汪海林 資料圖

本文系鳳凰網歷史頻道對話著名編劇汪海林先生文字實錄,，采訪整理：周昂

嘉賓簡介：汪海林，中國電影文學學會副會長,、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長,，1997年畢業(yè)于中央戲劇學院戲劇文學系編劇專業(yè)，現(xiàn)為自由編劇,、監(jiān)制,、制片人。創(chuàng)作電視劇《楚漢傳奇》《地下地上》《鐵齒銅牙紀曉嵐》,、《娛樂沒有圈》,、《都是天使惹的禍》、電影《銅雀臺》《大電影二》等作品,。

抗戰(zhàn)劇的主要問題是類型嫁接不合理

鳳凰網歷史：最近一段時期,，網友對于“抗日神劇”的質疑很多，比如“褲襠里掏手榴彈”這樣的劇情,，其實類似話題已經被議論了很長一段時間了,，但神劇還是層出不窮，這其中的原因是什么,？

汪海林：“神劇”很多地方制作粗糙,，首先有成本低的原因，服裝化妝不到位,。比如有的戲里日本鬼子開著十輪大解放卡車就過來了,，這十輪大卡車是到解放以后才有的，因為成本不夠無法做大道具只得“因陋就簡”,，這是制作上的問題,。

深層的原因，是我們的戰(zhàn)爭類型的片子少,。戰(zhàn)爭類型的片子少是為什么呢,？是因為我們建國以后的戰(zhàn)爭不讓表現(xiàn)，比如從抗美援朝,、到跟印度的戰(zhàn)爭,、跟越南的戰(zhàn)爭。跟印度的戰(zhàn)爭為什么不讓表現(xiàn)呢,？當時有一個說法：因為你打贏了人家,，既然打贏了我們就風格高一點別提這個事了,，因為印度輸?shù)猛G人的。而且這仗打完以后,，我們對印度的整體國家的戰(zhàn)略就是不再刺激它,，希望跟它和平，所以整體上來講,，對印戰(zhàn)爭不拍,；對越南的戰(zhàn)爭，當時還有宣傳,，但是后來過了這個階段以后也就不讓說了,，所以建國以后的戰(zhàn)爭不讓表現(xiàn)。

那么在現(xiàn)代社會中,，我們經歷的戰(zhàn)爭還有解放戰(zhàn)爭,。但這些年因為跟國民黨方面還要搞統(tǒng)戰(zhàn)工作，這方面也弱化,，而且有明確的要求：不要寫的過于殘忍，不要刻意的渲染它的殘酷性,，在這種情況下,，我們選題就越來越窄，到最后,，政治上永遠正確的就是抗日戰(zhàn)爭,。再加上我們的觀眾實際上是很愛看戰(zhàn)爭類型的片子的，于是抗日戰(zhàn)爭這個題材里就出現(xiàn)了開發(fā)過度,，在市場要求你不斷地出奇出新的情況下,，就出現(xiàn)了一些奇怪的戲。

這些奇怪的戲,，分析一下它的主要問題,，我認為是類型嫁接不合理造成的。比如說,，《抗日奇?zhèn)b》是典型的抗戰(zhàn)加武俠,，以前還有一個《冒著炮火前進》，吳奇隆演的,，大家說他老是梳著飛機頭,，打著摩斯，那個是什么呢,？是戰(zhàn)爭類型跟青春偶像嫁接,。以前還有過《地下交通站》，它是跟情景喜劇嫁接,。另外我們還看到過一些“喜鬧劇”的抗日劇,。

喜鬧劇本身就要夸張，武俠本身就是非寫實的，你拍一個純喜鬧劇,、純武俠劇是沒問題的,。但抗戰(zhàn)這個題材的特殊性就在于，它有一個基本定位,，它是一個民族解放戰(zhàn)爭,，民族解放戰(zhàn)爭本身具有一定的崇高感，有巨大的悲劇性和歷史沉重感,，甚至一直影響到今天的中日關系,，所以不宜用泛娛樂化的方式去表達。其他的題材無所謂,，但你把抗日變得娛樂化,，或者是你把商業(yè)影視的規(guī)律、操作方式,、表達方式放到了抗日題材里面,，就會顯得不合適。

