對話汪海林:抗戰(zhàn)劇為何會出現(xiàn)“褲襠藏雷”情節(jié),?
2015年05月25日 10:57
來源:鳳凰網(wǎng)歷史
作者:鳳凰網(wǎng)歷史
抗戰(zhàn)這個題材的特殊性就在于,它有一個基本定位,,它是一個民族解放戰(zhàn)爭,民族解放戰(zhàn)爭本身具有一定的崇高感,有巨大的悲劇性和歷史沉重感,,甚至一直影響到今天的中日關系,,所以不宜用泛娛樂化的方式去表達。
鳳凰網(wǎng)歷史:假如別人也要拍一個《北平無戰(zhàn)事》那種劇的話,,流程是不是會比一般的歷史劇更長,風險也會更大,?
汪海林:有可能,,原來廣電總局有個領導說過一句話,在中國干意識形態(tài)工作,,或者干影視工作,,你如果智商不夠,你就不要玩這個,,就不要抱怨那個被斃了那個斃了——就是說,,還用我來告訴你這個會被斃嗎?你們拍的時候就應該想一想會不會被斃,,智商不夠就別玩這個,。
我覺得拍歷史劇對于我們中國當下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會比較高,這個高就在于創(chuàng)作者對中國的歷史,、現(xiàn)實很清楚,,或者說對于當下的政治形勢需要你往哪方面去使勁你要很清楚,如果我們平時更多的關注時事,,關注當下的東西,,你一般來說不會出現(xiàn)特別大的錯誤,因為一切歷史都是當代史,。
比如我們的戲里面如果涉及到國民黨,,國民黨你不能寫他是好的,,但是你也不能寫他是壞的。你不能寫他是抗日的,,你也不能寫他是不抗日的,,這個對編劇的水平就要求非常高,很難把握那個分寸,,那么怎么寫,?上次有人要做關于國民黨松山抗日的劇,我就跟他們說,,你去模仿《甲午風云》那個寫法,,《甲午風云》是怎么寫的呢?就是中下層軍官,,尤其是士兵是堅決要抗日的,,沒問題,上層是腐敗的,,還有賣國的,。你把這個結構套到國民黨的敘事里面是沒有問題的,審查就不會有問題,,而且你中下層軍官里面最好還有一個是共產(chǎn)黨,,或者是從共產(chǎn)黨掉隊的傷兵?!都孜顼L云》就是這樣,,他里面龐學勤演的那個角色原來是太平天國的士兵,大家都對他政治上是非常警惕的,,但他是堅決抗日的,,這就是政治上設計的很好。所以你要有政治智慧,,這個實際上對編劇的要求就非常高,。
禁令只能解決一些短期的問題
鳳凰網(wǎng)歷史:為了防止抗日神劇,國家也出臺了一些相關規(guī)定,,比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過度娛樂化不能發(fā)證,,從根本上說,要杜絕抗戰(zhàn)神劇,,應該怎樣做,?
汪海林:禁令只能在短期內(nèi)解決一點問題,但是根本的問題還是因為結構性的問題,。
所謂結構性的問題,,就是我們目前的生產(chǎn)播出機制有一個比較大的問題。我們的生產(chǎn)播出機制是什么呢?就是我們是市場做出劇以后賣給電視臺,,電視臺采購部門的那些人大量的腐敗,然后又由一劇多星到一劇兩星,,最后走向一劇一星,,因為市場在萎縮,導致成本也在下降,,成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,,但電視臺也覺得無奈,他覺得一劇四星的時候成本不斷的上升,,也覺得受不了了,,不斷的抱怨,那么這樣的情況下你怎么辦,,你這個劇的成本如何消化,,又怎么樣擴大產(chǎn)品的生產(chǎn)?
所以在創(chuàng)作上來講,,通過禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問題,,但是你禁了這個就會出現(xiàn)那個問題,而且為了躲開那些禁令電視劇弄的會越來越怪,,我們很多戲像神經(jīng)病一樣,,為什么呢?就是為了躲開那些禁令,,在躲閃的過程中這個劇才會怪嘛,,你如果放開,它正正當當走過去,,它不會很怪,。
鳳凰網(wǎng)歷史:但是這種結構性的問題,要想解決的話是不是會比較難,?
