孟照輝：剛?cè)氤瘯r彭德懷慎重出戰(zhàn)
曾子墨：談到彭德懷,，您能不能給我們分析一下他的軍事戰(zhàn)略,，在朝鮮戰(zhàn)場上？
孟照輝：這個問題比較大,，這個彭老總從一個戰(zhàn)場統(tǒng)帥來講,，是很有經(jīng)驗的，也有他的特色,，他開始的時候,，就提出了一個很重要的一個問題，在戰(zhàn)場上為了爭取主動,，一個很重要的問題,，就預(yù)見到一個什么問題？就說我們第一次入朝第一仗是很重要的一仗,，如果我們這個第一仗打不好的話,，它會影響下一次，甚至于整個戰(zhàn)爭的發(fā)展進程,，所以他特別慎重出戰(zhàn),，這也毛澤東軍事思想的重要組成部分。
所以他一入朝的時候,，就向毛主席講,，根據(jù)敵我雙方情況，敵人可能占領(lǐng)什么地方,，我應(yīng)該怎么樣,，下命令先占領(lǐng)一個地方，占領(lǐng)一定的地方,，先組織個防御,，等把情況弄清楚以后，再適時的發(fā)攻,?？墒堑搅耸裁磿r候，到了入朝不久,，第二天就發(fā)現(xiàn)敵人的瘋狂冒進,，一個營為單位，一個團為單位,，一步步的往前走,，想要揚兵挺進,。因為他越過三八線以后，他就越容易,，朝鮮人民軍已經(jīng)失去抵抗了,，所以他才敢放心大膽的前進。
在這種情形怎么辦,，馬上方針就改變了,，原來準備防御，打一個時期的防御戰(zhàn),，后來這種情況以后,，一看是這種情況，馬上改變,。改變什么,？在運動中挾敵，我不是防了,，我在運動中,，我從運動中進攻敵人，來打垮敵人的進攻,，這一招,，叫什么？當時叫分頭先擊,，你分散,，好，我集中,，我集中兵力找一個重點,，分散來打你。這一下子,，我們?nèi)氤绹鴶橙瞬]有發(fā)覺,，沒有發(fā)覺我們?nèi)氤梦覀兝脩?zhàn)略上的突然性,，你分路突擊,，我也分路挾擊。
結(jié)果采取這個分針后,，一下子把敵人從鴨綠江邊趕回清川江以南，這一小時,，一二百公里打出去了,，打得敵人不知怎么回事？打完了以后,，一次戰(zhàn)役完了之后,，我說這是第一次戰(zhàn)役,。打完了以后，敵人才發(fā)現(xiàn)有中國部隊,，有中國部隊,，但是他還是小看我們，沒什么了不起,，不過就是五六萬人,，他這樣估計的，可能這是中共在外交上放上的一個棋子,。
曾子墨：他沒有意識到實際上志愿軍有多少人跨過了鴨綠江,？
孟照輝：他也不知道，結(jié)果打得他蒙頭轉(zhuǎn)向的退回去了,，退回去了他還是不甘心,，他退回去以后，他退到清川江以南,，我們沒追,，這也是敵人一個錯覺，你沒有追嘛,，說明你兵力不大,，也不過就是幾萬人，五六萬人,，并不是不可以抗擊的力量,，因此他又返回頭又攻，這就是第二次戰(zhàn)役了,。
我們采取的辦法是什么,？正好我不追你，我不追你,，我還要往后退,，他一進攻我往后退，采取誘敵深入的辦法,。誘敵深入的辦法就是一下把敵人兵力分散,，還讓他分路進，這一下我們就集中了兵力,，一下來了個發(fā)突擊,，來了個發(fā)突擊，一下把敵人打回到“三八線”以南去了,。二次戰(zhàn)役,，我說的這是西線，剛才講到穿單衣是十九營團的事吧,。
這時十九營團也入朝了,，入朝之后,，專門對付東線的敵人，也是在二次戰(zhàn)役,，他參加的二次戰(zhàn)役在東部戰(zhàn)場上,，也就是長津湖那個戰(zhàn)場上，也采取這個辦法,，在長津湖地區(qū),，把美國的路圍死了，是一個嚴重形勢吧,。專門西線鴨綠江這邊,，崇山這邊，我剛才說清川江這邊,，敵人美二師已經(jīng)遭到,，怎么說呢？已經(jīng)打得他沒有戰(zhàn)斗力了,，也受到嚴重損失,，受到了嚴重損失在東線。美二師在西線受到了嚴重損失,，失去了戰(zhàn)斗力,，等到后方去了。
二次戰(zhàn)役這一下子打到了“三八線”了,，把敵人驅(qū)到“三八線”以南去了,，這從戰(zhàn)爭指導上來講，確實是了不起的事情,。在這個問題上,，我曾經(jīng)有分析，一次戰(zhàn)役為什么不追,？勝了嘛,，把敵人從鴨綠江趕回去了，勝了嘛,，為什么不追,？這里邊兩個問題，從軍事來講,，咱們裝備差,，你要是追敵人就要實行渡江作戰(zhàn)，渡江作戰(zhàn)一旦如果受挫,，就會暴露我們的力量,。我們不追，我們始終保持著我們的主動,，暴露不了我們的力量,，二一個也給敵人一個錯覺，給了敵人錯覺以后,，更容易消滅敵人,，形成制造傷害，怎么分析戰(zhàn)場形勢,，分析敵的行動,。
