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●嘉賓簡介

白永瑞 韓國延世大學(xué)歷史系教授和國學(xué)研究院院長,，韓國中國近現(xiàn)代史學(xué)會會長,，韓國思想刊物《創(chuàng)作與批評》的主編，《臺灣社會研究季刊》編委

自東亞論述在韓國產(chǎn)生,，白永瑞便是主要倡導(dǎo)者,，他一面根植于朝鮮半島的歷史經(jīng)驗，一面將視野放大到整個東亞乃至亞洲,，期待通過思想和知識生產(chǎn)而推動?xùn)|亞區(qū)域性和平的到來,。臺灣社會研究季刊社曾出版了他的專著《思想東亞———韓半島視角的歷史與實踐》，這是他歷年來關(guān)于東亞問題思考文章的結(jié)集。此書也是韓國批判知識分子的東亞思考第一次系統(tǒng)地出現(xiàn)在中文世界,。如何界定和描述東亞共同體,，如何理解東亞民族國家的角色，韓國人如何認識中國,，以及東亞教科書等事件所反映出來的東亞歷史觀構(gòu)成了《思想東亞》一書的主軸,。在這本書中，白永瑞以其歷史學(xué)家的嚴謹和人文知識分子的情懷,，為中文世界的讀者呈現(xiàn)了一種深刻而又極具互動性的東亞思想視野,。

由下層而起的東亞

南方都市報（以下簡稱“南都”）:1990年代初的韓國，東亞問題開始成為比較重要的關(guān)注點,，從韓國的角度出發(fā),，把東亞論述作為討論的對象和工具的必要性是什么？

白永瑞:東亞,、東洋,、亞細亞等的區(qū)域概念引進韓國，是在19世紀末20世紀初的事情,。從中華世界獨立的朝鮮為對抗帝國主義列強與亞洲國家（尤其中,、日）試圖連帶，在此一過程中“發(fā)現(xiàn)”了區(qū)域概念,?？墒请S著1910年朝鮮淪為日本殖民地后，喪失了能聲稱區(qū)域連帶的資格,。1945年雖然從日本帝國爭取獨立,，不過與此同時被編入美國與蘇聯(lián)打造的冷戰(zhàn)秩序中，面臨南北韓分裂的局面,。從此南韓則隸屬于由美國主導(dǎo)的東亞秩序中,，擁有獨自的區(qū)域認識根本是不可能實現(xiàn)的。頂多就是把自國認為屬于相對于共產(chǎn)陣營的自由陣營的國家而已,，總是無法擺脫“半（個）國（家）”的想象范圍,。隨著1989年冷戰(zhàn)秩序的崩潰，韓國邦交中國與俄羅斯等國家,，借此終于超越“半國”,，開始想象東亞區(qū)域。這可說是外部因素,。至于內(nèi)部因素,，最重要的原因是:韓國從1987年以來推行民主化運動，在此一過程中開始對之前支配韓國知識階層的所謂抵抗性民族主義加以反省,。東亞思考的重要功能則是在東亞范疇內(nèi)認識韓國,，同時調(diào)整或者控制民族主義,。

南都:同樣的，您曾經(jīng)批評過“在中國沒有亞洲”,，中國知識分子缺少“亞洲性”的展望,，尤其缺乏把中國放在東亞的范圍里來思考問題的視角。那么在您,，一位韓國的中國史學(xué)家看來,，東亞論述對于當下以及未來中國的必要性又何在？

白永瑞:我深信東亞視角的體會,，對中國克服民族主義與帝國記憶有一定的幫助,。就像韓國人體會東亞視角后能以相對的立場看待韓國，中國人為了把中國放在亞洲里面,，以相對的眼光看待,，正需要區(qū)域認識。我所說的東亞視角,，用別的表現(xiàn)法則是“雙重周邊的視角”,。所謂“雙重的視角”指的是，同時需要兩個角度:一,，在以西方為中心的世界史展開過程中,，被迫走上非主體化道路的東亞這一周邊的視角,，二,，在東亞內(nèi)部的位階秩序中，處于邊緣的周邊視角的問題意識,。只有我們擁有這樣的觀點時,，才能看到能改變由品級序列組成的今天世界秩序的一絲絲的希望。

南都:日本首相鳩山上任時再次提出“東亞共同體”的構(gòu)想,，同時中國政府也給予了相對積極的回應(yīng),。那么，在您的論述里,，對“東亞共同體”的界定是怎樣的,？它與日本政府提倡并得到中韓政府回應(yīng)的“東亞共同體”有何異同？