汪海林:對,,我今天看到有一個人寫一篇文章,說分級制度的問題,,但是電視劇不會有分級制度,,除非我們把觀眾在結構上分開,就變成收費觀看和免費觀看,,也就是無線電視和有線電視的區(qū)別,。
我們2000年初有一次有線電視的改革,當時國家把有線和無線合并了,,這一合并對產(chǎn)業(yè)影響很大,,影響在于哪兒呢?本來我們存在一種可能,就是出現(xiàn)收費電視,,有一類劇是收費觀看,,一類是免費觀看,那么這樣的話,,把觀眾也分開了,。結果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來以后,就變成所有的劇必須是廣譜的,,而不是針對性的,,受眾越寬他這個劇才越好。照顧最低的水平的人,,基數(shù)才大,,在這個情況下,就對整個電視劇生產(chǎn)都有影響,。
美劇的情況是這樣的:美劇是收費看的,,我們看到的美劇全是這樣,它一年收費很高的,,一千多美金,,家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,而且電視網(wǎng)上也不包括全部內(nèi)容,,比如你想看HBO你就買這個網(wǎng),,這個網(wǎng)40多個頻道,你還想看NBA,,你就得買那個電視網(wǎng),,你還想看新聞,就要買CNN,。你要看全了,,就得到買4、5個電視網(wǎng),,這么多電視網(wǎng)全下來得四五千美金一年,,一般老百姓根本承受不了,消費能力低的人,,你就天天看美國的新聞聯(lián)播,,公共頻道大多播一些肥皂劇、老劇,。真正商業(yè)化的劇只有交費看,,這樣把人群分開了,那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊,,那么這個分級就沒法分,。
我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,,內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭,在臺灣是敞開放,,在香港給把胸部遮蓋上?,F(xiàn)在看來香港比咱們嚴,臺灣比咱們松,,各地情況不一樣,。我倒是覺得不要一味的按別人的尺度來,有一個自己的尺度是沒問題的,,因為電視劇就是全家觀看的,一定是要照顧這一點,,除非你收費,。所以我覺得我們電視劇往上走應該是要走一個分眾的道路。
鳳凰網(wǎng)歷史:如果要是說排除一切外界的因素,、干擾,,您覺得您心目中一個理想的抗戰(zhàn)劇應該是一個什么樣的劇。
汪海林:首先要有好的歷史感,,再一個就是要有好的戲劇性,,好看是很重要的,不能因為反對半娛樂化就弄得特枯燥,,或者是口號化,。實際上還是要通過塑造人物把這個戲弄好。再就是歷史觀,,歷史觀更重要,,你的戲里面應該能看到歷史的發(fā)展,要以今天的眼光看抗戰(zhàn),,視野要放開,。我們現(xiàn)在很多戲其實是沒有歷史觀的。
鳳凰網(wǎng)歷史:您說的歷史觀指的是什么,?
汪海林:就是基本的歷史評判,,你對歷史的認知。有的劇里面的什么正邪啊,,惡人有惡報啊,,這不是歷史觀,而是生活哲學,,換成武俠劇也是一樣的,。我去年寫楊靖宇的戲《愛國者》,里面有一個日本人,,這個人在歷史上也有,,叫岸谷隆一郎,我就把他作為貫穿人物寫。他20多歲在滿鐵做一個小見習警察的時候,,楊靖宇在那兒做地下黨,,被他們抓過,正好碰上九一八,,趁亂他們越獄了,,這個青年日本的見習警官以后就一直盯著他,后來他當?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長,,最后楊靖宇就死在他手上,。這個人在抗戰(zhàn)勝利的時候把老婆孩子先殺了,然后自殺,。我把他就作為一個貫穿的歷史人物寫進去,,那么我也是希望通過他,把日本當時在東亞的整個的戰(zhàn)略,,包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫進去,,不光寫一個簡單的抗日的本身的故事。
后來他們看劇本,,都說這個人物特別有意思,。因為他還有一個對應的人物,就是他的老師,,一個帶他的日本警官,,那個老師不僅收錢、受賄,,而且有危險就躲避,,還教他學生也這樣,但是岸谷隆一郎不這樣做,,他就覺得老師你這樣是不對的,。幾年之后他成為老師的上級,老師還得巴結他,,但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,,高高興興的回日本,日本失敗對他來說沒什么關系,。這個老師特別像現(xiàn)在的中國人,,就是怎么著都行,只要自己別吃虧就行,,別的事跟我沒什么關系,。岸谷隆一郎實際上反倒是一個理想主義者,他不收錢,,還特別毒辣,,就是用各種辦法對付楊靖宇的抗聯(lián)部隊,,后來抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊。
我認為,,要有歷史感和歷史觀,,就是要有不同的人在大的時代下的選擇,他代表不同的世界觀,,歷史觀歸根結底是世界觀,。如果沒有找到自己今天的表達,可能寫的沒意義,,掙點錢就算了,,所以好的歷史劇還是要有表達。
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