鳳凰網(wǎng)歷史：假如別人也要拍一個(gè)《北平無(wú)戰(zhàn)事》那種劇的話,，流程是不是會(huì)比一般的歷史劇更長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大,？

汪海林：有可能,，原來(lái)廣電總局有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)一句話，在中國(guó)干意識(shí)形態(tài)工作，或者干影視工作,，你如果智商不夠,，你就不要玩這個(gè)，就不要抱怨那個(gè)被斃了那個(gè)斃了——就是說(shuō),，還用我來(lái)告訴你這個(gè)會(huì)被斃嗎,？你們拍的時(shí)候就應(yīng)該想一想會(huì)不會(huì)被斃，智商不夠就別玩這個(gè),。

我覺(jué)得拍歷史劇對(duì)于我們中國(guó)當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會(huì)比較高,，這個(gè)高就在于創(chuàng)作者對(duì)中國(guó)的歷史、現(xiàn)實(shí)很清楚,，或者說(shuō)對(duì)于當(dāng)下的政治形勢(shì)需要你往哪方面去使勁你要很清楚,，如果我們平時(shí)更多的關(guān)注時(shí)事，關(guān)注當(dāng)下的東西,，你一般來(lái)說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)特別大的錯(cuò)誤,，因?yàn)橐磺袣v史都是當(dāng)代史。

比如我們的戲里面如果涉及到國(guó)民黨,，國(guó)民黨你不能寫他是好的,，但是你也不能寫他是壞的。你不能寫他是抗日的,，你也不能寫他是不抗日的,，這個(gè)對(duì)編劇的水平就要求非常高，很難把握那個(gè)分寸,，那么怎么寫,？上次有人要做關(guān)于國(guó)民黨松山抗日的劇，我就跟他們說(shuō),，你去模仿《甲午風(fēng)云》那個(gè)寫法,，《甲午風(fēng)云》是怎么寫的呢？就是中下層軍官,，尤其是士兵是堅(jiān)決要抗日的,，沒(méi)問(wèn)題,，上層是腐敗的，還有賣國(guó)的,。你把這個(gè)結(jié)構(gòu)套到國(guó)民黨的敘事里面是沒(méi)有問(wèn)題的，審查就不會(huì)有問(wèn)題,，而且你中下層軍官里面最好還有一個(gè)是共產(chǎn)黨,，或者是從共產(chǎn)黨掉隊(duì)的傷兵?！都孜顼L(fēng)云》就是這樣,，他里面龐學(xué)勤演的那個(gè)角色原來(lái)是太平天國(guó)的士兵，大家都對(duì)他政治上是非常警惕的,，但他是堅(jiān)決抗日的,，這就是政治上設(shè)計(jì)的很好,。所以你要有政治智慧，這個(gè)實(shí)際上對(duì)編劇的要求就非常高,。

禁令只能解決一些短期的問(wèn)題

鳳凰網(wǎng)歷史：為了防止抗日神劇,，國(guó)家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,，比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過(guò)度娛樂(lè)化不能發(fā)證，從根本上說(shuō),，要杜絕抗戰(zhàn)神劇，應(yīng)該怎樣做,？ 

汪海林：禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問(wèn)題，但是根本的問(wèn)題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。

所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,，就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問(wèn)題。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢,？就是我們是市場(chǎng)做出劇以后賣給電視臺(tái),，電視臺(tái)采購(gòu)部門的那些人大量的腐敗,，然后又由一劇多星到一劇兩星,，最后走向一劇一星,，因?yàn)槭袌?chǎng)在萎縮,，導(dǎo)致成本也在下降，成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,，但電視臺(tái)也覺(jué)得無(wú)奈，他覺(jué)得一劇四星的時(shí)候成本不斷的上升,，也覺(jué)得受不了了,，不斷的抱怨，那么這樣的情況下你怎么辦,，你這個(gè)劇的成本如何消化,，又怎么樣擴(kuò)大產(chǎn)品的生產(chǎn)？

所以在創(chuàng)作上來(lái)講,，通過(guò)禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問(wèn)題,，但是你禁了這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)那個(gè)問(wèn)題,，而且為了躲開(kāi)那些禁令電視劇弄的會(huì)越來(lái)越怪,，我們很多戲像神經(jīng)病一樣，為什么呢,？就是為了躲開(kāi)那些禁令，在躲閃的過(guò)程中這個(gè)劇才會(huì)怪嘛,，你如果放開(kāi)，它正正當(dāng)當(dāng)走過(guò)去,，它不會(huì)很怪。

鳳凰網(wǎng)歷史：但是這種結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,，要想解決的話是不是會(huì)比較難,？

汪海林：對(duì),，我今天看到有一個(gè)人寫一篇文章,，說(shuō)分級(jí)制度的問(wèn)題,，但是電視劇不會(huì)有分級(jí)制度,，除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開(kāi),，就變成收費(fèi)觀看和免費(fèi)觀看,，也就是無(wú)線電視和有線電視的區(qū)別。

我們2000年初有一次有線電視的改革,，當(dāng)時(shí)國(guó)家把有線和無(wú)線合并了,，這一合并對(duì)產(chǎn)業(yè)影響很大,，影響在于哪兒呢,？本來(lái)我們存在一種可能，就是出現(xiàn)收費(fèi)電視,，有一類劇是收費(fèi)觀看,，一類是免費(fèi)觀看,，那么這樣的話,，把觀眾也分開(kāi)了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來(lái)以后，就變成所有的劇必須是廣譜的,，而不是針對(duì)性的，受眾越寬他這個(gè)劇才越好,。照顧最低的水平的人,，基數(shù)才大,，在這個(gè)情況下,，就對(duì)整個(gè)電視劇生產(chǎn)都有影響,。