白永瑞:最近韓,、中,、日政府開始關(guān)心“東亞共同體”，而我卻把這種共同體稱為狹義的東亞共同體,。因為它追求的是在國家的（或者和國家合作的資本的）主導(dǎo)之下建設(shè)一個政治,、經(jīng)濟制度上的東亞國家之間結(jié)合體。它的原型是歐盟,。處于將世界三分為美國,、歐洲,、東亞的今日，構(gòu)想東亞結(jié)合是極其自然的事情,。透過結(jié)合,，東亞各國在能克服社會內(nèi)部的危機，尤其經(jīng)濟危機的同時,，也能達成東亞區(qū)域的共同繁榮,。不過在推行將東盟+3發(fā)展為東亞共同體的過程中，中國與日本為了爭取主導(dǎo)權(quán)而開始競爭,。如果中國是為了應(yīng)付美日同盟而關(guān)心東亞共同體,，那么日本則是為阻止或管理中國的躍升而關(guān)心東亞共同體。

韓國處于兩者之中,，被強迫選一,。我的想法與此不同。我強調(diào)廣義的東亞共同體,。它的重點并不在于制度上面,，而意味著:東亞每個人依照自己的決定去進行超越國境的多方面交流，透過這樣的交流形成廣大的聯(lián)網(wǎng),。有人把它叫做“由下層而起的東亞（E astA s iafrom Be-low）”或“社會的東亞（S o cialE a s tA sia）”,。我并不低估在現(xiàn)實上已進行著的狹義東亞共同體的建設(shè)，只是為了用批判的眼光思考狹義的東亞共同體是否真正能帶給東亞人和平,、共生,、繁榮這一問題，而特別強調(diào)廣義的東亞共同體的觀點,。

用“復(fù)合國家”論來看朝鮮半島問題

南都:東亞地區(qū)經(jīng)歷了中華帝國,、日本殖民以及美國勢力這三個核心的秩序輪替，這其中,，韓國或者朝鮮半島一直處于邊緣的位置,，那么在以“東亞共同體”為代表的東亞新秩序建立的過程中，韓國或者朝鮮半島能夠扮演的角色和作用是什么,？

白永瑞:目前在現(xiàn)實中被討論著的,、且推行著的東亞共同體的構(gòu)想，簡直是像個甜甜圈似的,。甜甜圈的中間是空的,。那個空洞就是北韓。從爭論紛紛的北核問題中可以察覺到,，朝鮮半島的分裂局面,，關(guān)系到東亞的和平自不待言，還緊密聯(lián)系著日本和中國等國家的國內(nèi)問題,。如果此一問題無法解決,，那么東亞真正的和平也許永遠也達不到的,。

南都:您對于朝鮮半島問題解決而提出的“復(fù)合國家論”，其核心理念是怎樣的,？作為一種方法論的敘述,，它對于東亞地區(qū)具備什么樣的作用？譬如,，在臺海問題的解決思路上,，復(fù)合國家論是否也能提供幫助？

白永瑞:“復(fù)合國家”的含義中包含著國家之間多樣的結(jié)合形態(tài),，譬如邦聯(lián),、聯(lián)邦，以及尚未登載于政治學(xué)辭典上的各種結(jié)合形態(tài),。這算是一種上層概念,。它們指向什么樣的發(fā)展模型或理念，要看在實現(xiàn)復(fù)合國家的過程中參與者作出什么樣的決定,。那是開放性的,。我所關(guān)心的不是理論上的問題，而是關(guān)于南北韓如何解開分裂局面,，把現(xiàn)今的休戰(zhàn)協(xié)定狀態(tài)作出終結(jié),，簽訂和平協(xié)定而達成統(tǒng)一，這樣較偏向于實踐的問題,。

復(fù)合國家的另一種涵義是,，國家之間以結(jié)合的方法來影響到每個社會民主化的過程。兩個國家的突然合一是極其危險的,，為此我們將會付出很大的代價,。因此要漸進地影響到兩個社會的民主化。對我來說,，統(tǒng)一的過程很重要。我所說的統(tǒng)一等于克服分裂體制,，更正確地說,，指改革分裂體制造成的南北韓各自的壓抑及差別等非民主、非人道體制的過程本身,。我相信,，如果朝鮮半島能克服分裂體制，實現(xiàn)理想的復(fù)合國家形態(tài)的話,，這整個過程會影響到兩岸關(guān)系,，更進一步影響到日本民主主義的發(fā)展。相反地,，如果朝鮮半島由單方面被吸收統(tǒng)一的話,，在東亞將會引起糾葛是顯而易見的事情,。正因為這個理由，周圍國家認為打破分裂局面不如保持現(xiàn)狀來的好,。