主持人：冷戰(zhàn)結(jié)束后,，地緣政治被地緣經(jīng)濟取代，中美關(guān)系也改變了,，因為目前在經(jīng)濟方面,，美國社會無法擺脫中國產(chǎn)品，在這種環(huán)境里,，你是否認為因此區(qū)域安全問題改變了,？這個區(qū)域不會再有威脅？

杜邦教授：我同意你到某個程度,，經(jīng)濟的確成了比較強的推動力,，推動強權(quán)在本區(qū)域內(nèi)的戰(zhàn)略關(guān)系，因為大家都更加互相依賴,，也改變了政治和戰(zhàn)略特色,，如果以往的敵國，現(xiàn)在成了貿(mào)易伙伴,，合作當然有很大的利益,，因此會增加合作的舉動，中美兩國依然如此,，中日也是如此,，因此這是本區(qū)域的新特性，我認為很健康,，很有建設(shè)性,。但地緣政治并沒有消失，永遠不會消失,，因此中美之間當然會緊張,，中日之間也一樣，會有傳統(tǒng)的沖突為了主權(quán),，資源,，不同的世界觀等,，永遠都會如此。問題是如何管理這些緊張,，能比以前更成熟的處理嗎,？承認對方繼續(xù)成長繁榮，自己也有很大的經(jīng)濟利益,。我想這會改變政策的制定,，改變長期的做法，因此地緣經(jīng)濟和地緣政治糾纏在一起,，要努力讓本區(qū)域的國家多合作,，少競爭，這是長期的趨勢,。

主持人：那么我們要怎么做,？要怎么避免沖突？

杜邦教授：我想不是避免沖突的問題,，而是要把沖突減到最小,，出現(xiàn)沖突時要設(shè)法控制，就像跟鄰居打架,，跟隔壁鄰居,，知道吧，鄰居免不了會有緊張,，不可能完全消除,，但是要用成熟方式控制，五十年前或許用戰(zhàn)爭結(jié)果,，但現(xiàn)在負擔不起戰(zhàn)爭,，我想各國的決策者都了解，這是必須合作的新時代,，我們面對的真正威脅來自非國家組織,，也有一些最近出現(xiàn)的國際問題，例如氣侯改變,，疾病流行等,，這些跟國際競爭毫無關(guān)系，不是傳統(tǒng)的那種,。

主持人：你是否認為在可預見的將來亞洲國家可以有歐盟那樣的組織,，如你所說的避免沖突，我們可以這樣嗎,？

杜邦教授：我們在某些方面仿照歐盟亞洲正在興起一個社會,，猛看跟歐盟有相似處，歐洲成為一個超過國屆的群體,，國屆和主權(quán)被打破了一點,，好,，我們目前在亞洲更加合作，有更多貿(mào)易我們也在形成一個亞洲社會,，但我們的途徑跟歐洲不同,，我想永遠不會看到像歐洲那樣的整合，在政治和經(jīng)濟方面,，我想不會看到亞洲安全政策或是外交政策,，我想我們無法自由跨過國屆，不像歐洲那樣,，我想亞洲不會發(fā)生這種事,。因為我們的地區(qū)很不相同，我們的地緣政治狀況復雜多了,，我們的人口太多，很難這樣做,，我想我們會有更多非正式合作,，以協(xié)商的規(guī)范和理解為基礎(chǔ)，而不是歐洲那種體制化的整合,，,，亞洲不會發(fā)生這種事，至少在我有生之年不會,。

主持人：亞洲人最近不斷的說要建立歐元那樣的貨幣制度,，你覺得這是不可能的夢想嗎？

杜邦教授：不,，沒有任何事不可能,，我認為建立亞洲貨幣的想法是很有趣的想法，但我想過這個問題,，也跟這方面的專家談過,，大家一致的意見是亞洲很難這樣做，要用什么貨幣,？用日元還是中國圓,？是否會想出某種亞洲貨幣？用什么來支撐,？可預見的將來很難看到這種事,，這是一個很長遠的目標，但我想要很久以后才能看到,。

主持人：我們把焦點轉(zhuǎn)向美國,，美國在本區(qū)域的影響力如何？包括澳大利亞和紐西蘭,。

杜邦教授：我認為美國在這三到五年內(nèi)忽略了亞洲,，明確的理由是所謂的反恐戰(zhàn)爭,，以及美國把焦點轉(zhuǎn)到中東，如果客觀的看,，美國在亞洲有很大的政治經(jīng)濟和戰(zhàn)略利益,。如果跟美國決策者談，他們會接受這點,，但美國隊亞洲的注意不夠多,，跟美國在這里的利益不相等，現(xiàn)在很少看到美國高官像以前那樣經(jīng)過亞洲,，他們的注意力集中在別處,，我想美國忽略了這個區(qū)域的很多重大發(fā)展。

主持人：有人說美國這種發(fā)展的原因是,，第一,，國務(wù)卿賴斯對亞洲問題沒有興趣，第二,，像錢尼這樣的新保守主義者,，不喜歡中國，你想這是原因嗎,？

杜邦教授：我不認為這是原因,，這是任何一個政府的決策者，都要注意當時的政治問題,，他們要處理日常外交挑戰(zhàn),，或是經(jīng)濟挑戰(zhàn)，布什政府忙著應(yīng)對伊拉克,，以及規(guī)模比較小的阿富汗,，扭曲了整個外交和貿(mào)易政策，我想并不是有意忽略亞洲,，也不能說賴斯和錢尼對亞洲沒有興趣,，但我認為他們的時間都花在伊拉克和其他地方了。你從國內(nèi)政治觀點就可以了解這點,，那是他們前一任政府所做的決定的后果,，他們現(xiàn)在必須承受，但我預測下任美國政府會比較注意亞洲遲早的問題,。

主持人：謝謝你,，杜邦教授，謝謝,！

杜邦教授：我的榮幸,，謝謝！

主持人：今天看完我和杜邦教授的這一番對話,，大家可能對于目前澳大利亞的情況有一個非常明確的了解,，感謝您收看今天的《新聞今日談》我們下次同一時間再見,。