汪海林 資料圖

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話(huà)著名編劇汪海林先生文字實(shí)錄,，采訪整理：周昂

嘉賓簡(jiǎn)介：汪海林,，中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長(zhǎng),，1997年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系編劇專(zhuān)業(yè),，現(xiàn)為自由編劇、監(jiān)制,、制片人,。創(chuàng)作電視劇《楚漢傳奇》《地下地上》《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》、《娛樂(lè)沒(méi)有圈》,、《都是天使惹的禍》,、電影《銅雀臺(tái)》《大電影二》等作品。

抗戰(zhàn)劇的主要問(wèn)題是類(lèi)型嫁接不合理

鳳凰網(wǎng)歷史：最近一段時(shí)期,，網(wǎng)友對(duì)于“抗日神劇”的質(zhì)疑很多,，比如“褲襠里掏手榴彈”這樣的劇情，其實(shí)類(lèi)似話(huà)題已經(jīng)被議論了很長(zhǎng)一段時(shí)間了,，但神劇還是層出不窮，這其中的原因是什么,？

汪海林：“神劇”很多地方制作粗糙,，首先有成本低的原因，服裝化妝不到位,。比如有的戲里日本鬼子開(kāi)著十輪大解放卡車(chē)就過(guò)來(lái)了,，這十輪大卡車(chē)是到解放以后才有的，因?yàn)槌杀静粔驘o(wú)法做大道具只得“因陋就簡(jiǎn)”,，這是制作上的問(wèn)題,。

深層的原因，是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)類(lèi)型的片子少,。戰(zhàn)爭(zhēng)類(lèi)型的片子少是為什么呢,？是因?yàn)槲覀兘▏?guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn)，比如從抗美援朝,、到跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng),、跟越南的戰(zhàn)爭(zhēng)。跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng)為什么不讓表現(xiàn)呢,？當(dāng)時(shí)有一個(gè)說(shuō)法：因?yàn)槟愦蜈A了人家,，既然打贏了我們就風(fēng)格高一點(diǎn)別提這個(gè)事了，因?yàn)橛《容數(shù)猛G人的,。而且這仗打完以后,，我們對(duì)印度的整體國(guó)家的戰(zhàn)略就是不再刺激它,，希望跟它和平，所以整體上來(lái)講,，對(duì)印戰(zhàn)爭(zhēng)不拍,；對(duì)越南的戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)還有宣傳,，但是后來(lái)過(guò)了這個(gè)階段以后也就不讓說(shuō)了,，所以建國(guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn)。

那么在現(xiàn)代社會(huì)中,，我們經(jīng)歷的戰(zhàn)爭(zhēng)還有解放戰(zhàn)爭(zhēng),。但這些年因?yàn)楦鷩?guó)民黨方面還要搞統(tǒng)戰(zhàn)工作，這方面也弱化,，而且有明確的要求：不要寫(xiě)的過(guò)于殘忍,，不要刻意的渲染它的殘酷性，在這種情況下,，我們選題就越來(lái)越窄,，到最后，政治上永遠(yuǎn)正確的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng),。再加上我們的觀眾實(shí)際上是很愛(ài)看戰(zhàn)爭(zhēng)類(lèi)型的片子的,，于是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)題材里就出現(xiàn)了開(kāi)發(fā)過(guò)度，在市場(chǎng)要求你不斷地出奇出新的情況下,，就出現(xiàn)了一些奇怪的戲,。

這些奇怪的戲，分析一下它的主要問(wèn)題,，我認(rèn)為是類(lèi)型嫁接不合理造成的,。比如說(shuō)，《抗日奇?zhèn)b》是典型的抗戰(zhàn)加武俠,，以前還有一個(gè)《冒著炮火前進(jìn)》,，吳奇隆演的，大家說(shuō)他老是梳著飛機(jī)頭,，打著摩斯,，那個(gè)是什么呢？是戰(zhàn)爭(zhēng)類(lèi)型跟青春偶像嫁接,。以前還有過(guò)《地下交通站》,，它是跟情景喜劇嫁接。另外我們還看到過(guò)一些“喜鬧劇”的抗日劇,。

喜鬧劇本身就要夸張,，武俠本身就是非寫(xiě)實(shí)的，你拍一個(gè)純喜鬧劇,、純武俠劇是沒(méi)問(wèn)題的,。但抗戰(zhàn)這個(gè)題材的特殊性就在于,，它有一個(gè)基本定位，它是一個(gè)民族解放戰(zhàn)爭(zhēng),，民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)本身具有一定的崇高感,，有巨大的悲劇性和歷史沉重感，甚至一直影響到今天的中日關(guān)系,，所以不宜用泛娛樂(lè)化的方式去表達(dá),。其他的題材無(wú)所謂，但你把抗日變得娛樂(lè)化,，或者是你把商業(yè)影視的規(guī)律,、操作方式、表達(dá)方式放到了抗日題材里面,，就會(huì)顯得不合適,。

