鳳凰網(wǎng)歷史：假如別人也要拍一個《北平無戰(zhàn)事》那種劇的話,，流程是不是會比一般的歷史劇更長，風(fēng)險也會更大,？

汪海林：有可能,，原來廣電總局有個領(lǐng)導(dǎo)說過一句話，在中國干意識形態(tài)工作,，或者干影視工作,，你如果智商不夠，你就不要玩這個,，就不要抱怨那個被斃了那個斃了——就是說,，還用我來告訴你這個會被斃嗎？你們拍的時候就應(yīng)該想一想會不會被斃,，智商不夠就別玩這個,。

我覺得拍歷史劇對于我們中國當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會比較高，這個高就在于創(chuàng)作者對中國的歷史,、現(xiàn)實很清楚,，或者說對于當(dāng)下的政治形勢需要你往哪方面去使勁你要很清楚,，如果我們平時更多的關(guān)注時事,，關(guān)注當(dāng)下的東西，你一般來說不會出現(xiàn)特別大的錯誤,，因為一切歷史都是當(dāng)代史,。

比如我們的戲里面如果涉及到國民黨，國民黨你不能寫他是好的,，但是你也不能寫他是壞的,。你不能寫他是抗日的，你也不能寫他是不抗日的,，這個對編劇的水平就要求非常高,，很難把握那個分寸，那么怎么寫,？上次有人要做關(guān)于國民黨松山抗日的劇,，我就跟他們說，你去模仿《甲午風(fēng)云》那個寫法,，《甲午風(fēng)云》是怎么寫的呢,？就是中下層軍官，尤其是士兵是堅決要抗日的,，沒問題,，上層是腐敗的，還有賣國的,。你把這個結(jié)構(gòu)套到國民黨的敘事里面是沒有問題的,，審查就不會有問題，而且你中下層軍官里面最好還有一個是共產(chǎn)黨,，或者是從共產(chǎn)黨掉隊的傷兵,。《甲午風(fēng)云》就是這樣,，他里面龐學(xué)勤演的那個角色原來是太平天國的士兵,，大家都對他政治上是非常警惕的，但他是堅決抗日的,，這就是政治上設(shè)計的很好,。所以你要有政治智慧，這個實際上對編劇的要求就非常高,。

禁令只能解決一些短期的問題

鳳凰網(wǎng)歷史：為了防止抗日神劇，國家也出臺了一些相關(guān)規(guī)定，比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過度娛樂化不能發(fā)證,，從根本上說,，要杜絕抗戰(zhàn)神劇，應(yīng)該怎樣做,？ 

汪海林：禁令只能在短期內(nèi)解決一點問題,，但是根本的問題還是因為結(jié)構(gòu)性的問題。

所謂結(jié)構(gòu)性的問題,，就是我們目前的生產(chǎn)播出機制有一個比較大的問題,。我們的生產(chǎn)播出機制是什么呢？就是我們是市場做出劇以后賣給電視臺,，電視臺采購部門的那些人大量的腐敗,，然后又由一劇多星到一劇兩星，最后走向一劇一星,，因為市場在萎縮,，導(dǎo)致成本也在下降，成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,，但電視臺也覺得無奈,，他覺得一劇四星的時候成本不斷的上升，也覺得受不了了,，不斷的抱怨,，那么這樣的情況下你怎么辦，你這個劇的成本如何消化,，又怎么樣擴大產(chǎn)品的生產(chǎn),？

所以在創(chuàng)作上來講，通過禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問題,，但是你禁了這個就會出現(xiàn)那個問題,，而且為了躲開那些禁令電視劇弄的會越來越怪，我們很多戲像神經(jīng)病一樣,，為什么呢,？就是為了躲開那些禁令，在躲閃的過程中這個劇才會怪嘛,，你如果放開,，它正正當(dāng)當(dāng)走過去，它不會很怪,。

鳳凰網(wǎng)歷史：但是這種結(jié)構(gòu)性的問題,，要想解決的話是不是會比較難？

汪海林：對,，我今天看到有一個人寫一篇文章,，說分級制度的問題,，但是電視劇不會有分級制度，除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開,，就變成收費觀看和免費觀看,，也就是無線電視和有線電視的區(qū)別。