曾子墨：您剛才提到說我們裝備差，當時中美雙方在裝備上面,，這個差距有多大,？
孟照輝：這個特殊性，我具體可以說,，敵人的飛機最多的時候一千八百多架,。
曾子墨：我們呢？
孟照輝：我們沒有,。我說的是,，有飛機是在1951年以后，這時候就說從1950年我們?nèi)氤?951年的6月,，這時我們才有飛機參戰(zhàn),，有幾百架，和敵人總的來講,，后來我們也加強了,，可是加強以后，占的比例也就是人家的三分之一,。
曾子墨：其他的裝備呢,？
孟照輝：其他裝備，坦克敵人是一千五百多輛,，我們就幾百輛,，這個幾百輛也是1951年以后才有的，具體說1951年6月以前,，我們既沒有飛機,，也沒有坦克。
曾子墨：那半年多的時間,，我們是靠的什么裝備,？
孟照輝：就是一般的，少量的炮兵,，從炮兵講,，也有個問題，剛才說的坦克,、飛機,，炮兵比例,，第一個師是72門，一個師,，我們一個軍只有一個炮兵團是46名,，這相差多大？后來1951年以后,，就是到6月那個時間,，我們才加強，我們在朝鮮,，向來都是這個樣子,，從解放戰(zhàn)爭開始，后來是抗日戰(zhàn)爭開始,，都是在戰(zhàn)爭當中學習戰(zhàn)爭,，在戰(zhàn)爭場上自給，抗美援朝也是這種情況,。
曾子墨：所以用小米加步槍形容那時候的裝備一點都不過分,？
孟照輝：從總的來講，還不太過分,。這個小米加步槍是從哪來的,？市從抗日戰(zhàn)爭過來的。解放戰(zhàn)爭有點炮了,，在朝鮮來講,，基本上還是解放戰(zhàn)爭時期這個情況，裝備主導什么效能呢,？因為裝備效能影響我們的作戰(zhàn)效能,，白天不能行動，打仗就講天時地利,，天時敵人占了一半,，我們只有一半，一半就是夜間行動,。剛才上邊我講了,，不管是作戰(zhàn)也好，還是部隊調(diào)動也好,，甚至于老百姓的生產(chǎn)活動也好,，都是在夜間。敵人瘋狂到什么程度呢,？他的飛機可以說是晝夜不斷的,，特別是白天即便發(fā)現(xiàn)一個小目標，發(fā)現(xiàn)我們一個車輛，它也打,。老百姓做農(nóng)活,，干什么的話，也照樣,，所以白天都不能行動,。你這樣想想看好了,，戰(zhàn)爭集體運轉(zhuǎn)了,，人家是全天候的，我們只是半天,，半天是我們的,，這個效能能發(fā)揮到多少程度。
曾子墨：因為我們裝備差,，正如您所說的,，所以后來就有人說1951年的時候，聯(lián)合國曾經(jīng)提出過?；?，既然我們實力其實是有限的，為什么在當時沒有接受這個?；鸬膮f(xié)議,，有人甚至說這可能錯過了最好的時機？
孟照輝：連敵人都看到這個懸殊,。至于我們?yōu)槭裁礇]談,？這不是裝備問題。這是二次戰(zhàn)役以后,，我們打到“三八線”,，敵人退到“三八線”，敵人提出來的,。為什么敵人提出要談,，為什么我們不談？并不說你看你經(jīng)驗裝備不行,，你還打干什么,，它要停戰(zhàn)談判那就談吧，好像有他的道理,，實際情況不是這樣子,，不單純是這個問題。
它主要是一個什么問題,？我們已經(jīng)看清了敵人在耍陰謀,，他這個陰謀是什么呢？因為他打了敗仗了，他們這個侵略陣營里面非?；靵y,，什么主張的都有，有的主張從朝鮮看,，中國軍隊參戰(zhàn)了,，解放軍參戰(zhàn)了，這個軍心不行,，穩(wěn)定不住,，撤吧，從朝鮮撤走,，這是一個論調(diào),。有人說要堅持，你想想偌大的一個美帝國主義在二戰(zhàn)當中都是取得勝利的這么一個軍隊,，他甘心失敗嗎,？
一放出這個信息以后，中央就講,，這是敵人的陰謀,，是什么陰謀呢？就是要爭取喘息的時機,，等著他把他的殘兵敗將整理好了,，布置好了，再發(fā)攻,。這個事我們當時就怕了,，這個怕是很有道理的，從戰(zhàn)后整個情況來看,，完全說明這個事情,。當時的時候，打了敗仗了,，美國打了敗仗了,，杜魯門曾經(jīng)在記者招待會上答記者問。記者怎么問的呢,？他說在朝鮮什么是不是可以使用原子彈呢,？杜魯門說我們有原子彈就是準備要用的，他也沒有說直接就要在朝鮮扔原子彈,。
