鳳凰網(wǎng)歷史：假如別人也要拍一個(gè)《北平無戰(zhàn)事》那種劇的話,，流程是不是會(huì)比一般的歷史劇更長,，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大？

汪海林：有可能,，原來廣電總局有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說過一句話,，在中國干意識(shí)形態(tài)工作，或者干影視工作,，你如果智商不夠,，你就不要玩這個(gè)，就不要抱怨那個(gè)被斃了那個(gè)斃了——就是說，還用我來告訴你這個(gè)會(huì)被斃嗎,？你們拍的時(shí)候就應(yīng)該想一想會(huì)不會(huì)被斃,，智商不夠就別玩這個(gè)。

我覺得拍歷史劇對于我們中國當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會(huì)比較高,，這個(gè)高就在于創(chuàng)作者對中國的歷史,、現(xiàn)實(shí)很清楚，或者說對于當(dāng)下的政治形勢需要你往哪方面去使勁你要很清楚,，如果我們平時(shí)更多的關(guān)注時(shí)事,，關(guān)注當(dāng)下的東西，你一般來說不會(huì)出現(xiàn)特別大的錯(cuò)誤,，因?yàn)橐磺袣v史都是當(dāng)代史,。

比如我們的戲里面如果涉及到國民黨，國民黨你不能寫他是好的,，但是你也不能寫他是壞的,。你不能寫他是抗日的，你也不能寫他是不抗日的,，這個(gè)對編劇的水平就要求非常高,，很難把握那個(gè)分寸，那么怎么寫,？上次有人要做關(guān)于國民黨松山抗日的劇,，我就跟他們說，你去模仿《甲午風(fēng)云》那個(gè)寫法,，《甲午風(fēng)云》是怎么寫的呢,？就是中下層軍官,，尤其是士兵是堅(jiān)決要抗日的,，沒問題，上層是腐敗的,，還有賣國的,。你把這個(gè)結(jié)構(gòu)套到國民黨的敘事里面是沒有問題的，審查就不會(huì)有問題,，而且你中下層軍官里面最好還有一個(gè)是共產(chǎn)黨,，或者是從共產(chǎn)黨掉隊(duì)的傷兵?！都孜顼L(fēng)云》就是這樣,，他里面龐學(xué)勤演的那個(gè)角色原來是太平天國的士兵，大家都對他政治上是非常警惕的,，但他是堅(jiān)決抗日的,，這就是政治上設(shè)計(jì)的很好。所以你要有政治智慧，這個(gè)實(shí)際上對編劇的要求就非常高,。

禁令只能解決一些短期的問題

鳳凰網(wǎng)歷史：為了防止抗日神劇,，國家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定，比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過度娛樂化不能發(fā)證,，從根本上說,，要杜絕抗戰(zhàn)神劇，應(yīng)該怎樣做,？ 

汪海林：禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問題,，但是根本的問題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問題。

所謂結(jié)構(gòu)性的問題,，就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問題,。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢？就是我們是市場做出劇以后賣給電視臺(tái),，電視臺(tái)采購部門的那些人大量的腐敗,，然后又由一劇多星到一劇兩星，最后走向一劇一星,，因?yàn)槭袌鲈谖s,，導(dǎo)致成本也在下降，成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,，但電視臺(tái)也覺得無奈,，他覺得一劇四星的時(shí)候成本不斷的上升，也覺得受不了了,，不斷的抱怨,，那么這樣的情況下你怎么辦，你這個(gè)劇的成本如何消化,，又怎么樣擴(kuò)大產(chǎn)品的生產(chǎn),？

所以在創(chuàng)作上來講，通過禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問題,，但是你禁了這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)那個(gè)問題,，而且為了躲開那些禁令電視劇弄的會(huì)越來越怪，我們很多戲像神經(jīng)病一樣,，為什么呢,？就是為了躲開那些禁令，在躲閃的過程中這個(gè)劇才會(huì)怪嘛,，你如果放開,，它正正當(dāng)當(dāng)走過去，它不會(huì)很怪,。

鳳凰網(wǎng)歷史：但是這種結(jié)構(gòu)性的問題,，要想解決的話是不是會(huì)比較難,？

汪海林：對，我今天看到有一個(gè)人寫一篇文章,，說分級(jí)制度的問題,，但是電視劇不會(huì)有分級(jí)制度，除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開,，就變成收費(fèi)觀看和免費(fèi)觀看,，也就是無線電視和有線電視的區(qū)別。

我們2000年初有一次有線電視的改革,，當(dāng)時(shí)國家把有線和無線合并了,，這一合并對產(chǎn)業(yè)影響很大，影響在于哪兒呢,？本來我們存在一種可能,，就是出現(xiàn)收費(fèi)電視，有一類劇是收費(fèi)觀看,，一類是免費(fèi)觀看,，那么這樣的話，把觀眾也分開了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來以后,，就變成所有的劇必須是廣譜的，而不是針對性的,，受眾越寬他這個(gè)劇才越好,。照顧最低的水平的人，基數(shù)才大,，在這個(gè)情況下,，就對整個(gè)電視劇生產(chǎn)都有影響。