美劇的情況是這樣的：美劇是收費(fèi)看的，我們看到的美劇全是這樣,，它一年收費(fèi)很高的,，一千多美金，家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,，而且電視網(wǎng)上也不包括全部?jī)?nèi)容,，比如你想看HBO你就買這個(gè)網(wǎng)，這個(gè)網(wǎng)40多個(gè)頻道,，你還想看NBA,，你就得買那個(gè)電視網(wǎng)，你還想看新聞,，就要買CNN,。你要看全了，就得到買4,、5個(gè)電視網(wǎng),，這么多電視網(wǎng)全下來(lái)得四五千美金一年，一般老百姓根本承受不了,，消費(fèi)能力低的人，你就天天看美國(guó)的新聞聯(lián)播,，公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇。真正商業(yè)化的劇只有交費(fèi)看,，這樣把人群分開(kāi)了,，那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊，那么這個(gè)分級(jí)就沒(méi)法分,。

我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,，內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭，在臺(tái)灣是敞開(kāi)放,，在香港給把胸部遮蓋上?，F(xiàn)在看來(lái)香港比咱們嚴(yán)，臺(tái)灣比咱們松,，各地情況不一樣,。我倒是覺(jué)得不要一味的按別人的尺度來(lái)，有一個(gè)自己的尺度是沒(méi)問(wèn)題的,，因?yàn)殡娨晞【褪侨矣^看的,，一定是要照顧這一點(diǎn)，除非你收費(fèi),。所以我覺(jué)得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個(gè)分眾的道路,。

鳳凰網(wǎng)歷史：如果要是說(shuō)排除一切外界的因素、干擾,，您覺(jué)得您心目中一個(gè)理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個(gè)什么樣的劇,。

汪海林：首先要有好的歷史感，再一個(gè)就是要有好的戲劇性,，好看是很重要的,，不能因?yàn)榉磳?duì)半娛樂(lè)化就弄得特枯燥，或者是口號(hào)化。實(shí)際上還是要通過(guò)塑造人物把這個(gè)戲弄好,。再就是歷史觀,，歷史觀更重要，你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展,，要以今天的眼光看抗戰(zhàn),，視野要放開(kāi)。我們現(xiàn)在很多戲其實(shí)是沒(méi)有歷史觀的,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您說(shuō)的歷史觀指的是什么,？

汪海林：就是基本的歷史評(píng)判,，你對(duì)歷史的認(rèn)知,。有的劇里面的什么正邪啊，惡人有惡報(bào)啊,，這不是歷史觀,，而是生活哲學(xué)，換成武俠劇也是一樣的,。我去年寫楊靖宇的戲《愛(ài)國(guó)者》,，里面有一個(gè)日本人，這個(gè)人在歷史上也有,，叫岸谷隆一郎,，我就把他作為貫穿人物寫。他20多歲在滿鐵做一個(gè)小見(jiàn)習(xí)警察的時(shí)候,，楊靖宇在那兒做地下黨,，被他們抓過(guò)，正好碰上九一八,，趁亂他們?cè)姜z了,，這個(gè)青年日本的見(jiàn)習(xí)警官以后就一直盯著他，后來(lái)他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長(zhǎng),，最后楊靖宇就死在他手上,。這個(gè)人在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候把老婆孩子先殺了，然后自殺,。我把他就作為一個(gè)貫穿的歷史人物寫進(jìn)去,，那么我也是希望通過(guò)他，把日本當(dāng)時(shí)在東亞的整個(gè)的戰(zhàn)略,，包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫進(jìn)去,，不光寫一個(gè)簡(jiǎn)單的抗日的本身的故事。

后來(lái)他們看劇本,，都說(shuō)這個(gè)人物特別有意思,。因?yàn)樗€有一個(gè)對(duì)應(yīng)的人物，就是他的老師，一個(gè)帶他的日本警官,，那個(gè)老師不僅收錢,、受賄，而且有危險(xiǎn)就躲避,，還教他學(xué)生也這樣,，但是岸谷隆一郎不這樣做，他就覺(jué)得老師你這樣是不對(duì)的,。幾年之后他成為老師的上級(jí),，老師還得巴結(jié)他，但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,，高高興興的回日本,，日本失敗對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)什么關(guān)系。這個(gè)老師特別像現(xiàn)在的中國(guó)人,，就是怎么著都行,，只要自己別吃虧就行，別的事跟我沒(méi)什么關(guān)系,。岸谷隆一郎實(shí)際上反倒是一個(gè)理想主義者,，他不收錢，還特別毒辣,，就是用各種辦法對(duì)付楊靖宇的抗聯(lián)部隊(duì),，后來(lái)抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊。

我認(rèn)為,，要有歷史感和歷史觀,，就是要有不同的人在大的時(shí)代下的選擇，他代表不同的世界觀,，歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒(méi)有找到自己今天的表達(dá)，可能寫的沒(méi)意義,，掙點(diǎn)錢就算了,，所以好的歷史劇還是要有表達(dá)。