但是這話一說,，實際他的內(nèi)部，他得同盟內(nèi)部慌了神了,，首先是英國,、法國慌了神，法國問艾德禮，那時候英國首相是艾德禮,，是怎么回事,？整清這個問題。艾德禮坐不住了,，就趕快跑到飛到美國去,，搞“杜艾會談”。在會談當中,，這時這是我看到的是“杜魯門的回憶錄”他親自講的,，說兩人商定了，不能夠進行談判,，要堅持下去,，大意就是這個。當時敵人已經(jīng)沒有打算談,，這說明中央這個判斷是對的。
曾子墨：和談沒有發(fā)生,，而后的戰(zhàn)爭繼續(xù)進行,，也非常的慘烈，那在這五次大的戰(zhàn)役當中,，最慘烈的戰(zhàn)爭是什么,？
孟照輝：最慘烈戰(zhàn)爭，問題說慘烈不慘烈,，就說激烈程度吧,。激烈程度從整個來講，它是隨著時間推移發(fā)展的,。你看從五個戰(zhàn)役來講吧,，一次、二次,，每打一次,，戰(zhàn)場上都打得很激烈，不過表現(xiàn)特別激烈的是什么時候,？是在五次戰(zhàn)役過程當中,，五次戰(zhàn)役過程當中和陣地戰(zhàn)時期的上甘嶺，還有金城,，抗美援朝戰(zhàn)爭幾個比較起關(guān)鍵作用的就是這幾個戰(zhàn)役,，一是一次、二次和三次,，再就是五次也應(yīng)該算,，五次，再一個就是上甘嶺戰(zhàn)役，最后是金城戰(zhàn)役,，就是這幾個戰(zhàn)役最慘烈,，對戰(zhàn)局的發(fā)展有影響的，有重要影響的就這幾個,。
曾子墨：上甘嶺戰(zhàn)役是中國人特別熟悉的記憶,，一提起抗美援朝，根本要提到上甘嶺,。
孟照輝：對呀,。
曾子墨：您當時在志愿軍內(nèi)部所聽到的對這場戰(zhàn)役的描述是什么？
孟照輝：這場戰(zhàn)爭,，這個上甘嶺啊,，怎么說呢？我給列舉幾個數(shù)字說吧,。它的戰(zhàn)場不到四平方公里,，就三點七平方公里戰(zhàn)場。具體作戰(zhàn)地方是兩個山頭,，一個山頭叫“597.9”,，一個山頭叫“537.7”，這兩個山頭的面積就是不到四平方公里,。這么小的戰(zhàn)場,，投入的兵力是多少呢？敵人十萬,，先后投入的,，陸續(xù)，不是一下子十萬,，是陸續(xù)投入總共就是十萬,，我們投入就是四萬。
敵人投入的飛機是每天要出動幾百架次飛機,，幾百架次,，這就是說天天不停在這兒轟炸，轟炸這兩個山頭,。敵人的炮彈,，就是敵人炮平均一天要三十萬發(fā)，在一個山頭上平均一天三十萬發(fā),，最多的時候是三十萬發(fā),。我們炮也不少，具體數(shù)我記不得了,，也不少,，也有百十多門吧,。坦克有三百輛，就是在這么一個地方,，就是武器,，投入的武器、兵力和裝備,，打了四十三天,，在這兩個地方打了四十三天。
敵我傷亡,，敵人是兩萬五千多傷亡,，我們是一萬三千，一萬幾,，就這么個數(shù)字,。我是說你就從這幾個數(shù)字上看，戰(zhàn)爭的慘烈程度怎么樣了,？慘烈是一個方面,，一個方面“上甘嶺戰(zhàn)役”也可以說是我軍越戰(zhàn)越強的標志之一。它是在一個地方打了四十三天,，敵人寸土未占上,。為什么打這么個仗？有的人提出疑問了,，怎么這樣打法呢？有的人說是“添油戰(zhàn)術(shù)”,，等于兵力是陸續(xù)投入的,，陸續(xù)投入十萬多人，我們投入了四萬多人,?！疤碛蛻?zhàn)術(shù)”就像一個燈一樣，如果不添油燈就滅了,，這都是特定條件下,，采取的特殊的作戰(zhàn)方式，這是我們來講,，敵人來講,，也是備牌的。
敵人講這次戰(zhàn)役,，它的代號叫“攤牌作戰(zhàn)”,，攤牌了。敵人第八軍頭子,，司令克拉克,，他怎么講呢,？他說“上甘嶺戰(zhàn)役”就等于，好像是什么呢,？實際上是挽回面子的惡性賭博,，他是這樣形容的，他是這樣形容這次戰(zhàn)爭,。這是敵人出乎意料的,，原來敵人計劃是用兩個營的兵力，五天的時間,，用二百人的傷亡代價,，拿下這兩個山頭，結(jié)果一下動用那么多的兵力,，傷了那么多人,，山頭也沒拿下來了，所以這個是比較慘的,，這是這次戰(zhàn)役,，這次在陣地戰(zhàn)時期表現(xiàn)出來的。
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編輯：
譚不
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