"我拍桌子,，老子不干了，堅(jiān)決不干了"
孫：我知道您對(duì)反右和"文革"也有一些反思，解剖起自己來(lái)毫不留情。
張思之：五七年這一段，可不敢這么講,。因?yàn)檎麄€(gè)五七年和五七年以后的較長(zhǎng)時(shí)間,，我的思想狀態(tài)基本上是消極的,，是投降的,。
問(wèn)題出在哪兒,？比較長(zhǎng)一段時(shí)期，錯(cuò)的東西我們把它當(dāng)成正確的了,。而現(xiàn)在經(jīng)過(guò)這么多年的考慮,、考察和考驗(yàn)，應(yīng)該恢復(fù)事物本來(lái)的面貌了,，對(duì)事情看得比較清楚了就應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持了,。很多人說(shuō)"兩頭真"（即早年真誠(chéng)參加革命，晚年真誠(chéng)反思--編者注）,，所謂的真,，非常重要的一條就是對(duì)黨的認(rèn)識(shí)，對(duì)毛澤東的認(rèn)識(shí),。我過(guò)去認(rèn)為毛那絕對(duì)是神啊,，到"文革"時(shí)，我在想他老人家還會(huì)錯(cuò)嗎,？他不會(huì)錯(cuò),。但現(xiàn)在再來(lái)考察，就要從實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn),。
孫：當(dāng)神還原為人的時(shí)候,，您的心理感受是什么樣的？
張思之：對(duì)我來(lái)講最重要的是"九一三"林彪走了以后,。你想啊,，親密戰(zhàn)友，列入黨章,，吹得天花亂墜的,，結(jié)果叛逃了。真是令人感慨,。
孫：執(zhí)業(yè)到目前為止,，您覺(jué)得最大的成就和最大的遺憾是什么？
張思之：1984年我編了一本書(shū)《中國(guó)律師制度與律師實(shí)務(wù)》,，現(xiàn)在還有搞法律的人大代表跟我講,，是拿著我這本書(shū)去講課、去培訓(xùn)律師,。我確實(shí)也接到不少信,，說(shuō)我們是因?yàn)槟愕?煽動(dòng)"而干律師的。這么說(shuō),，我有罪,，呵呵,。不過(guò)現(xiàn)在看來(lái)，那本書(shū)絕對(duì)沒(méi)有高水平,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)起了點(diǎn)作用,。
再一個(gè)，我開(kāi)始在律協(xié)做頭兒的時(shí)候,，主張辦刊?！侗本┞蓭煛肥寝k得比較早的,，我的思路就是要把刊物辦成一個(gè)基地，而不是園地,。就如同現(xiàn)在我特別喜歡咱們的《律師文摘》是一個(gè)道理,。這種東西太重要了。
孫：這是最得意的事,。最遺憾的事是什么呢,？
張思之：最遺憾的事，是我辦的一件案,。當(dāng)時(shí)我拍桌子：老子不干了,，堅(jiān)決不干了，律師不是人干的,。我絕對(duì)不干了,，當(dāng)天晚上我就發(fā)誓不干了。當(dāng)然這是感情用事,，所以要說(shuō)遺憾的話就是這個(gè)事,。
記得那天天氣很冷，我離開(kāi)法庭往外走,，司法局局長(zhǎng)從后邊跑過(guò)來(lái)攆上我,，說(shuō)，講得好,！講得好,！我一句話沒(méi)講就走了。
之后,，我大哭一場(chǎng),。一個(gè)人被冤枉了，而我又不能對(duì)他給予有力的幫助,，我心情特別沉重,。
一直到現(xiàn)在我還覺(jué)得在法庭上作為律師，當(dāng)然絕對(duì)不可以胡攪蠻纏,，但如果該講的話不能講,，這就不叫法院,，真的，這不叫法院,。
明知失敗,，為何還要做下去
孫：您代理的案件敗多勝少，可您屢敗屢戰(zhàn),。有人說(shuō),，既然做了也沒(méi)用，那您為什么明知失敗還要做下去,？
