我是趙少康,，歡迎你回到《新聞駭客》的現(xiàn)場(chǎng),。在我們現(xiàn)場(chǎng)今天邀請(qǐng)的嘉賓,，雷倩委員,。雷委員,，我們看到陳水扁這次出訪,，還要再出訪一次,。

雷倩：對(duì)呀,。

主持人：10月還要再出訪一次。一般認(rèn)為是畢業(yè)旅行,。陳水扁很怪了,，一般任期結(jié)束，通?？词?，比較低調(diào)，他們什么都要干,，大法官要任命,，監(jiān)護(hù)委員要任命，然后還要亂點(diǎn)鴛鴦譜,，謝蘇配,。司法院長(zhǎng)。還有這個(gè)出訪,，而且動(dòng)則就幾億美金幾億美金答應(yīng)別人,。

雷倩：對(duì)。

主持人：所以,，這次又出訪了,，所以這次出訪他乖乖在阿拉斯加過(guò)境，本來(lái)以為說(shuō)他會(huì)再想辦法搞一個(gè)什么利比亞或者等等,，為什么這次他這樣,，這么乖，去阿拉斯加,，回來(lái)也是阿拉斯加,，原來(lái)我還以為他會(huì)穿個(gè)游泳褲。因?yàn)樯洗文莻€(gè)丁大衛(wèi)見(jiàn)李登輝的時(shí)候,，不是定大會(huì),，美國(guó)在臺(tái)理事主席見(jiàn)李登輝的時(shí)候,。

雷倩：在夏威夷。

主持人：他穿個(gè)睡衣對(duì)不對(duì),，那我就說(shuō),，陳水扁這次，他每次跟李登輝比,，結(jié)果他居然就回來(lái)時(shí)候還穿西裝打領(lǐng)帶,，而且肉麻當(dāng)有趣，跟那個(gè)領(lǐng)事主席說(shuō),，我有穿西裝打領(lǐng)帶哦,。人家怎么說(shuō)，那很漂亮,。無(wú)聊不無(wú)聊,，你說(shuō)干嘛兩個(gè)人。

雷倩：我覺(jué)得這個(gè)事情就是叫吾惜吾尊,，當(dāng)時(shí)的李登輝呢,，他的過(guò)境目標(biāo)非常明確，這一次陳水扁的過(guò)境目標(biāo)也很明確,，他本來(lái)應(yīng)該是要去取得我們中南美的這些所有友邦對(duì)于他入聯(lián)直接強(qiáng)力的支持,。結(jié)果他沒(méi)有。

主持人：就是人家什么,，開(kāi)會(huì)的連署不連署這個(gè)案子,。

雷倩：所以這本來(lái)是主要目標(biāo)，主要目標(biāo)是得到強(qiáng)烈的支持,。強(qiáng)力的支持,，甚至呢，在所不惜,，什么代價(jià),。就像剛才主持人講的，任何的代價(jià)都在所不惜,，所以在你的主要目標(biāo)要達(dá)成的時(shí)候，你次要目標(biāo)當(dāng)然是不需要去做太多的沖撞,，可是這個(gè)東西,，我覺(jué)得臺(tái)灣老百姓要看的特別清楚一點(diǎn)，雖然說(shuō),，陳水扁表面上做了一些在美國(guó)視好的這種不沖撞的作用,，因?yàn)閷?duì)他來(lái)講，不沖撞就是視好,。

可是他在美國(guó)對(duì)于臺(tái)灣目前的發(fā)言來(lái)說(shuō),，是沒(méi)有任何絲毫影響的,。過(guò)去在他做中統(tǒng)之前，在他以前不斷說(shuō)事不宜沒(méi)有的時(shí)期,，美國(guó)都是觀其言,，聽(tīng)其行嘛，也就是說(shuō),，他們說(shuō),，他是你們民選的領(lǐng)導(dǎo)人，所以我們對(duì)他有基本的尊重,，可是目前他們發(fā)現(xiàn),，每一次相信你的結(jié)果，你真的是像切香腸一樣的,，一截一截一截不斷的切,，所以這次最關(guān)鍵的對(duì)話，就是他說(shuō),，如果你真的堯趨做入聯(lián)公投,，你的下一步呢？

