8.31《駭客趙少康》

主持人：我是趙少康,，歡迎你來到《新聞駭客》的現(xiàn)場(chǎng),。我在臺(tái)北為您評(píng)論過去一星期在臺(tái)灣發(fā)生的大小事情。那當(dāng)然民進(jìn)黨陳水扁要推動(dòng)的入聯(lián)合國(guó)的公投,，以臺(tái)灣名義那么在美國(guó),，臺(tái)灣跟北京之間，其實(shí)都掀起了軒然巨波了,，美國(guó)副國(guó)務(wù)卿特別找了鳳凰的莫乃倩主動(dòng),，請(qǐng)注意，不是被動(dòng),，通常我們?cè)L問都是,，啊，我訪問你,，不是,，是她美國(guó)副國(guó)務(wù)卿的辦公室主動(dòng)通知鳳凰的莫乃倩，說你訪問我,，而且主題就是臺(tái)灣入聯(lián)合國(guó)公投這個(gè)案子,，那么為什么？你想想看,，美國(guó)副國(guó)務(wù)卿官蠻大的,。第二號(hào)，國(guó)務(wù)院第二號(hào)人物,。

為什么要找鳳凰,，為什么不找什么中天，東升,，或者美國(guó)的ABC,，CN，NBC,，CBS,，為什么找鳳凰？一方面,，其實(shí)從某種角度,，是在向中國(guó)，向北京表態(tài),，透過這個(gè)管道,，對(duì)不對(duì),，讓大陸人看得到，一方面呢,，也是給臺(tái)灣警告,，所以呢，當(dāng)美國(guó)人在選擇媒體的時(shí)候呢,，其實(shí)都已經(jīng)有很重大的意義在里面,，那么她到底跟他講什么，基本上她告訴他的就是美國(guó)反對(duì)臺(tái)灣方面的用臺(tái)灣的名義入聯(lián)合國(guó),，作為公投的項(xiàng)目,。所以，主要的談的是這個(gè),，而且跟她講,，美國(guó)認(rèn)為這個(gè)就是一個(gè)步驟，步驟怎么樣呢,？宣布臺(tái)灣獨(dú)立的步驟。而且,，美國(guó)很明確的告訴你說,，美國(guó)反對(duì)，我們看一下背景,。

解說：美國(guó)第一副國(guó)務(wù)卿內(nèi)閣羅蓬特,，介紹鳳凰衛(wèi)視專訪時(shí)直言，美方認(rèn)為臺(tái)灣正在推動(dòng)的,，以臺(tái)灣名義加入聯(lián)合國(guó)公民投票,，是朝向宣布臺(tái)灣獨(dú)立的第一個(gè)步驟，這是美方高層首次出現(xiàn),，將入聯(lián)公投與臺(tái)獨(dú)連接的發(fā)言,。

陳水扁：即便以臺(tái)灣名義加入聯(lián)合國(guó)的公民投票不但不會(huì)改變臺(tái)海的現(xiàn)狀，更是為了要捍衛(wèi)臺(tái)海的現(xiàn)狀不變,，中國(guó)所面臨的改變,。

解說：除了綠營(yíng)的入聯(lián)公投，國(guó)民黨版的重返聯(lián)合國(guó)公投提案,，則是在28號(hào)獲得公投審議委員會(huì)通過,，盡管國(guó)民黨強(qiáng)調(diào)，他們的版本比民進(jìn)黨彈性務(wù)實(shí)許多,，但泛藍(lán)內(nèi)部卻有兩極化反應(yīng),。國(guó)民黨榮御主席連戰(zhàn)，以及親民黨宋楚瑜同聲反對(duì),。

宋楚瑜：維持現(xiàn)狀,，對(duì)大家都好。所以任何要求改變現(xiàn)狀，去挑釁的,，這個(gè)事情做不的,。

周守訓(xùn)：這幾年，我想連主席在聯(lián)務(wù)會(huì)的這三次的過程當(dāng)中,，那我想大家達(dá)成了未來不管在經(jīng)濟(jì),，在農(nóng)產(chǎn)品，在旅游觀光,，在職行下面的共識(shí),，那不希望為了這樣一個(gè)假的議題，來影響未來可能發(fā)展的逐漸升溫這樣一個(gè)兩岸關(guān)系,。

解說：盡管藍(lán)營(yíng)的重返聯(lián)合國(guó)公投提案意見不一,，綠營(yíng)的入聯(lián)公投也面臨國(guó)際壓力，但由于距離臺(tái)灣大選不到七個(gè)月的時(shí)間,，因此各界普遍認(rèn)為,，在選民對(duì)入聯(lián)有相當(dāng)期待的狀況下，兩個(gè)陣營(yíng)都已經(jīng)無法收手,。

