觀因素，是極難把握的,。我想,，這應(yīng)該只是一個(gè)改革的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)吧。

而在這個(gè)方案中,，我認(rèn)為最容易實(shí)現(xiàn)的,，就是高考的多軌化：多出幾套試題，多舉辦幾次考試,。其實(shí)在上海,，已經(jīng)在開(kāi)始嘗試：今年已經(jīng)把高職高專的考試與高考分開(kāi)了。他們測(cè)算過(guò):考高職高專的學(xué)生,，大概占到高考生的三分之一,，這樣，他們就被從題海大戰(zhàn)中解放出來(lái),，他們?yōu)槭裁匆湍切?zhǔn)備考清華北大的學(xué)生一起準(zhǔn)備考一張卷子呢,？

政府的壓力傳遞

諸平：我想說(shuō)的另一個(gè)問(wèn)題，是高考盡量不要再增加學(xué)生的負(fù)擔(dān),。比如你說(shuō)要強(qiáng)化高中會(huì)考,，將高中學(xué)習(xí)成績(jī)納入高校的錄取評(píng)價(jià)之中。大家都知道,，現(xiàn)在的高中會(huì)考都是走過(guò)場(chǎng),，也沒(méi)有學(xué)生重視。但是當(dāng)時(shí)江蘇想這樣改,，那個(gè)考試方案在會(huì)上一公布的時(shí)候,，我就說(shuō)學(xué)生負(fù)擔(dān)會(huì)越來(lái)越重。原來(lái)他還可以不把高中會(huì)考當(dāng)回事,，主要精力都用在高考的課目上,，現(xiàn)在，等于是他一門(mén)課都不敢放松,，他自由支配的時(shí)間,、他的個(gè)性發(fā)展和他有興趣的東西根本就沒(méi)法發(fā)展。結(jié)果已經(jīng)到了什么程度,？在江蘇,，現(xiàn)在高中會(huì)考街上要開(kāi)警車(chē)，跟高考一樣，你說(shuō)這是成功還是失??？

楊東平：強(qiáng)化高中會(huì)考，本意是為了將高考和對(duì)高中的評(píng)價(jià)分開(kāi),。這與對(duì)學(xué)生本人的評(píng)價(jià),，是兩個(gè)概念。其實(shí)高中會(huì)考與綜合素質(zhì)考試一樣,，都可以用等級(jí)制而不是百分制,，即：優(yōu)、良,、合格,、繼續(xù)努力四檔。你說(shuō),，百分制里面的差一兩分,，究竟有多大差別？

我認(rèn)為在學(xué)校中,，大多數(shù)評(píng)價(jià)其實(shí)不必要用百分制,，尤其是在小學(xué)階段，要大大地淡化百分制,。就像北大這樣的學(xué)校,，要求有五門(mén)課都得A就行了，這比一分半分地算更有意義,，人的智力不是靠多少分來(lái)算的,。

諸平：采用百分制，不就是為了把人鑒別出來(lái)嗎,？這就又說(shuō)到高考制度本身了,。

不過(guò)我倒是同意，高中會(huì)考對(duì)于學(xué)校和學(xué)生,，是兩個(gè)概念,。會(huì)考是政府對(duì)高中教育的管理，是政府對(duì)高中教學(xué)的引導(dǎo),，它與學(xué)生進(jìn)入高考的時(shí)候把它列入成績(jī)，應(yīng)該是兩個(gè)概念,。把會(huì)考跟高考分開(kāi)其實(shí)是對(duì)的,。高考是選拔性的，而會(huì)考是合格性的,，用選拔性考試來(lái)指揮中學(xué)教育,，然后又指導(dǎo)學(xué)生，會(huì)怎么樣,？那就是壓力傳遞,。

我知道在北京的海淀區(qū)曾有“600分工程”,，就是說(shuō)我們區(qū)要達(dá)到多少個(gè)高考600分的考生。在有的區(qū),，一個(gè)學(xué)校上一年出了高考狀元,，下一年沒(méi)有，區(qū)委書(shū)記直接沖那個(gè)校長(zhǎng)拍桌子,，為什么今年沒(méi)出狀元,？

政府就這樣把壓力傳遞給教育行政部門(mén)，教育行政部門(mén)又把這個(gè)壓力傳遞給學(xué)校,，學(xué)校再壓向每一個(gè)學(xué)生,，都是通過(guò)指標(biāo)向下壓的。政府的眼睛就盯著尖子生,。

楊東平：1983年的時(shí)候,，北京曾經(jīng)試點(diǎn)過(guò)，改變用高考升學(xué)率來(lái)評(píng)價(jià)高中,，為高中排名,，1990年代這一做法開(kāi)始在全國(guó)推開(kāi)，深受學(xué)校和老師的歡迎,，但是后來(lái)因?yàn)橐恍┤藶樵?，比如某些領(lǐng)導(dǎo)卸任了，就停了,。這說(shuō)明了另一個(gè)問(wèn)題：我們的教育改革,，特別是高考制度改革，從來(lái)就缺乏一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的清晰的目標(biāo),。

高考制度改革的動(dòng)力在民間,？

楊東平：這里我想回答諸平一開(kāi)始提的問(wèn)題。為什么我們一直在改,，卻總也不理想,。我想，我們改的,，只是大家今年反映這個(gè)問(wèn)題,，就這里改改。而對(duì)于20年以后50年以后到底是什么目標(biāo),，主管部門(mén)心里是沒(méi)有的,。我們恢復(fù)高考已經(jīng)30年了，時(shí)間也不短了,，如果我們一開(kāi)始對(duì)這個(gè)制度有一個(gè)好的設(shè)計(jì)的話,，經(jīng)過(guò)30年以后的微調(diào)，也能調(diào)得很好了。而且,，這些年的改革主要集中在考試科目的改革,，就是3+1/3+2/3+X什么的，改來(lái)改去沒(méi)有跳出科目改革的思路,，缺乏大思路,。

這幾天我和大家討論，現(xiàn)在意識(shí)到兩個(gè)重大問(wèn)題,。第一個(gè)是我們的改革缺乏動(dòng)力,，老百姓的動(dòng)力是有的，社會(huì)輿論壓力也是有的,，但是對(duì)于教育主管部門(mén),，不改才是一個(gè)比較安全的做法，缺乏動(dòng)力,。

比如我們方案中提到,，將一次錄取改成多次錄取，讓一個(gè)考生可以收到好幾個(gè)高校的錄取通知,。這樣對(duì)高校來(lái)說(shuō),，本來(lái)它招生工作一個(gè)月就完了，現(xiàn)在要變成幾個(gè)月,，高等學(xué)校會(huì)覺(jué)得很麻煩,。對(duì)它們來(lái)說(shuō)，沒(méi)有內(nèi)在的要求,。

諸平：這事我覺(jué)得要是想做就容易做到,。比如香港的大學(xué)都是這樣做的。

楊東平：這里想說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題,。如果我們把改革的設(shè)計(jì),、改革的推動(dòng)都放到政府部門(mén)身上，這個(gè)想法本身是有問(wèn)題的,。從世界范圍來(lái)看,，像日本以及臺(tái)灣地區(qū)，教育改革都有一個(gè)社會(huì)人士組成的教育審議會(huì),，在臺(tái)灣后來(lái)組成了以李遠(yuǎn)哲領(lǐng)銜的科學(xué)家和社會(huì)科學(xué)家,、校長(zhǎng)組成的教育改革咨詢委員會(huì)來(lái)主推教改，必須有一個(gè)獨(dú)立于政府的第三方,，制定,、關(guān)注教育制度改革發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題。

整理/黃艾禾