周澤（北京市問天律師事務(wù)所律師）:
你好，主持人好,。主持人:
你為什么會(huì)有這樣的觀點(diǎn),？
周澤:因?yàn)槲矣X得受教育權(quán)它實(shí)際上是一個(gè)基本人權(quán)，也是我國憲法規(guī)定的公民基本權(quán)利,，是不可以隨意剝奪的,，除非他這種權(quán)利的行使，他會(huì)實(shí)質(zhì)性地?fù)p害他人的權(quán)利,。像民族成分被造假的考生何川洋,，他實(shí)際上現(xiàn)在并沒有獲得虛假的民族成分加分給他帶來的好處，他完全是憑真實(shí)的考試成績,，而不是通過虛假的少數(shù)民族加分獲得的成績,，像這種情況高校應(yīng)該予以錄取，因?yàn)樗麤]有損害他人的利益,，也不可能損害他人的權(quán)利,，不錄取,，或者說取消錄取資格，實(shí)際上都是對他受教育權(quán)的剝奪,，而且不具有合法的理由,。
同時(shí)，不錄取他也是不具有合理性的,，因?yàn)檫@個(gè)民族成分造假需要懲罰的是造假的行為人,，而且這個(gè)行為人實(shí)際上已經(jīng)受到懲罰了，像這個(gè)考生本身并不是造假的人,，不應(yīng)該對他進(jìn)行懲罰,，更不應(yīng)該以剝奪受教育權(quán)的方式來對他進(jìn)行懲罰?；蚴敲裰鞒煞直辉旒僖院?，他們存在比如像……將錯(cuò)就錯(cuò)，可能會(huì)產(chǎn)生心理上的一種瑕疵,，但不誠信不正好是需要受教育的問題嗎,？也是需要保障受教育權(quán)，使他受到教育以后,，來讓他變得更誠信,，也是教育的宗旨和目的所在。我覺得這里更重要的是學(xué)校不錄取一個(gè)學(xué)生,，它實(shí)際上涉及到他的受教育權(quán)的基本權(quán)利,，一定要有合法的根據(jù)才可以。現(xiàn)在我們看到不錄取他,，或者是取消他的錄取資格，根據(jù)的僅僅是國家民委,、教育部和公安部三個(gè)部門發(fā)布的這樣一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)性文件,，這個(gè)文件實(shí)際上根本不可以作為取消一個(gè)公民的基本權(quán)利的法律依據(jù)。
主持人:周律師,，我打斷您一下,，您的觀點(diǎn)就是北大不應(yīng)當(dāng)拒收何川洋，是因?yàn)檫@樣的話等于是剝奪了他的受教育權(quán),，我們演播室里現(xiàn)在坐著一位曾經(jīng)長期從事教育工作的王旭明先生,，王先生您同不同意周律師的觀點(diǎn)？
王旭明:我不同意,。我認(rèn)為高校根據(jù)有關(guān)部門的規(guī)定,，取消違規(guī)違紀(jì)考生當(dāng)年的錄取資格，我認(rèn)為對這個(gè)考生違規(guī)做出了你要付出必要的代價(jià),，對于更多的嚴(yán)格的遵紀(jì)守法的廣大考生是公平的,，我覺得不能因?yàn)檎f取消了他今年的錄取資格,，就是剝奪了他公民的學(xué)習(xí)的權(quán)利。
主持人:周律師您聽到了嗎,？您覺得王先生說的有沒有道理,，我并沒有剝奪他一生，我只是剝奪了他一年而已,。
周澤:你局部的剝奪了受教育權(quán)也是對受教育權(quán)的一個(gè)剝奪,，受教育權(quán)作為一個(gè)公民的基本權(quán)利，對它進(jìn)行剝奪,，你一定要有合法的理由,、合法的根據(jù)，也一定要有明確的法律依據(jù)?，F(xiàn)在所依據(jù)的有關(guān)部門的文件,，作為一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)文件，很顯然是不具有剝奪公民基本權(quán)利,，就是這樣一個(gè)法律根據(jù)的這種效力的,。
王旭明:據(jù)我了解這個(gè)規(guī)定也不是內(nèi)部的文件，是上網(wǎng)廣為周知的一個(gè)規(guī)定,。
周澤:這個(gè)文件發(fā)布的對象做一個(gè)通知,，它通知的對象是什么？各省的教育廳,、教育局,，通知的是這些部門，說明它實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)部的,，就是它的適用主體就是教育行政機(jī)構(gòu),，就是實(shí)際上通知到它們，本身并不是說像我們的法律法規(guī)通過國家,，通過法律的渠道,、形式，全面的公開,，約束所有的公民,，它不具備這樣的性質(zhì)。