主持人：我覺(jué)得其實(shí)蠻好笑的,。我就一直在想,，以前人家笑國(guó)民黨，說(shuō)國(guó)民黨斗不過(guò)民進(jìn)黨,，斗不過(guò)陳水扁,。也是。

雷倩：現(xiàn)在全世界好像都,。

主持人：現(xiàn)在我就想說(shuō),，你現(xiàn)在知道厲害了吧，不是只有國(guó)民黨斗不過(guò),，共和黨也斗不過(guò),。

雷倩：對(duì)。

主持人：民主黨也斗不過(guò),。

雷倩：對(duì),。

主持人：共產(chǎn)黨也斗不過(guò)。你哪個(gè)斗得過(guò),。

雷倩：對(duì),。

主持人：斗了半天，弄了半天,，發(fā)現(xiàn)陳水扁出其不意,，攻其不備，講的話可以不算話，都可以這樣干嘛對(duì)不對(duì)

雷倩：他很多的作為呢,，有點(diǎn)象是一種政治恐怖主義,，恐怖主義基本上是為達(dá)目的不擇手段，甚至連犧牲無(wú)辜人他都在所不惜,。

主持人：不在乎,。

雷倩：所以陳水扁雖然沒(méi)有去流無(wú)辜人的血，但是他的作為是一種政治的恐怖主義,，在他不在乎的狀況之下,，他又非常精準(zhǔn)的把一段東西切成一千萬(wàn)片，每一片都非常薄,。

主持人：就看謝長(zhǎng)廷好了,，謝長(zhǎng)廷上次到美國(guó)去，主要跟美國(guó)人證明說(shuō),，我跟陳水扁是不同,，所以他在那邊講一個(gè)三步。

雷倩：而且他不斷說(shuō)跟陳水扁是不同的,。

主持人：不宣布臺(tái)獨(dú),，不搞臺(tái)獨(dú)公投什么的，回來(lái)馬上就變了,。五年之內(nèi)對(duì)不對(duì),，什么證明制憲，什么一年之內(nèi)就把領(lǐng)土,，把主權(quán)問(wèn)題搞清楚,，馬上就變了。就這樣子,。

雷倩：我認(rèn)為民進(jìn)黨在前幾年非常有效率的教育國(guó)際社會(huì)說(shuō),，你們都不要緊張，因?yàn)槲抑皇沁x舉操作,，這一個(gè)說(shuō)法在美國(guó)得到了非常多的共鳴,，因?yàn)槲以趪?guó)民黨接觸他們來(lái)的外民都說(shuō)，這難道不是你們選舉,？可是臺(tái)灣事務(wù)跟別的地方不太一樣,，就是太平洋的穩(wěn)定和平，其實(shí)是美國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo),。所以呢,，我們應(yīng)該把他想成一種交集的關(guān)系。就是中國(guó)大陸,，臺(tái)灣跟美國(guó)呢，是三個(gè)圓圈，他中間有一個(gè)重疊的部分,，就是我們戰(zhàn)略利益重疊的部分,，那就是西太平洋的穩(wěn)定和平。在沒(méi)有重疊的部分,，就是臺(tái)灣選舉要干什么就干什么,。其實(shí)美國(guó)也不會(huì)來(lái)干預(yù)。但是萬(wàn)你所做的事情碰到了那個(gè)交集的部分的時(shí)候,，會(huì)影響西太平洋穩(wěn)定和平的時(shí)候,，大家就要重新想一想了。

主持人：這也是陳水扁吃定你的地方嘛,。

雷倩：對(duì),，我大部分都是在這邊管，你管不到我,，你也不該來(lái)管我,。

主持人：另外一個(gè)就是說(shuō)，你把我怎樣,，你老美歸把臺(tái)灣拱手讓給公眾嗎,？讓給北京嗎？不會(huì)嘛,。

雷倩：對(duì),。

主持人：你怎么可能臺(tái)灣這么好的一塊肉，這么一塊大肥肉對(duì)不對(duì),，外匯存底2500億美金對(duì)不對(duì),？然后臺(tái)灣可以牽制北京，每次什么談判,，就可以把臺(tái)灣拿出來(lái)對(duì)不對(duì),，老美現(xiàn)在跟北京很多要求。