我們2000年初有一次有線電視的改革,，當(dāng)時國家把有線和無線合并了,，這一合并對產(chǎn)業(yè)影響很大，影響在于哪兒呢,？本來我們存在一種可能,，就是出現(xiàn)收費電視，有一類劇是收費觀看,，一類是免費觀看,，那么這樣的話,，把觀眾也分開了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來以后，就變成所有的劇必須是廣譜的,，而不是針對性的,，受眾越寬他這個劇才越好。照顧最低的水平的人,，基數(shù)才大,，在這個情況下，就對整個電視劇生產(chǎn)都有影響,。

美劇的情況是這樣的：美劇是收費看的,，我們看到的美劇全是這樣，它一年收費很高的,，一千多美金,，家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些，而且電視網(wǎng)上也不包括全部內(nèi)容,，比如你想看HBO你就買這個網(wǎng),，這個網(wǎng)40多個頻道，你還想看NBA,，你就得買那個電視網(wǎng),，你還想看新聞，就要買CNN,。你要看全了,，就得到買4、5個電視網(wǎng),，這么多電視網(wǎng)全下來得四五千美金一年,，一般老百姓根本承受不了,，消費能力低的人，你就天天看美國的新聞聯(lián)播,，公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇。真正商業(yè)化的劇只有交費看,，這樣把人群分開了，那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊,，那么這個分級就沒法分,。

我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況，內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭,，在臺灣是敞開放,，在香港給把胸部遮蓋上。現(xiàn)在看來香港比咱們嚴(yán),，臺灣比咱們松,，各地情況不一樣。我倒是覺得不要一味的按別人的尺度來,，有一個自己的尺度是沒問題的,，因為電視劇就是全家觀看的，一定是要照顧這一點,，除非你收費,。所以我覺得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個分眾的道路。

鳳凰網(wǎng)歷史：如果要是說排除一切外界的因素,、干擾,，您覺得您心目中一個理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個什么樣的劇。

汪海林：首先要有好的歷史感,，再一個就是要有好的戲劇性,，好看是很重要的，不能因為反對半娛樂化就弄得特枯燥,，或者是口號化,。實際上還是要通過塑造人物把這個戲弄好。再就是歷史觀,，歷史觀更重要,，你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展，要以今天的眼光看抗戰(zhàn),，視野要放開,。我們現(xiàn)在很多戲其實是沒有歷史觀的。

鳳凰網(wǎng)歷史：您說的歷史觀指的是什么,？

汪海林：就是基本的歷史評判,，你對歷史的認知,。有的劇里面的什么正邪啊，惡人有惡報啊,，這不是歷史觀,，而是生活哲學(xué)，換成武俠劇也是一樣的,。我去年寫楊靖宇的戲《愛國者》,，里面有一個日本人，這個人在歷史上也有,，叫岸谷隆一郎,，我就把他作為貫穿人物寫。他20多歲在滿鐵做一個小見習(xí)警察的時候,，楊靖宇在那兒做地下黨,，被他們抓過，正好碰上九一八,，趁亂他們越獄了,，這個青年日本的見習(xí)警官以后就一直盯著他，后來他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長,，最后楊靖宇就死在他手上,。這個人在抗戰(zhàn)勝利的時候把老婆孩子先殺了，然后自殺,。我把他就作為一個貫穿的歷史人物寫進去,，那么我也是希望通過他，把日本當(dāng)時在東亞的整個的戰(zhàn)略,，包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫進去,，不光寫一個簡單的抗日的本身的故事。

后來他們看劇本,，都說這個人物特別有意思,。因為他還有一個對應(yīng)的人物，就是他的老師,，一個帶他的日本警官,，那個老師不僅收錢、受賄,，而且有危險就躲避,，還教他學(xué)生也這樣，但是岸谷隆一郎不這樣做,，他就覺得老師你這樣是不對的,。幾年之后他成為老師的上級，老師還得巴結(jié)他，但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,，高高興興的回日本,，日本失敗對他來說沒什么關(guān)系。這個老師特別像現(xiàn)在的中國人,，就是怎么著都行,，只要自己別吃虧就行，別的事跟我沒什么關(guān)系,。岸谷隆一郎實際上反倒是一個理想主義者,，他不收錢，還特別毒辣,，就是用各種辦法對付楊靖宇的抗聯(lián)部隊,，后來抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊。

我認為,，要有歷史感和歷史觀，就是要有不同的人在大的時代下的選擇,，他代表不同的世界觀，歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒有找到自己今天的表達,，可能寫的沒意義，掙點錢就算了,，所以好的歷史劇還是要有表達,。