我舉個例子,，我們八九十年代的時候有錄像廳,，錄像廳外面有海報，有的時候會有日軍強奸中國婦女的海報,，他拿這個作為招攬觀眾的手段,，這就非常惡劣，因為它不應該變成一個商業(yè)的東西,。以前香港拍過類似“南京慘案”之類的東西,，它是以強奸為主要的賣點。當然,，它里面也會冠冕堂皇地說反對侵略,，實際上都是以商業(yè)賣點，這個都是非常惡劣的,。如果在一個相對嚴肅的題材里面,，用這些當賣點是不行的。再比如說在美國,，像911的問題,，是一個嚴肅的問題，你不能用這個題材拍一個喜劇,，你也不能拍一個911的色情片,，那是肯定不行的?？谷諔?zhàn)爭在我們的文化里面還是比較重要的禁忌,，并不是說禁忌都是壞的,，有些禁忌是應該的，應該尊重禁忌,。

鳳凰網歷史：一部抗戰(zhàn)劇的出爐要面臨很多的把關,，很多網友質疑，如果編劇沒有把好第一道關,，那么制作方,、電視臺等機構為何也沒有把好后面的關？

汪海林：是這樣,，不過我們的電視劇說白了還是“多層次”的產品,，比如說《一起打鬼子》這個戲還是地面上播，沒有上星,，我認為如果上星了,，送到廣電總局審查一定是過不了的，那么在地面播就相對松一點,。如果是在網絡播,，就又松一些，所以它的審查層次是不一樣的,。

有些審查機構,、制作機構是不是知道有問題？他是知道的,。但是他可能覺得這有利于收視率,，在這種情況下他會有意識的松一些,，就是說他的審查層次松緊不一,，但是我倒是認同這種松緊不一的結構，因為這才會有更多的可能性,，而且平臺不一樣,，要求也就不一樣。所以一般來講你去看地面播出的劇的尺度,，比上星的都要大得多,。以前我們拍一些戲有暴露的鏡頭，電視臺甚至想辦法幫助我們過審,，這有利于他的利益,，因為收視高，廣告商更高興,。

“褲襠藏手榴彈”激起的不是悲憤是性欲

鳳凰網歷史：您覺得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,，它的問題更多地出在劇本上，還是實際拍攝上,？

汪海林：我認為這個戲,，“褲襠藏手榴彈”的部分劇本就是這樣寫的,，有可能劇本這樣寫了以后，創(chuàng)作者內部也會有一些爭議,，但是大家可能最終認同了這種寫法,，至少在創(chuàng)作部門是共同認同了，哪怕有意見最后也執(zhí)行了,。我覺得這段戲的內容,，從我們專業(yè)角度看，首先有一個明顯的地方是不好的,、不對的,，就是最后說“我們一起再爽一次”。因為“爽”這個詞是現(xiàn)代性的,，在劇作上來講這個是明顯的硬傷,，它不應該用這樣的臺詞。

關于手榴彈是怎么帶進來,，有網友分析,，這個就不說了。單看情節(jié)：本來以為是老婆看老公,，兩個人卿卿我我,，然后突然拿出了一個手榴彈——從劇作上來講，這個設計本身是可以的,，它有“突轉”,，而且表演也是可以的，導演也沒問題,。但是它的問題就是我剛才講的：這段戲的目的是什么,？你這個戲的目的本來應該是激起大家的悲憤，結果它激起觀眾的性欲,。就是說,，戲劇目的跟戲劇效果形成了一個奇怪的偏移，這個奇怪的偏移甚至是預設目標內的,，他希望同時達到這兩個目的,，因為要吸引觀眾。說有真實事件的依據,，并說是劇情需要,，當然硬是這么解釋好像也是成立的，但是實際上大家都明白它是不成立的,，它核心目的就是為了收視率,，所以這個地方是有問題的。如果是別的題材,，比如土匪戲,，可能都沒事,，因為它沒有那么崇高。所以我始終覺得,，“娛樂化”是有一個維度的,，或者說它是有一個它的邊界的。