鳳凰網(wǎng)歷史：現(xiàn)在很多網(wǎng)友質(zhì)疑,，中國的抗戰(zhàn)劇把日軍描寫的特別弱小，中國軍隊描寫的特別強大,，要按照這種實力對比的話,，抗戰(zhàn)就不至于打八年了。您從編劇的角度來看認(rèn)同這種說法嗎,？

汪海林：不是很準(zhǔn)確,。因為我們是有各種抗戰(zhàn)劇類型的，有些戲就寫到日軍很強大,，比如說《壯士出川》,，包括《雪豹》里面，把戰(zhàn)爭的殘酷性都寫出來了,，有些劇會集中寫一些我軍勝利的部分,，比如說《亮劍》,，但是它對日軍真正的戰(zhàn)斗力也有客觀的表現(xiàn),，不是說日軍都是不堪一擊的。弱化日軍那種作品也有,，但是真正大規(guī)模的“意淫式”的作品,，比如說我們以一當(dāng)十這種情況沒有。但有些問題是在拍攝上出現(xiàn)的,。比如說有些劇作上,，會出現(xiàn)殺死三個日本鬼子非常難的情節(jié),，但制片方拍起來的時候就大發(fā)了，他覺得光殺三個不行,，觀眾會覺得不過癮,，然后就變成十三個,、三十個,，那樣戲劇設(shè)定就被更改了，也就是說,，有的時候是操作上的問題,，未必是劇作上的問題,。

我們有一些創(chuàng)作上面的傳統(tǒng)觀念，這個觀念就是我們這么多主人公去打那么幾個人,，打那么費勁的話,，不利于我們正面角色的塑造，那么這種情況下,，拍攝者就要改得夸大一些,，這種現(xiàn)象是有的。但是我認(rèn)為這在某些作品里面都是局部的問題,，整體上我不認(rèn)為出現(xiàn)了大量的夸大戰(zhàn)果的情況,。

鳳凰網(wǎng)歷史：也就是說，編劇撰寫的劇本在拍攝當(dāng)中會受到很多因素的影響,？

汪海林：有的,。其實看一下這幾年抗戰(zhàn)神劇，拍攝導(dǎo)演大量是港臺的導(dǎo)演,，你會發(fā)現(xiàn)內(nèi)地導(dǎo)演并不是很多,。有些跟內(nèi)地很長時間合作的港臺武術(shù)導(dǎo)演、動作導(dǎo)演,，他后來轉(zhuǎn)為導(dǎo)演了,。比如《抗日奇?zhèn)b》，我跟它的導(dǎo)演是好朋友,，他就是動作導(dǎo)演出身,。港臺導(dǎo)演們是帶有港臺的創(chuàng)作模式和習(xí)慣的，他并不是內(nèi)地的創(chuàng)作傳統(tǒng),，本來他過來是拍武俠的,，但是古裝戲受限制不讓拍，制作人說他們反正拍動作片比較擅長,，就讓他們拍動作劇,，結(jié)果他們?yōu)榱税褎幼鞑糠峙牡暮每淳烷_始夸張了。

港臺導(dǎo)演本身對歷史這塊的東西不是很熟悉，也不是很熟練,，他就是對怎么爆炸,、人怎么飛出去這種東西很熟悉，因為這才是他們安身立命的東西,，所以他們就會拍的夸張,。這些人當(dāng)中，有些人從B組導(dǎo)演轉(zhuǎn)為A組導(dǎo)演,，成為總導(dǎo)演,。所以出現(xiàn)了大量的“神劇”跟這個是有關(guān)系的。

