鳳凰網(wǎng)歷史：現(xiàn)在很多網(wǎng)友質(zhì)疑,，中國(guó)的抗戰(zhàn)劇把日軍描寫(xiě)的特別弱小，中國(guó)軍隊(duì)描寫(xiě)的特別強(qiáng)大，要按照這種實(shí)力對(duì)比的話,，抗戰(zhàn)就不至于打八年了,。您從編劇的角度來(lái)看認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？

汪海林：不是很準(zhǔn)確,。因?yàn)槲覀兪怯懈鞣N抗戰(zhàn)劇類型的,，有些戲就寫(xiě)到日軍很強(qiáng)大，比如說(shuō)《壯士出川》,，包括《雪豹》里面,，把戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性都寫(xiě)出來(lái)了，有些劇會(huì)集中寫(xiě)一些我軍勝利的部分,，比如說(shuō)《亮劍》,，但是它對(duì)日軍真正的戰(zhàn)斗力也有客觀的表現(xiàn)，不是說(shuō)日軍都是不堪一擊的,。弱化日軍那種作品也有,，但是真正大規(guī)模的“意淫式”的作品，比如說(shuō)我們以一當(dāng)十這種情況沒(méi)有,。但有些問(wèn)題是在拍攝上出現(xiàn)的。比如說(shuō)有些劇作上,，會(huì)出現(xiàn)殺死三個(gè)日本鬼子非常難的情節(jié),，但制片方拍起來(lái)的時(shí)候就大發(fā)了，他覺(jué)得光殺三個(gè)不行,，觀眾會(huì)覺(jué)得不過(guò)癮,，然后就變成十三個(gè)、三十個(gè),，那樣戲劇設(shè)定就被更改了,，也就是說(shuō)，有的時(shí)候是操作上的問(wèn)題,，未必是劇作上的問(wèn)題,。

我們有一些創(chuàng)作上面的傳統(tǒng)觀念，這個(gè)觀念就是我們這么多主人公去打那么幾個(gè)人,，打那么費(fèi)勁的話,，不利于我們正面角色的塑造，那么這種情況下,，拍攝者就要改得夸大一些,，這種現(xiàn)象是有的。但是我認(rèn)為這在某些作品里面都是局部的問(wèn)題,，整體上我不認(rèn)為出現(xiàn)了大量的夸大戰(zhàn)果的情況,。

鳳凰網(wǎng)歷史：也就是說(shuō)，編劇撰寫(xiě)的劇本在拍攝當(dāng)中會(huì)受到很多因素的影響？

汪海林：有的,。其實(shí)看一下這幾年抗戰(zhàn)神劇,，拍攝導(dǎo)演大量是港臺(tái)的導(dǎo)演，你會(huì)發(fā)現(xiàn)內(nèi)地導(dǎo)演并不是很多,。有些跟內(nèi)地很長(zhǎng)時(shí)間合作的港臺(tái)武術(shù)導(dǎo)演,、動(dòng)作導(dǎo)演，他后來(lái)轉(zhuǎn)為導(dǎo)演了,。比如《抗日奇?zhèn)b》,，我跟它的導(dǎo)演是好朋友，他就是動(dòng)作導(dǎo)演出身,。港臺(tái)導(dǎo)演們是帶有港臺(tái)的創(chuàng)作模式和習(xí)慣的,，他并不是內(nèi)地的創(chuàng)作傳統(tǒng)，本來(lái)他過(guò)來(lái)是拍武俠的,，但是古裝戲受限制不讓拍,，制作人說(shuō)他們反正拍動(dòng)作片比較擅長(zhǎng)，就讓他們拍動(dòng)作劇,，結(jié)果他們?yōu)榱税褎?dòng)作部分拍的好看就開(kāi)始夸張了,。

港臺(tái)導(dǎo)演本身對(duì)歷史這塊的東西不是很熟悉，也不是很熟練,，他就是對(duì)怎么爆炸,、人怎么飛出去這種東西很熟悉，因?yàn)檫@才是他們安身立命的東西,，所以他們就會(huì)拍的夸張,。這些人當(dāng)中，有些人從B組導(dǎo)演轉(zhuǎn)為A組導(dǎo)演,，成為總導(dǎo)演,。所以出現(xiàn)了大量的“神劇”跟這個(gè)是有關(guān)系的。

再如,，有些戲當(dāng)中,，某些情節(jié)劇本里面沒(méi)寫(xiě)，是演員發(fā)揮的,。比如他很艱難把鬼子打死了,，但是一個(gè)表情就把這個(gè)事情變得輕松化了，比如比劃一個(gè)剪刀手,，還說(shuō)“耶,！”，整個(gè)氣氛就變了,，這個(gè)就沒(méi)辦法,。說(shuō)把這個(gè)剪掉吧,，導(dǎo)演可能又覺(jué)得這個(gè)表演狀態(tài)挺好的，就留著,，那么這場(chǎng)戲前面的東西就不對(duì)了,，因?yàn)榘颜麄€(gè)殺鬼子的過(guò)程變成像兒戲一樣輕松了?？赡軇”臼呛車?yán)肅的,、很沉重的，但是拍攝中,，導(dǎo),、演都會(huì)有消減或者是改變。但是他為了好看,，或者他因?yàn)橛X(jué)得觀眾喜歡這種形態(tài),，就這樣拍了。

我們的歷史劇對(duì)歷史細(xì)節(jié)非常不講究

鳳凰網(wǎng)歷史：您覺(jué)得從編劇這個(gè)角度上來(lái)說(shuō),，應(yīng)該怎么把握真實(shí)和虛構(gòu)之間的關(guān)系,？

