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希爾:對我們來說,,問題非常清楚,,當(dāng)然是朝鮮半島無核化問題,。我們希望能從朝鮮那里看到明顯跡象,即他們對無核化問題的態(tài)度是認(rèn)真的,。我們回到談判桌時(shí)是帶著這種想法的,,即希望從朝鮮那里盡快得到無核化的承諾:或是實(shí)質(zhì)性行動,或是一些具體步驟,。而我們也同樣準(zhǔn)備采取一些相應(yīng)的具體步驟,。
《環(huán)球人物》雜志:但是,當(dāng)前的形勢與以前相比,,已經(jīng)發(fā)生了很大變化,,以我個(gè)人看來,會談可能會變得更為困難??赡銋s評價(jià)“三方會談”是“積極的”,、“建設(shè)性的”。你還曾表示,,你期待能夠取得“更為實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展”,。你如此樂觀的依據(jù)是什么?
希爾:首先,,你剛才所引述的第二點(diǎn)是個(gè)誤解——當(dāng)然不是你的誤解,,是美國媒體在報(bào)道中的誤引誤用。我當(dāng)時(shí)說的是:“重要的是,,我們要非常小心地規(guī)劃第一場會談,,以便我們一進(jìn)入會談,就能夠取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展,?!蹦銌栁覟槭裁礃酚^?首先,,我不會帶著事先就知道注定要失敗的想法去參加一場會談,,否則,結(jié)果可能就是失敗,。我確信,,去年9月的共同聲明,是我們經(jīng)過艱苦工作,,特別是中國代表團(tuán)作出巨大努力后才達(dá)成的,。中國代表團(tuán)每天早上3點(diǎn)就起床,反復(fù)推敲新的文本,。我們相信那確實(shí)是個(gè)好文件,。我之所以保持樂觀,還因?yàn)槲蚁嘈胚@樣的邏輯——當(dāng)朝鮮研究文件時(shí),,他們會看到,,那對他們來說是個(gè)很好的交易。
《環(huán)球人物》雜志:如果朝鮮堅(jiān)持以“核國家”的身份參加會談,,美國將如何應(yīng)對呢,?
希爾:它不是核國家,我們也不接受它是核國家,。我想,,中國持與美國相同的立場。朝鮮試驗(yàn)核裝置是一個(gè)非常危險(xiǎn)的決定,,我們要求它承諾放棄這一類的核計(jì)劃,。
《環(huán)球人物》雜志:如果這樣,,那么會談一開始就將面臨失敗的可能,不是嗎,?
希爾:10月31日我在北京時(shí),,就已經(jīng)坦率地告訴朝鮮代表團(tuán),我們不接受它是核國家,。他們想要我們接受它是核國家,,然后同我們進(jìn)行核武器控制談判,如當(dāng)年美蘇談判一樣,,但我們對此不會感興趣,。所以,磋商很可能會是困難的,。朝鮮以它的核試驗(yàn),,制造了這一困難局面,因此,,它必須很認(rèn)真地創(chuàng)造一個(gè)新局面,。
布什政府是否只選擇用外交途徑解決問題
《環(huán)球人物》雜志:那么,如果磋商以失敗告終,,美國會動用武力嗎,?日前,《華盛頓時(shí)報(bào)》報(bào)道說,,五角大樓正在加緊準(zhǔn)備對朝鮮進(jìn)行軍事打擊的計(jì)劃,。
希爾:我不知道《華盛頓時(shí)報(bào)》都寫了些什么,但我可以告訴你,,布什總統(tǒng)多次說過,,我們承諾通過外交途徑尋求問題的解決。更重要的是,,我們承諾要與中國一道工作,,找到解決問題的辦法,。這就是我們解決問題的途徑,。
《環(huán)球人物》雜志:可你一定也注意到了,布什總統(tǒng)日前也曾表示,,如果發(fā)現(xiàn)朝鮮轉(zhuǎn)移核材料,,那將會有“非常嚴(yán)重的后果”。這話是否意味著軍事打擊呢,?
希爾:那你認(rèn)為“非常嚴(yán)重的后果”意味著什么呢,?我想它意味著“非常嚴(yán)肅”的東西。讓我對你說,,如果有一天,,中國人和美國人早上醒來,,發(fā)現(xiàn)“基地”組織或其他恐怖組織因?yàn)槌r而手里有了核武器,那對我們大家都是個(gè)非常嚴(yán)重的事件,。
《環(huán)球人物》雜志:那時(shí)美國將采取何種行動呢,?
希爾:我想,我們總統(tǒng)是說話算數(shù)的,。我想,,中國政府對此也會極為關(guān)切。我懷疑,,如果朝鮮真的向國際恐怖組織出售核材料的話,,你是否能夠發(fā)現(xiàn)中國和美國在需要采取的行動上會有什么不同。我想,,對于我們需要做什么,,我們是會達(dá)成一致的。我對我們是否會出現(xiàn)分歧,,并不感到那么憂慮,。
朝鮮有沒有權(quán)利發(fā)展核武器
《環(huán)球人物》雜志:朝方強(qiáng)調(diào)說,他們發(fā)展核武器是進(jìn)行自衛(wèi)的需要,,是作為對美國侵略威脅的一種威懾,。美國將如何消除朝鮮對于國家安全的憂慮感?
希爾:我認(rèn)為,,不要它說什么你就信什么,。你正確的是,他們確實(shí)這樣說了,;但你不正確的是,,你竟然相信他們所說的。
《環(huán)球人物》雜志:可連《華盛頓時(shí)報(bào)》都說美國有打擊朝鮮的軍事計(jì)劃,,這不就更堅(jiān)定了朝鮮“美國威脅確實(shí)存在”的想法嗎,?
希爾:《華盛頓時(shí)報(bào)》以及某些美國媒體,可能對很多政府持懷疑態(tài)度,,包括對我們自己的政府,。朝鮮是否想與美國建立良好關(guān)系?如果它想,,是可以同我們建立良好關(guān)系的,,但它不能擁有核武器;如果它想擁有核武器,,它就不可能與美國有良好關(guān)系,。這兩者不能兼得。
《環(huán)球人物》雜志:你如何看待與評價(jià)韓國的“陽光政策”,?美韓在對朝鮮的政策上顯然有所不同,。
希爾:我想,,重要的是,要理解南北方分裂給整個(gè)朝鮮民族帶來的強(qiáng)烈的民族情感(傷害),。我對朝鮮人民抱著極大的同情,。我們?nèi)缒芎芎玫乩斫膺@一點(diǎn),就能理解為什么會有“陽光政策”了,。但同樣重要的是,,對韓國政府來說,在如何與朝鮮接觸的問題上,,他們必須謹(jǐn)慎行事,,應(yīng)努力與盟友協(xié)調(diào)。
編輯:
霍吉和
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