再如,，有些戲當(dāng)中,，某些情節(jié)劇本里面沒寫，是演員發(fā)揮的,。比如他很艱難把鬼子打死了,，但是一個表情就把這個事情變得輕松化了，比如比劃一個剪刀手,，還說“耶,！”，整個氣氛就變了,，這個就沒辦法,。說把這個剪掉吧，導(dǎo)演可能又覺得這個表演狀態(tài)挺好的,，就留著,，那么這場戲前面的東西就不對了，因為把整個殺鬼子的過程變成像兒戲一樣輕松了,?？赡軇”臼呛車?yán)肅的、很沉重的,，但是拍攝中,，導(dǎo)、演都會有消減或者是改變,。但是他為了好看,，或者他因為覺得觀眾喜歡這種形態(tài)，就這樣拍了,。

我們的歷史劇對歷史細節(jié)非常不講究

鳳凰網(wǎng)歷史：您覺得從編劇這個角度上來說,，應(yīng)該怎么把握真實和虛構(gòu)之間的關(guān)系？

汪海林：比如說抗戰(zhàn)劇的類型,，你要大量的閱讀相關(guān)的資料,，了解真實的情況,，你哪怕是編一個小分隊的故事,。我的習(xí)慣就是這個小分隊是哪個軍區(qū)的,，具體是哪個部隊，他的指揮官是誰,，歷史上真實的情況是怎樣的都要了解,，寫劇本的時候未必按照原樣寫，但是我先要把原型的情況搞清楚,，有機會的話我還要實地走訪一下,，這種情況下寫出來的東西，那種真實感,、質(zhì)感是不一樣的,。我去年寫的《楊靖宇》，現(xiàn)在叫《愛國者》這個戲,，在寫的時候,，就大量的去看“九一八”前后東北的社會,、政治,、經(jīng)濟、軍事整體狀況,，然后再去寫劇本,。我認(rèn)為職業(yè)編劇在寫一個題材的時候，你對這個題材的相關(guān)的歷史背景要達到一個“準(zhǔn)專家”的水平才能寫,，就是只要說到當(dāng)時的事,，你也許不像專家那么專業(yè)，但是你至少要知道,，才能去動筆寫,。我們現(xiàn)在的抗日劇，有些在創(chuàng)作上出現(xiàn)問題,，編劇有一定的責(zé)任,，就是你對整個的抗戰(zhàn)的基本形勢都不了解。你這個故事發(fā)生在哪年,？好像是虛的,。我覺得你這段故事好象是太平洋戰(zhàn)爭以前的，這段故事好像又是另一年的,，那你這個東西就不準(zhǔn)確了。再一個你的服,、化,、道有的不準(zhǔn)確，跟劇本也有關(guān)系,。我們當(dāng)時考察一個戲的道具,，那個導(dǎo)演就一定要拍一個用反坦克火箭筒打敵人的戲，我就反復(fù)去查,，這一年這個火箭筒有沒有可能出現(xiàn)在這個地方，后來發(fā)現(xiàn)可以,，我就反復(fù)跟劇組說,，你不要做成50年代后美軍的那種火箭筒，你一定要找到這一年火箭筒的形態(tài),，我們還把圖畫出來給他,。歷史感是由一個一個細節(jié)組成的，歷史感也是由整體的故事,、整體構(gòu)架的歷史氛圍構(gòu)成的，這些東西我們做的不夠,，不光是編劇做的不夠，我們的各部門都做的不夠,。