主持人：好,，那么我們看看，這個(gè)老美的副國(guó)務(wù)卿講的是什么,，就是說,，入聯(lián)公投視同搞臺(tái)獨(dú)。在臺(tái)灣的媒體呢,，用頭版頭條來報(bào)到這個(gè)事情,。視同搞臺(tái)獨(dú)。那么,，這個(gè)陳水扁說是,，捍衛(wèi)現(xiàn)狀，陳水扁在從中南美這次回到臺(tái)灣,，回來的時(shí)候還是經(jīng)過阿拉斯加,，去的時(shí)候，他在身上貼紙,，什么入聯(lián)公投,。老百姓很生氣，回來的時(shí)候呢,，就不敢貼貼紙了,。那美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)的理事主席薄瑞光這次有到飛機(jī)上去送他，你看老美動(dòng)作,，接的時(shí)候不去,，接的時(shí)候派榮譽(yù)主席去,。說他自己有會(huì)，他有重要的會(huì)要開,，你有什么重要的會(huì)不能夠去見陳水扁,。

回的時(shí)候送的時(shí)候我送，這表示什么,，表示我不歡迎,，但是我歡送，這個(gè)也有重大的意義,，在外交上,，任何一個(gè)一舉一動(dòng)，任何一個(gè)文字,，一個(gè)眼神,，他都有他重大的意義。他歡送,，送你陳水扁回臺(tái)灣的時(shí)候,，陳水扁說，我要捍衛(wèi),，搞入聯(lián)公投是捍衛(wèi)現(xiàn)狀,。那薄瑞光問他說，那你下一步呢,？這個(gè)一語雙關(guān)，什么叫一語雙關(guān),，搞入聯(lián)公投,，有兩種可能，一種沒過,，一種過了,，沒過是一回事，你過了,，那你下一步呢,，下一步分兩種，一種就是說,，下一步就要到聯(lián)合國(guó)申請(qǐng)了,。那以目前狀況，聯(lián)合國(guó)不會(huì)給你過嘛,。聯(lián)合國(guó)的安理會(huì)也不會(huì)給你過,，所以你這一步是成功了，那下一步呢,，下一步還不過嘛,。這是一種意思,。

第二種意思就是說，你這次搞入聯(lián)公投,，那你下一次搞什么公投呢,？你下一次是不是要搞臺(tái)獨(dú)公投呢？所以,，他問的這個(gè)下一步,，里面含有深意，就是你到底要干什么,。好,，那陳水扁的回答當(dāng)然是四兩撥千斤了，說你這是杞人憂天,。陳水扁說,，2300萬人可以決定，等等等等,。這話當(dāng)然是一句空話了,，決定，那怎么決定呢,，決定什么呢,？那他臺(tái)海兩岸會(huì)發(fā)生事情呢？類似這樣,。另外一回事,，陳水扁說是要捍衛(wèi)現(xiàn)狀，說他搞公投是捍衛(wèi)現(xiàn)狀,，每一個(gè)人都知道,，他當(dāng)然不是要捍衛(wèi)現(xiàn)狀。陳水扁當(dāng)然要做的就是改變現(xiàn)狀,。

他要做改變現(xiàn)狀,，那入聯(lián)公投這個(gè)事情，對(duì)陳水扁來講,，他就是鬧你,，我們講說，當(dāng)家不鬧事,。陳水扁就是要鬧事,，要鬧你。為什么,？一方面可以轉(zhuǎn)移他的施政和爛的焦點(diǎn),，乏善可成，轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)對(duì)不對(duì),，一方面是為他下臺(tái)做準(zhǔn)備,。陳水扁下臺(tái)以后怎么辦,，你想李登輝為什么搞個(gè)臺(tái)聯(lián)，李登輝如果當(dāng)時(shí)沒搞臺(tái)聯(lián),，李登輝當(dāng)時(shí)如果相信陳水扁,，對(duì)他這個(gè)很好，尊敬他,，李登輝今天就死的很慘,。李登輝今天就非常慘，當(dāng)時(shí)李登輝就看清楚陳水扁,，所以李登輝拼死拼活搞個(gè)臺(tái)聯(lián),，至少搞個(gè)十幾席地位在那面，能夠牽制你民進(jìn)黨,，所以李登輝還能夠活到今天,，沒有被斗爭(zhēng)，沒有被關(guān)起來,。