雷倩：對(duì),。

主持人：伊朗的問(wèn)題,，什么問(wèn)題。

雷倩：經(jīng)濟(jì)沖突,。

主持人：他這個(gè)時(shí)候,，就跟你交換，美國(guó)很重要的籌碼,，我陳水扁吃定你美國(guó),，就像你要講的，我就是你美國(guó)的看門(mén)狗,，你要怎樣,，你要把看門(mén)狗送給北京嗎？我吃定你不會(huì)，你再討厭我,，所以老美怎么辦呢,？即希望與臺(tái)灣人民。對(duì)不對(duì),？把陳水扁跟臺(tái)灣人民切開(kāi)來(lái),。陳水扁是陳水扁，臺(tái)灣人是臺(tái)灣人,，人民是人民,，華盛頓講話現(xiàn)在跟北京講話一樣了。

雷倩：對(duì),，不過(guò)北京已經(jīng)講了好多年了,，華盛頓現(xiàn)在才學(xué)會(huì)。

主持人：開(kāi)始講嘛,。

雷倩：但是我認(rèn)為他們這次不太一樣了,，這次在8月14號(hào)呢，臺(tái)灣動(dòng)員了16個(gè)盟邦去申請(qǐng)入聯(lián)案送進(jìn)去以后,，兩天之內(nèi),，8月16號(hào)，王光亞就正式信函給潘基文,，用正式提案的方式,，來(lái)封殺你未來(lái)申請(qǐng)入聯(lián)的可能的想象空間。這是以前沒(méi)有做過(guò)的,，過(guò)去五年從來(lái)沒(méi)有做過(guò),，這是第一次。

主持人：陳水扁根本不在乎,。陳水扁根本不在乎,，我看陳玉明9月中旬要到美國(guó)去，對(duì)不對(duì),？陳水扁根本不在乎,，最好你們都去。最好你們阻擋,。

雷倩：對(duì),。

主持人：陳水扁哪站在想進(jìn)聯(lián)合國(guó)，他知道進(jìn)不去嘛,。

雷倩：他想要挨打,。

主持人：對(duì)，他這次也講,，我這是人們?nèi)倘柝?fù)重對(duì)不對(duì),，裝可憐,，目的就是這樣嘛，所以你看他從中南美這次回來(lái),，前天他怎么講,，他說(shuō)現(xiàn)在從北京到臺(tái)灣,，最短的路是北京華盛頓臺(tái)灣,，就是說(shuō)，北京要修理臺(tái)灣,，要透過(guò)老美修理,，他最后把所有的責(zé)任，都推到北京,。

雷倩：北京去,。

主持人：為了什么，為了他的選舉,，為了他裝可憐,，為了轉(zhuǎn)移他施政無(wú)能的焦點(diǎn)。所以對(duì)陳水扁來(lái)講,，隨便你們,，我的心里清楚的很，反正對(duì)不對(duì),，最后我要去責(zé)罵的,，要推責(zé)任就推給北京了，然后最后最好,，再把馬英九什么蕭萬(wàn)長(zhǎng)跟北京再綁在一起,。

雷倩：化成同路人。

主持人：對(duì)不對(duì),，所以他們已經(jīng)講了,，謝長(zhǎng)廷不是講嘛，謝長(zhǎng)廷跟陳水扁是分進(jìn)合擊,，但是他不要以為陳水扁跟謝長(zhǎng)廷有多大不同,，在我來(lái)看，沒(méi)有不同,。都一樣啦,，對(duì)不對(duì)，謝長(zhǎng)廷講了,，這叫做一中對(duì)臺(tái)灣的選舉嘛,，謝長(zhǎng)廷不是講了，馬曉是一中嘛對(duì)不對(duì),，什么共同市場(chǎng)等于一中市場(chǎng),，所以馬曉等于一中,，一個(gè)中國(guó)。然后呢,，這個(gè)謝長(zhǎng)廷叫做愛(ài)臺(tái)灣,。是關(guān)心臺(tái)灣。又給你搞這些東西,。