像我們以前拍的歷史劇,，比如《臥薪嘗膽》，那是春秋末期的故事,，我去片場的第一天,，看回放，發(fā)現(xiàn)里面的人就騎著馬,，有很多騎馬的戲,，我們說這個不行，漢人是在“胡服騎射”以后才單獨開始騎馬的,，馬在這個時期起到什么作用,？都是拉戰(zhàn)車,。而且戲里還有馬鐙,，馬鐙的出現(xiàn)有人認(rèn)為是在唐以后甚至是更往后，當(dāng)然也有人說當(dāng)時的馬鐙是皮革的,，只是現(xiàn)在沒有找到實物,。但是不管怎么樣，你有這樣一個鐵的馬鐙是肯定不可能的,。所以我們當(dāng)時就說這個不行,。他說那不行,，這個已經(jīng)拍了，后面也會讓他繼續(xù)的騎下去,，那么我認(rèn)為這一下就破壞了整體的歷史感,。中間還有吃大白饅頭的情節(jié)，你以為是現(xiàn)在呢,？菜市場隨便就能買個大白饅頭,？我說這個大白饅頭別說是那個時候,，就是解放前都沒有,。對于這種情況，我們說你們以后再拍的時候,，你們哪怕是做玉米面的窩窩頭都行,，其實玉米也是以后的，但是它是黃的,，可以模仿以前的糧食,。還有像春秋時期、秦漢時期的人拿了一個酒杯,，這都是不可能,，以前是拿樽喝酒的，這種硬傷比比皆是,，所以我覺得這個事情對于我們影視行業(yè)來講,，特別是電視劇行業(yè)來講，是很羞恥的一件事情,。你看日本的大河劇,，包括韓劇都非常講究，他覺得這個事情很重要,，但是我們非常不講究,。

我們非常不講究是什么時候開始的？是港臺跟我們合作以后開始的,。我們以前是講究的,，以前演清宮戲都是必須剃頭的，但是港臺的演員為了接別的戲方便,，他就把大鬢角包上,。特別是香港受條件限制，他不能拍大量外景,，只能在棚內(nèi)拍,，把重點放在劇作上而不是制作上。我們受他們的影響,，一開始我們是不會拍商業(yè)類型的影視作品的,，港臺其實是幫助我們明白了商業(yè)片、商業(yè)劇怎么拍,，但是時間長了,，到了今天，我認(rèn)為有必要改變,，就是應(yīng)該擺脫他們的那種創(chuàng)作模式,，要走自己的道路，應(yīng)該向日韓的古裝戲,，特別是日本大河劇那樣講究歷史氛圍,，歷史環(huán)境。比如有一個編劇橋本忍,，他給黑澤明寫了很多劇本,，有次黑澤明想拍一個《武士的一天》，橋本忍他們用很長時間去寫這個戲,，故事基本已經(jīng)出來了,，后來找了幾個大學(xué)生、研究生去收集資料,，說去把幕府時代武士的午飯便當(dāng)吃的是什么去查一下,，最后這個項目突然就下馬了，為什么呢,？因為找來的資料是說日本武士不吃午飯,，他們一天就傍晚的時候吃那么一頓，于是他們就懵了,，想來想去沒有辦法解決這個問題,，最后這個項目就下馬了，后來黑澤明就大罵公司的人,。要是在我們中國,，尤其是港臺，這根本不是個事,，編頓午飯就完了。

所以在我們創(chuàng)作上來講,，過度追求娛樂化，這些年也成功了一些,，比如于正的一些作品，他根本就不講這些,，只要好看就行,。但我覺得中間有一個階段是這樣可以，因為你得學(xué)會商業(yè)的創(chuàng)作方法,，但是現(xiàn)在要回歸。我覺得不光是抗日神劇,，歷史題材的劇都要這樣,。像《北平無戰(zhàn)事》做的比較到位，它的服,、化、道都很講究,，包括歷史氛圍,，尤其它的臺詞,，他都不是當(dāng)下的語言,，是民國的語言，很講究的,。所以現(xiàn)在我一直說《北平無戰(zhàn)事》是一個好事,，《北平無戰(zhàn)事》出來以后，意味著我認(rèn)認(rèn)真真做一個劇,，服,、化、道各方面都講究,，也有可能是成功的,，放在以前絕對不行,，要說誰敢拍這種戲那不是傻嗎,，拍那么長時間，花那么多錢,，傻啊,。但是人家成功了，成功了以后就說明這種路是可以走的,，它成為一個標(biāo)桿,，可以模仿。所以電影,、電視劇這方面,，其實缺乏這種真正嚴(yán)肅的創(chuàng)作的作品去成功。