張思之：我覺(jué)得應(yīng)該這么做,。至于說(shuō)我自己，該怎么說(shuō)呢,？遇到了一批比較尖銳的案子,。魯迅有一句話我記得很深，"中國(guó)總得有人站出來(lái)講話",，是這樣的,，總得有人講話。大家都沉默那是死路一條,。是一定要講的,，總得有人講。我不敢自吹"我不入地獄,，誰(shuí)入地獄",。如果為此而應(yīng)入的話那也只好是你先下去吧，因?yàn)榭偟糜腥诉@樣做,，不可能也不應(yīng)該都不做,。
孫：很多人包括我都認(rèn)為您應(yīng)該寫(xiě)回憶錄，寫(xiě)親歷的人和事,，搶救歷史也好,，恢復(fù)真相也好，甚或比您承辦個(gè)案更有歷史價(jià)值,。
張思之：我之所以不動(dòng)手,，真的是覺(jué)得自己干的事情太平平淡淡了。平平淡淡你寫(xiě)這些東西不是瞎耽誤工夫么,？
認(rèn)真探討問(wèn)題,，我沒(méi)做多少事。1949年到1957年是跟著瞎混了,，1957年到1979年荒廢掉了,，實(shí)際上干事也就是1989年以后，也要具體分析,。從1979年到1989年基本上是當(dāng)"語(yǔ)文老師"了,。那幾年幾乎所有律師的辯護(hù)詞我都改,。我有一個(gè)最基本的觀點(diǎn)：律師的東西拿出去要像個(gè)律師的東西，別拿不出手,。就算是丟臉也不是哪個(gè)人在丟臉,，而是整個(gè)律師制度在丟臉。但這中間辦了大興安嶺的案子,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是我的處女作,。
孫：辯詞寫(xiě)得很精彩。
張思之：也不是說(shuō)寫(xiě)得精彩吧,，總的還是把該說(shuō)的都說(shuō)到了,。我也就是從那個(gè)案子里面衡量自己，我真的天生是個(gè)律師,。
孫：很多人都注意到您的辯詞、演講和文章中那種遮掩不住的激情,。我也是經(jīng)常被這種激情深深打動(dòng),。您的激情來(lái)自何處？為什么到80歲后還能保持不衰,？
張思之：在法庭上,，我覺(jué)得第一，應(yīng)該理性,、平和地表達(dá)自己的觀點(diǎn),。第二，該強(qiáng)調(diào)的地方要絕對(duì)尖銳,，激情往往表現(xiàn)在這些地方,，但我反復(fù)要求自己是對(duì)事不對(duì)人的。我知道我的優(yōu)點(diǎn),，也知道缺點(diǎn),，因此我每次開(kāi)庭特別是在法庭上發(fā)表演說(shuō)時(shí)盡量要求自己克制。我尊重法官,、公訴人,，因?yàn)樗麄兇淼氖菄?guó)徽、國(guó)家的法,。
作為律師,，許多事情我們糾正不了，但說(shuō)話的權(quán)利還是有的,。另外,，我辦案是動(dòng)情的，哪怕是小案子我也動(dòng)情,。律師這個(gè)職業(yè)本身或者這個(gè)行業(yè)本身就要求律師具有這種激情,。對(duì)于正確的,、好的東西，應(yīng)當(dāng)是贊美,、支持,，對(duì)于丑惡的和壞的，應(yīng)當(dāng)?shù)种?、反?duì),。
孫：您以前說(shuō)過(guò)執(zhí)業(yè)到80歲，現(xiàn)在又說(shuō)干到90歲,，還說(shuō)90歲以后若有力量就要干到底,。您為什么"變卦"了？這個(gè)力量來(lái)自何處,？
張思之：我這個(gè)人,，如果自己不是很不爭(zhēng)氣，還應(yīng)當(dāng)能夠有點(diǎn)作為,。在這種情況下就不可以自暴自棄,，整天吃飽混天黑的事情我是不愿意做的。
原載于《同舟共進(jìn)》2010年第5期
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作者：
張思之
編輯：
張恒
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