對話汪海林:抗戰(zhàn)劇為何會(huì)出現(xiàn)“褲襠藏雷”情節(jié)?
2015年05月25日 10:57
來源:鳳凰網(wǎng)歷史
作者:鳳凰網(wǎng)歷史
抗戰(zhàn)這個(gè)題材的特殊性就在于,它有一個(gè)基本定位,它是一個(gè)民族解放戰(zhàn)爭,,民族解放戰(zhàn)爭本身具有一定的崇高感,,有巨大的悲劇性和歷史沉重感,,甚至一直影響到今天的中日關(guān)系,,所以不宜用泛娛樂化的方式去表達(dá),。
鳳凰網(wǎng)歷史:假如別人也要拍一個(gè)《北平無戰(zhàn)事》那種劇的話,,流程是不是會(huì)比一般的歷史劇更長,,風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大?
汪海林:有可能,,原來廣電總局有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說過一句話,,在中國干意識(shí)形態(tài)工作,或者干影視工作,,你如果智商不夠,,你就不要玩這個(gè),就不要抱怨那個(gè)被斃了那個(gè)斃了——就是說,還用我來告訴你這個(gè)會(huì)被斃嗎,?你們拍的時(shí)候就應(yīng)該想一想會(huì)不會(huì)被斃,,智商不夠就別玩這個(gè)。
我覺得拍歷史劇對于我們中國當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會(huì)比較高,,這個(gè)高就在于創(chuàng)作者對中國的歷史,、現(xiàn)實(shí)很清楚,或者說對于當(dāng)下的政治形勢需要你往哪方面去使勁你要很清楚,,如果我們平時(shí)更多的關(guān)注時(shí)事,,關(guān)注當(dāng)下的東西,你一般來說不會(huì)出現(xiàn)特別大的錯(cuò)誤,,因?yàn)橐磺袣v史都是當(dāng)代史,。
比如我們的戲里面如果涉及到國民黨,國民黨你不能寫他是好的,,但是你也不能寫他是壞的,。你不能寫他是抗日的,你也不能寫他是不抗日的,,這個(gè)對編劇的水平就要求非常高,,很難把握那個(gè)分寸,那么怎么寫,?上次有人要做關(guān)于國民黨松山抗日的劇,,我就跟他們說,你去模仿《甲午風(fēng)云》那個(gè)寫法,,《甲午風(fēng)云》是怎么寫的呢,?就是中下層軍官,,尤其是士兵是堅(jiān)決要抗日的,,沒問題,上層是腐敗的,,還有賣國的,。你把這個(gè)結(jié)構(gòu)套到國民黨的敘事里面是沒有問題的,審查就不會(huì)有問題,,而且你中下層軍官里面最好還有一個(gè)是共產(chǎn)黨,,或者是從共產(chǎn)黨掉隊(duì)的傷兵?!都孜顼L(fēng)云》就是這樣,,他里面龐學(xué)勤演的那個(gè)角色原來是太平天國的士兵,大家都對他政治上是非常警惕的,,但他是堅(jiān)決抗日的,,這就是政治上設(shè)計(jì)的很好。所以你要有政治智慧,這個(gè)實(shí)際上對編劇的要求就非常高,。
禁令只能解決一些短期的問題
鳳凰網(wǎng)歷史:為了防止抗日神劇,,國家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過度娛樂化不能發(fā)證,,從根本上說,,要杜絕抗戰(zhàn)神劇,應(yīng)該怎樣做,?
汪海林:禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問題,,但是根本的問題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問題。
所謂結(jié)構(gòu)性的問題,,就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問題,。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢?就是我們是市場做出劇以后賣給電視臺(tái),,電視臺(tái)采購部門的那些人大量的腐敗,,然后又由一劇多星到一劇兩星,最后走向一劇一星,,因?yàn)槭袌鲈谖s,,導(dǎo)致成本也在下降,成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,,但電視臺(tái)也覺得無奈,,他覺得一劇四星的時(shí)候成本不斷的上升,也覺得受不了了,,不斷的抱怨,,那么這樣的情況下你怎么辦,你這個(gè)劇的成本如何消化,,又怎么樣擴(kuò)大產(chǎn)品的生產(chǎn),?
所以在創(chuàng)作上來講,通過禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問題,,但是你禁了這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)那個(gè)問題,,而且為了躲開那些禁令電視劇弄的會(huì)越來越怪,我們很多戲像神經(jīng)病一樣,,為什么呢,?就是為了躲開那些禁令,在躲閃的過程中這個(gè)劇才會(huì)怪嘛,,你如果放開,,它正正當(dāng)當(dāng)走過去,它不會(huì)很怪,。
鳳凰網(wǎng)歷史:但是這種結(jié)構(gòu)性的問題,,要想解決的話是不是會(huì)比較難,?