如果李登輝當(dāng)時(shí)不搞這個(gè)臺(tái)聯(lián)黨,，完全信任陳水扁，我告訴你,，李登輝下場(chǎng)是非常凄慘的,。陳水扁何嘗看不到這一點(diǎn)呢，陳水扁如果今天就這么下臺(tái)了,，那會(huì)怎樣呢,？官司還在身上。搞不好就坐牢去了,，家人怎么辦,？他的財(cái)產(chǎn)怎么辦，所以呢,，陳水扁和清楚嘛，進(jìn)入聯(lián)合國(guó)可不可能,？進(jìn)不去嘛,，你現(xiàn)在進(jìn)不去，你以后可見將來也進(jìn)不去,，當(dāng)然進(jìn)不去,，所以我才要搞一個(gè)入聯(lián)公投，一個(gè)委員會(huì),，我下臺(tái)以后,，繼續(xù)推動(dòng)。一方面可以挾持這個(gè)民進(jìn)黨對(duì)不對(duì),？一方面呢,，能夠爭(zhēng)取他政治上的地位,。影響力。所以這是陳水扁其實(shí)是為了保護(hù)把自己搞的,，至于對(duì)臺(tái)灣好不好,，那個(gè)不在他考慮之內(nèi)。

所以我說,，他是要鬧事的,，他鬧事的目的就是要改變現(xiàn)狀，不是捍衛(wèi)現(xiàn)狀的,。當(dāng)然是要我們現(xiàn)狀了,。然后呢，馬英九遇到這個(gè)議題是很為難的,，為什么,？因?yàn)轳R英九是外省人，外省人在臺(tái)灣只占選民的12%,。你一個(gè)只占12%的候選人,，想要70%的本省籍的候選人支持你，還有百分之十三四圓原住民,，客家人,，他是不容易的，很困難的,。全世界都很少有這樣的事情,。連美國(guó)都很難。所以怎么辦,？所以馬英九面臨一個(gè)兩難嘛,。你今天在以前，說這種事就是藍(lán)軍出來擋,，不是連戰(zhàn),，宋楚瑜好像跟馬英九意見不同。問題是,，連戰(zhàn)宋楚瑜他沒有要選,，沒有要選大選，而且宋楚瑜已經(jīng)輸了兩次了對(duì)不對(duì),？

就是用你的方法其實(shí)已經(jīng)輸了,，那在臺(tái)灣這種情況，你不能夠用從臺(tái)北,，不能夠從精英分子,，不能夠從知識(shí)分子，不能夠從意見領(lǐng)袖,，不能夠從外省人的角度,，不能從深藍(lán)的角度,，不能夠從老國(guó)民黨的角度來看這個(gè)問題。更不能從北京的角度來看這個(gè)問題,。這沒有辦法,。你要不要贏全局嘛，對(duì)藍(lán)軍來講,，所以馬英九的頭痛就在這里,。他一方面又要能夠滿足黨里面的人對(duì)他的支持。不要讓這些人失望,，不投票了,。一方面又不能夠讓民進(jìn)黨給他戴帽子，說他是北京代言人,，中共代言人,，不愛臺(tái)灣，不支持臺(tái)灣,，根本不支持臺(tái)灣進(jìn)入聯(lián)合國(guó),，不考慮臺(tái)灣的國(guó)際地位等等，那他也不要選了,。你現(xiàn)在民調(diào)再領(lǐng)先,，到了最后兩個(gè)禮拜，這種愛臺(tái)灣,，不愛臺(tái)灣,，這種議題一殺下來，就完了,。每次都是這樣子,。

所以了，馬英九他是兩難啦,。我承認(rèn),，我同意，這是對(duì)他來講,，是非常難的一件事情,。那所以呢，藍(lán)軍也去搞聯(lián)合國(guó),，只是名義不是只用臺(tái)灣,，把他擴(kuò)大,，比較有彈性,。所以這次老美，逼著老美必須要出面,。因?yàn)樗{(lán)軍不替你擋,，以前都是藍(lán)軍替你擋,，藍(lán)軍替你擋，藍(lán)軍負(fù)責(zé)任,，然后選舉藍(lán)軍輸,，選立委還可以。那像這種大選就很難,，怎么辦呢,？

那所以呢，老美現(xiàn)在對(duì)陳水扁也很頭痛,。陳水扁會(huì)不會(huì)因?yàn)槔厦赖膰標(biāo)?，老美的罵他就怎么樣。陳水扁不為所動(dòng),。你老美能夠保證他下臺(tái)以后不坐牢嗎,？你老美能夠保證他家人的安全嗎？你老美能夠保證他財(cái)產(chǎn)的安全嗎,？如果你老美都保證不了,，那你老美他憑什么要怕你老美呢？你除非有一點(diǎn),，除非老美有把柄,。老美有證據(jù)說，陳水扁有錢的問題,。陳水扁或是在什么海外友沒有開戶的問題,。或者陳水扁兩顆子彈,，老美衛(wèi)星當(dāng)時(shí)拍出他當(dāng)時(shí)自導(dǎo)自演的,，除非老美有這樣確實(shí)的證據(jù)，一擊出來以后,，陳水扁就當(dāng)場(chǎng)斃命,，除非這樣，否則陳水扁是不會(huì)理老美的,。你看好了,，他不會(huì)理，為什么,？為了保護(hù)他自己,，休息一會(huì)再回來。