雷倩：對(duì)呀,，可是謝長(zhǎng)廷是憲法一中，他自己忘記了,。

主持人：他不管了,，他嘴巴講和解工程，干的是什么和解工程,。我們看一下背景資料,。

解說(shuō)：陳水扁29號(hào)結(jié)束9天的中美洲的行程，返回臺(tái)灣,。

陳水扁：經(jīng)過(guò)長(zhǎng)達(dá)18個(gè)小時(shí)的飛行,，為××之旅劃下一個(gè)成功完美的句點(diǎn)。

解說(shuō)：陳水扁自認(rèn)這趟出訪劃下完美句點(diǎn),，但在臺(tái)灣在野黨眼里,，全然不是這么回事。

蘇起：資源,，人脈,，全部都給敗光，這是我們看到陳水扁這兩天出門(mén)一條蟲(chóng),，我們應(yīng)該要有的教訓(xùn),。

解說(shuō)：換來(lái)這一痛批，陳水扁再一個(gè)多星期的時(shí)間里,，就開(kāi)出了上百億支票,，面對(duì)灑大錢(qián)的批評(píng)，陳水扁曾在海外高分貝反擊,，指爭(zhēng)臺(tái)灣涉外事務(wù)處境艱困,，誰(shuí)執(zhí)政都一樣。甚至嘲諷國(guó)民黨執(zhí)政時(shí),，花了一億五千萬(wàn)美金和馬其頓建交,，不到兩年就斷交。國(guó)民黨08年大選提名人馬英九反擊,，馬其頓是在民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)才斷交,，陳水扁弄錯(cuò)了時(shí)間點(diǎn)，盡管這趟出訪引發(fā)臺(tái)灣在野黨不滿,，但陳水扁還是以他特有的方式鞏固防堤,。不管是騎馬還是下場(chǎng)扭腰擺臀,，陳水扁盡力展現(xiàn)親和力，甚至在最后一站,，尼加拉瓜,，他還與當(dāng)?shù)乜偨y(tǒng)發(fā)展出一段耐人尋味的情敵。

陳水扁：他們兩位好像在談戀愛(ài)一樣,。只有談戀愛(ài)才可以一直談,，談不完，談四個(gè)小時(shí)還意猶未盡,。本來(lái)想說(shuō),，繼續(xù)回到旅館再談，我們怕隔壁屋人會(huì)抗議,。

解說(shuō)：即使兩人像在談戀愛(ài)，陳水扁還要花錢(qián)協(xié)助米國(guó)興建發(fā)電機(jī)組,，不過(guò),，陳水扁這位愛(ài)人卻對(duì)臺(tái)灣進(jìn)入聯(lián)合國(guó)態(tài)度保留。更讓不少臺(tái)灣人置疑陳水扁出訪的實(shí)際意義到底有多少,。

主持人：這個(gè)陳水扁就是亂講話,，你要知道，在基督教國(guó)家,，在天主教國(guó)家,。

雷倩：不可以這樣說(shuō)。

主持人：在公開(kāi)兩個(gè)男人什么關(guān)起房門(mén)談戀愛(ài),。

雷倩：還要回到旅館去再繼續(xù)談,。

主持人：那個(gè)是很，我看這些老外不知道講些什么東西,，人家只是不好意思對(duì)你講,，天主教講這些什么話嘛。是不是,？

雷倩：對(duì),，就是說(shuō)你的正當(dāng)行為一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)了。所以,，我覺(jué)得這個(gè)陳水扁不光是他個(gè)人,，他有他自己非常明確的選舉的部署，所以大家跟著他在起舞以外呢,，他在國(guó)際禮儀上面其實(shí)是非常差的,，以前去襲胸的，勞拉的襲胸案大家都其記憶猶新,，不過(guò)想回到前面,，剛才有講這個(gè)事情,，美國(guó)在1979年，跟中國(guó)大陸建交的時(shí)候,，他的整個(gè)西太平洋的利益跟現(xiàn)在完全不同,，當(dāng)初他需要用中國(guó)大陸去牽制蘇聯(lián)往太平洋的發(fā)展，可是現(xiàn)在呢,，已經(jīng)沒(méi)有蘇聯(lián)這個(gè)敵人了,。所以他現(xiàn)在也需要有某一些盟邦呢，去牽制中國(guó)大陸快速進(jìn)入太平洋事跡,，所以他在西太平洋的利益是一致的,，只是中間的棋子會(huì)有所改變。