美劇的情況是這樣的：美劇是收費(fèi)看的,，我們看到的美劇全是這樣,，它一年收費(fèi)很高的，一千多美金,，家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,，而且電視網(wǎng)上也不包括全部內(nèi)容，比如你想看HBO你就買這個(gè)網(wǎng),，這個(gè)網(wǎng)40多個(gè)頻道，你還想看NBA,，你就得買那個(gè)電視網(wǎng),，你還想看新聞，就要買CNN,。你要看全了,，就得到買4、5個(gè)電視網(wǎng)，這么多電視網(wǎng)全下來得四五千美金一年,，一般老百姓根本承受不了,，消費(fèi)能力低的人，你就天天看美國的新聞聯(lián)播,，公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇。真正商業(yè)化的劇只有交費(fèi)看,，這樣把人群分開了,，那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊，那么這個(gè)分級(jí)就沒法分,。

我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,，內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭，在臺(tái)灣是敞開放,，在香港給把胸部遮蓋上?，F(xiàn)在看來香港比咱們嚴(yán)，臺(tái)灣比咱們松,，各地情況不一樣,。我倒是覺得不要一味的按別人的尺度來，有一個(gè)自己的尺度是沒問題的,，因?yàn)殡娨晞【褪侨矣^看的,，一定是要照顧這一點(diǎn)，除非你收費(fèi),。所以我覺得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個(gè)分眾的道路,。

鳳凰網(wǎng)歷史：如果要是說排除一切外界的因素、干擾,，您覺得您心目中一個(gè)理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個(gè)什么樣的劇,。

汪海林：首先要有好的歷史感，再一個(gè)就是要有好的戲劇性,，好看是很重要的,，不能因?yàn)榉磳Π電蕵坊团锰乜菰铮蛘呤强谔?hào)化,。實(shí)際上還是要通過塑造人物把這個(gè)戲弄好,。再就是歷史觀，歷史觀更重要,，你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展,，要以今天的眼光看抗戰(zhàn)，視野要放開,。我們現(xiàn)在很多戲其實(shí)是沒有歷史觀的,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您說的歷史觀指的是什么,？

汪海林：就是基本的歷史評判，你對歷史的認(rèn)知,。有的劇里面的什么正邪啊,，惡人有惡報(bào)啊，這不是歷史觀,，而是生活哲學(xué),，換成武俠劇也是一樣的。我去年寫楊靖宇的戲《愛國者》,，里面有一個(gè)日本人,，這個(gè)人在歷史上也有，叫岸谷隆一郎,，我就把他作為貫穿人物寫,。他20多歲在滿鐵做一個(gè)小見習(xí)警察的時(shí)候，楊靖宇在那兒做地下黨,，被他們抓過,，正好碰上九一八，趁亂他們越獄了,，這個(gè)青年日本的見習(xí)警官以后就一直盯著他,，后來他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長，最后楊靖宇就死在他手上,。這個(gè)人在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候把老婆孩子先殺了,，然后自殺。我把他就作為一個(gè)貫穿的歷史人物寫進(jìn)去,，那么我也是希望通過他,，把日本當(dāng)時(shí)在東亞的整個(gè)的戰(zhàn)略，包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫進(jìn)去,，不光寫一個(gè)簡單的抗日的本身的故事,。

后來他們看劇本，都說這個(gè)人物特別有意思,。因?yàn)樗€有一個(gè)對應(yīng)的人物,，就是他的老師，一個(gè)帶他的日本警官,，那個(gè)老師不僅收錢,、受賄，而且有危險(xiǎn)就躲避,，還教他學(xué)生也這樣,，但是岸谷隆一郎不這樣做，他就覺得老師你這樣是不對的,。幾年之后他成為老師的上級(jí),，老師還得巴結(jié)他，但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,，高高興興的回日本,，日本失敗對他來說沒什么關(guān)系。這個(gè)老師特別像現(xiàn)在的中國人,，就是怎么著都行,，只要自己別吃虧就行，別的事跟我沒什么關(guān)系,。岸谷隆一郎實(shí)際上反倒是一個(gè)理想主義者,，他不收錢，還特別毒辣,，就是用各種辦法對付楊靖宇的抗聯(lián)部隊(duì),，后來抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊。

我認(rèn)為,，要有歷史感和歷史觀,，就是要有不同的人在大的時(shí)代下的選擇，他代表不同的世界觀,，歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒有找到自己今天的表達(dá)，可能寫的沒意義,，掙點(diǎn)錢就算了,，所以好的歷史劇還是要有表達(dá)。