汪海林:對,我今天看到有一個(gè)人寫一篇文章,,說分級(jí)制度的問題,,但是電視劇不會(huì)有分級(jí)制度,除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開,,就變成收費(fèi)觀看和免費(fèi)觀看,,也就是無線電視和有線電視的區(qū)別。
我們2000年初有一次有線電視的改革,,當(dāng)時(shí)國家把有線和無線合并了,,這一合并對產(chǎn)業(yè)影響很大,影響在于哪兒呢,?本來我們存在一種可能,,就是出現(xiàn)收費(fèi)電視,有一類劇是收費(fèi)觀看,,一類是免費(fèi)觀看,,那么這樣的話,把觀眾也分開了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來以后,,就變成所有的劇必須是廣譜的,而不是針對性的,,受眾越寬他這個(gè)劇才越好,。照顧最低的水平的人,基數(shù)才大,,在這個(gè)情況下,,就對整個(gè)電視劇生產(chǎn)都有影響。
美劇的情況是這樣的:美劇是收費(fèi)看的,,我們看到的美劇全是這樣,,它一年收費(fèi)很高的,一千多美金,,家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,,而且電視網(wǎng)上也不包括全部內(nèi)容,比如你想看HBO你就買這個(gè)網(wǎng),,這個(gè)網(wǎng)40多個(gè)頻道,你還想看NBA,,你就得買那個(gè)電視網(wǎng),,你還想看新聞,就要買CNN,。你要看全了,,就得到買4、5個(gè)電視網(wǎng),這么多電視網(wǎng)全下來得四五千美金一年,,一般老百姓根本承受不了,,消費(fèi)能力低的人,你就天天看美國的新聞聯(lián)播,,公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇。真正商業(yè)化的劇只有交費(fèi)看,,這樣把人群分開了,,那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊,那么這個(gè)分級(jí)就沒法分,。
我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,,內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭,在臺(tái)灣是敞開放,,在香港給把胸部遮蓋上?,F(xiàn)在看來香港比咱們嚴(yán),臺(tái)灣比咱們松,,各地情況不一樣,。我倒是覺得不要一味的按別人的尺度來,有一個(gè)自己的尺度是沒問題的,,因?yàn)殡娨晞【褪侨矣^看的,,一定是要照顧這一點(diǎn),除非你收費(fèi),。所以我覺得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個(gè)分眾的道路,。
鳳凰網(wǎng)歷史:如果要是說排除一切外界的因素、干擾,,您覺得您心目中一個(gè)理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個(gè)什么樣的劇,。
汪海林:首先要有好的歷史感,再一個(gè)就是要有好的戲劇性,,好看是很重要的,,不能因?yàn)榉磳Π電蕵坊团锰乜菰铮蛘呤强谔?hào)化,。實(shí)際上還是要通過塑造人物把這個(gè)戲弄好,。再就是歷史觀,歷史觀更重要,,你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展,,要以今天的眼光看抗戰(zhàn),視野要放開,。我們現(xiàn)在很多戲其實(shí)是沒有歷史觀的,。
鳳凰網(wǎng)歷史:您說的歷史觀指的是什么,?
汪海林:就是基本的歷史評判,你對歷史的認(rèn)知,。有的劇里面的什么正邪啊,,惡人有惡報(bào)啊,這不是歷史觀,,而是生活哲學(xué),,換成武俠劇也是一樣的。我去年寫楊靖宇的戲《愛國者》,,里面有一個(gè)日本人,,這個(gè)人在歷史上也有,叫岸谷隆一郎,,我就把他作為貫穿人物寫,。他20多歲在滿鐵做一個(gè)小見習(xí)警察的時(shí)候,楊靖宇在那兒做地下黨,,被他們抓過,,正好碰上九一八,趁亂他們越獄了,,這個(gè)青年日本的見習(xí)警官以后就一直盯著他,,后來他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長,最后楊靖宇就死在他手上,。這個(gè)人在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候把老婆孩子先殺了,,然后自殺。我把他就作為一個(gè)貫穿的歷史人物寫進(jìn)去,,那么我也是希望通過他,,把日本當(dāng)時(shí)在東亞的整個(gè)的戰(zhàn)略,包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫進(jìn)去,,不光寫一個(gè)簡單的抗日的本身的故事,。
后來他們看劇本,都說這個(gè)人物特別有意思,。因?yàn)樗€有一個(gè)對應(yīng)的人物,,就是他的老師,一個(gè)帶他的日本警官,,那個(gè)老師不僅收錢,、受賄,而且有危險(xiǎn)就躲避,,還教他學(xué)生也這樣,,但是岸谷隆一郎不這樣做,他就覺得老師你這樣是不對的,。幾年之后他成為老師的上級(jí),,老師還得巴結(jié)他,但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,,高高興興的回日本,,日本失敗對他來說沒什么關(guān)系。這個(gè)老師特別像現(xiàn)在的中國人,,就是怎么著都行,,只要自己別吃虧就行,別的事跟我沒什么關(guān)系,。岸谷隆一郎實(shí)際上反倒是一個(gè)理想主義者,,他不收錢,還特別毒辣,,就是用各種辦法對付楊靖宇的抗聯(lián)部隊(duì),,后來抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊。
我認(rèn)為,,要有歷史感和歷史觀,,就是要有不同的人在大的時(shí)代下的選擇,他代表不同的世界觀,,歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒有找到自己今天的表達(dá),可能寫的沒意義,,掙點(diǎn)錢就算了,,所以好的歷史劇還是要有表達(dá)。
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118條評論2018-08-01 10:34:11
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