主持人:我打斷您一下周律師,，因?yàn)檫@是法理之爭了,，我們今天節(jié)目時(shí)間有限，不在這兒爭論,，我想聽聽您的看法,，就是面對像這樣的高考狀元他落榜的這樣一個(gè)事，您覺得有什么辦法去保護(hù)他？一方面讓他知道這么做是錯(cuò)的,，另外一方面也要保護(hù)他,。您當(dāng)然說他是受教育的權(quán)益被侵奪了，但是可能更多的對于他的成長來說,，有沒有辦法去彌補(bǔ),？
周澤:我覺得首先我還是想從教育權(quán)的這樣一個(gè)角度來看一下這個(gè)問題，其實(shí)涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問題,，我們看到北大前兩天還說內(nèi)部取得這樣一個(gè)協(xié)議,，前兩天實(shí)際上之前，我們也看到重慶市教育部門說保留他的錄取資格,，結(jié)果過兩天發(fā)現(xiàn)很大的一個(gè)變化,，北大說不錄取了，重慶教育部門在輿論的一番討論下說,，我們也取消錄取資格了,。我們看到，涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問題,，在有關(guān)部門看來,，在高校看來是這么的隨意,，對一個(gè)公民的權(quán)利要?jiǎng)儕Z就剝奪,，要給予就給予，而且這種權(quán)利一旦剝奪以后,，本身并沒有任何的救濟(jì)這種程序,。目前我覺得像何川洋這樣的一些人，他們不知道該怎么辦,，我覺得這是一個(gè)非常大的問題,。
主持人:好的，謝謝您給我們解釋您的一些看法,。王先生,，剛才我們也說了，要取消這樣一個(gè)高考狀元他的北大錄取的資格,，目的是什么？為了給這個(gè)學(xué)生,，給這個(gè)孩子以什么樣的教訓(xùn),？這個(gè)目的達(dá)沒達(dá)到，通過這種方式,？
王旭明:其實(shí)我覺得我們一直說保護(hù),，保護(hù)，保護(hù)有兩重含義，一重含義就是我們通常意義上說的保護(hù)的意思了,。另外一重含義就是對犯錯(cuò)誤的同學(xué),、學(xué)生也好，其他的人士也好,，進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶幚?、批評、教育,，也是一種保護(hù),。當(dāng)然，我特別覺得,，對這30多名所謂改民族考生的學(xué)生,，重慶教委提出來，不公布他們的姓名,，我覺得這是一種保護(hù)措施,。
當(dāng)然，我也特別遺憾的覺得,，很多媒體過度地炒作了所謂狀元某某某同學(xué),，這種壓力確實(shí)是不必要的，是過度的,。但是我覺得無論是30幾個(gè)學(xué)生,，還是這一個(gè)學(xué)生的處理，對于全體絕大部分遵紀(jì)守法的考生來說,，這樣處理,，對絕大多數(shù)他們來說是公平的。
主持人:我們要去為絕大多數(shù)的這些學(xué)生想,，為了保證他們的公平,，所以我們要制裁這些31名造假者，但問題他們也是一個(gè)群體,，他們也是很珍貴的一個(gè)個(gè)體,，如果這種制裁使得他們的未來造成不可恢復(fù)的這種損失的話，那又由誰來彌補(bǔ)他們呢,？
王旭明:這就涉及到一個(gè)問題了,，就是犯錯(cuò)者一定要記住，當(dāng)你犯錯(cuò)的時(shí)候,，要為錯(cuò)誤付出代價(jià),。
剛才說到這些考生，絕大部分雖然是未成年人,，但是僅僅17歲,、18歲，也許他們改民族的時(shí)候12歲、13歲,，不知道什么事情,，但隨著年齡的增長，到了16歲,、17歲,、18歲，知道自己的民族是被改了的,，無論如何,，我剛才說到，羞恥之心應(yīng)當(dāng)有,，說謊話是要羞恥的,，是要害羞的，是不應(yīng)當(dāng)說謊話的,，這個(gè)教育我覺得應(yīng)當(dāng)有這種基本的判斷,，孩子應(yīng)該有。
主持人:今天我們一直強(qiáng)調(diào)羞恥之心,，可能不管是對身體的這種羞恥,，還是對于自己這種名譽(yù)，甚至這種信譽(yù)的這種羞恥,，都是應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)出來的,。
王旭明:所以通過這兩件事情，我特別覺得我們在教育當(dāng)中,，雖然我們有了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)未成年人的思想教育的這樣一個(gè)意見,，這是一個(gè)很重要的綱領(lǐng)性文件，但是在落實(shí)到具體的工作當(dāng)中,，比方說加強(qiáng)學(xué)生羞恥之心的教育等等等等,，還有很多很多工作要做。
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編輯：
李志題
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