我舉個(gè)例子，我們八九十年代的時(shí)候有錄像廳,，錄像廳外面有海報(bào),，有的時(shí)候會(huì)有日軍強(qiáng)奸中國(guó)婦女的海報(bào)，他拿這個(gè)作為招攬觀眾的手段,，這就非常惡劣,，因?yàn)樗粦?yīng)該變成一個(gè)商業(yè)的東西。以前香港拍過(guò)類(lèi)似“南京慘案”之類(lèi)的東西,，它是以強(qiáng)奸為主要的賣(mài)點(diǎn),。當(dāng)然，它里面也會(huì)冠冕堂皇地說(shuō)反對(duì)侵略,，實(shí)際上都是以商業(yè)賣(mài)點(diǎn)，這個(gè)都是非常惡劣的,。如果在一個(gè)相對(duì)嚴(yán)肅的題材里面,，用這些當(dāng)賣(mài)點(diǎn)是不行的。再比如說(shuō)在美國(guó),，像911的問(wèn)題,，是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題，你不能用這個(gè)題材拍一個(gè)喜劇,，你也不能拍一個(gè)911的色情片,，那是肯定不行的?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)在我們的文化里面還是比較重要的禁忌,，并不是說(shuō)禁忌都是壞的，有些禁忌是應(yīng)該的,，應(yīng)該尊重禁忌,。

鳳凰網(wǎng)歷史：一部抗戰(zhàn)劇的出爐要面臨很多的把關(guān),，很多網(wǎng)友質(zhì)疑，如果編劇沒(méi)有把好第一道關(guān),，那么制作方,、電視臺(tái)等機(jī)構(gòu)為何也沒(méi)有把好后面的關(guān)？

汪海林：是這樣,，不過(guò)我們的電視劇說(shuō)白了還是“多層次”的產(chǎn)品,，比如說(shuō)《一起打鬼子》這個(gè)戲還是地面上播，沒(méi)有上星,，我認(rèn)為如果上星了,，送到廣電總局審查一定是過(guò)不了的，那么在地面播就相對(duì)松一點(diǎn),。如果是在網(wǎng)絡(luò)播,，就又松一些，所以它的審查層次是不一樣的,。

有些審查機(jī)構(gòu),、制作機(jī)構(gòu)是不是知道有問(wèn)題？他是知道的,。但是他可能覺(jué)得這有利于收視率,，在這種情況下他會(huì)有意識(shí)的松一些，就是說(shuō)他的審查層次松緊不一,，但是我倒是認(rèn)同這種松緊不一的結(jié)構(gòu),，因?yàn)檫@才會(huì)有更多的可能性，而且平臺(tái)不一樣,，要求也就不一樣,。所以一般來(lái)講你去看地面播出的劇的尺度，比上星的都要大得多,。以前我們拍一些戲有暴露的鏡頭,，電視臺(tái)甚至想辦法幫助我們過(guò)審，這有利于他的利益,，因?yàn)槭找暩?，廣告商更高興。

“褲襠藏手榴彈”激起的不是悲憤是性欲

鳳凰網(wǎng)歷史：您覺(jué)得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,，它的問(wèn)題更多地出在劇本上,，還是實(shí)際拍攝上？

汪海林：我認(rèn)為這個(gè)戲,，“褲襠藏手榴彈”的部分劇本就是這樣寫(xiě)的,，有可能劇本這樣寫(xiě)了以后，創(chuàng)作者內(nèi)部也會(huì)有一些爭(zhēng)議,，但是大家可能最終認(rèn)同了這種寫(xiě)法,，至少在創(chuàng)作部門(mén)是共同認(rèn)同了,，哪怕有意見(jiàn)最后也執(zhí)行了。我覺(jué)得這段戲的內(nèi)容,，從我們專(zhuān)業(yè)角度看,，首先有一個(gè)明顯的地方是不好的、不對(duì)的,，就是最后說(shuō)“我們一起再爽一次”,。因?yàn)?ldquo;爽”這個(gè)詞是現(xiàn)代性的，在劇作上來(lái)講這個(gè)是明顯的硬傷,，它不應(yīng)該用這樣的臺(tái)詞,。

關(guān)于手榴彈是怎么帶進(jìn)來(lái)，有網(wǎng)友分析,，這個(gè)就不說(shuō)了,。單看情節(jié)：本來(lái)以為是老婆看老公，兩個(gè)人卿卿我我,，然后突然拿出了一個(gè)手榴彈——從劇作上來(lái)講,，這個(gè)設(shè)計(jì)本身是可以的，它有“突轉(zhuǎn)”,，而且表演也是可以的,，導(dǎo)演也沒(méi)問(wèn)題。但是它的問(wèn)題就是我剛才講的：這段戲的目的是什么,？你這個(gè)戲的目的本來(lái)應(yīng)該是激起大家的悲憤,，結(jié)果它激起觀眾的性欲。就是說(shuō),，戲劇目的跟戲劇效果形成了一個(gè)奇怪的偏移,，這個(gè)奇怪的偏移甚至是預(yù)設(shè)目標(biāo)內(nèi)的，他希望同時(shí)達(dá)到這兩個(gè)目的,，因?yàn)橐^眾,。說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù)，并說(shuō)是劇情需要,，當(dāng)然硬是這么解釋好像也是成立的，但是實(shí)際上大家都明白它是不成立的,，它核心目的就是為了收視率,，所以這個(gè)地方是有問(wèn)題的。如果是別的題材,，比如土匪戲,，可能都沒(méi)事，因?yàn)樗鼪](méi)有那么崇高,。所以我始終覺(jué)得,，“娛樂(lè)化”是有一個(gè)維度的,，或者說(shuō)它是有一個(gè)它的邊界的。