汪海林：比如說(shuō)抗戰(zhàn)劇的類型，你要大量的閱讀相關(guān)的資料,，了解真實(shí)的情況,，你哪怕是編一個(gè)小分隊(duì)的故事。我的習(xí)慣就是這個(gè)小分隊(duì)是哪個(gè)軍區(qū)的,，具體是哪個(gè)部隊(duì),，他的指揮官是誰(shuí)，歷史上真實(shí)的情況是怎樣的都要了解,，寫(xiě)劇本的時(shí)候未必按照原樣寫(xiě)，但是我先要把原型的情況搞清楚,，有機(jī)會(huì)的話我還要實(shí)地走訪一下,，這種情況下寫(xiě)出來(lái)的東西，那種真實(shí)感,、質(zhì)感是不一樣的,。我去年寫(xiě)的《楊靖宇》，現(xiàn)在叫《愛(ài)國(guó)者》這個(gè)戲,，在寫(xiě)的時(shí)候,，就大量的去看“九一八”前后東北的社會(huì)、政治,、經(jīng)濟(jì),、軍事整體狀況，然后再去寫(xiě)劇本,。我認(rèn)為職業(yè)編劇在寫(xiě)一個(gè)題材的時(shí)候,，你對(duì)這個(gè)題材的相關(guān)的歷史背景要達(dá)到一個(gè)“準(zhǔn)專家”的水平才能寫(xiě),，就是只要說(shuō)到當(dāng)時(shí)的事，你也許不像專家那么專業(yè),，但是你至少要知道,，才能去動(dòng)筆寫(xiě)。我們現(xiàn)在的抗日劇,，有些在創(chuàng)作上出現(xiàn)問(wèn)題,，編劇有一定的責(zé)任，就是你對(duì)整個(gè)的抗戰(zhàn)的基本形勢(shì)都不了解,。你這個(gè)故事發(fā)生在哪年,？好像是虛的。我覺(jué)得你這段故事好象是太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)以前的,，這段故事好像又是另一年的,，那你這個(gè)東西就不準(zhǔn)確了。再一個(gè)你的服,、化,、道有的不準(zhǔn)確，跟劇本也有關(guān)系,。我們當(dāng)時(shí)考察一個(gè)戲的道具,，那個(gè)導(dǎo)演就一定要拍一個(gè)用反坦克火箭筒打敵人的戲，我就反復(fù)去查,，這一年這個(gè)火箭筒有沒(méi)有可能出現(xiàn)在這個(gè)地方,，后來(lái)發(fā)現(xiàn)可以，我就反復(fù)跟劇組說(shuō),，你不要做成50年代后美軍的那種火箭筒,，你一定要找到這一年火箭筒的形態(tài)，我們還把圖畫(huà)出來(lái)給他,。歷史感是由一個(gè)一個(gè)細(xì)節(jié)組成的,，歷史感也是由整體的故事、整體構(gòu)架的歷史氛圍構(gòu)成的,，這些東西我們做的不夠,，不光是編劇做的不夠，我們的各部門都做的不夠,。

像我們以前拍的歷史劇,，比如《臥薪嘗膽》，那是春秋末期的故事,，我去片場(chǎng)的第一天,，看回放，發(fā)現(xiàn)里面的人就騎著馬,，有很多騎馬的戲,，我們說(shuō)這個(gè)不行,，漢人是在“胡服騎射”以后才單獨(dú)開(kāi)始騎馬的，馬在這個(gè)時(shí)期起到什么作用,？都是拉戰(zhàn)車,。而且戲里還有馬鐙，馬鐙的出現(xiàn)有人認(rèn)為是在唐以后甚至是更往后,，當(dāng)然也有人說(shuō)當(dāng)時(shí)的馬鐙是皮革的,，只是現(xiàn)在沒(méi)有找到實(shí)物。但是不管怎么樣,，你有這樣一個(gè)鐵的馬鐙是肯定不可能的,。所以我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)這個(gè)不行。他說(shuō)那不行,，這個(gè)已經(jīng)拍了,，后面也會(huì)讓他繼續(xù)的騎下去，那么我認(rèn)為這一下就破壞了整體的歷史感,。中間還有吃大白饅頭的情節(jié),，你以為是現(xiàn)在呢？菜市場(chǎng)隨便就能買個(gè)大白饅頭,？我說(shuō)這個(gè)大白饅頭別說(shuō)是那個(gè)時(shí)候,，就是解放前都沒(méi)有。對(duì)于這種情況,，我們說(shuō)你們以后再拍的時(shí)候,，你們哪怕是做玉米面的窩窩頭都行，其實(shí)玉米也是以后的,，但是它是黃的,，可以模仿以前的糧食。還有像春秋時(shí)期,、秦漢時(shí)期的人拿了一個(gè)酒杯,，這都是不可能，以前是拿樽喝酒的,，這種硬傷比比皆是，所以我覺(jué)得這個(gè)事情對(duì)于我們影視行業(yè)來(lái)講,，特別是電視劇行業(yè)來(lái)講,，是很羞恥的一件事情。你看日本的大河劇，包括韓劇都非常講究，他覺(jué)得這個(gè)事情很重要,，但是我們非常不講究,。

我們非常不講究是什么時(shí)候開(kāi)始的？是港臺(tái)跟我們合作以后開(kāi)始的,。我們以前是講究的,，以前演清宮戲都是必須剃頭的,，但是港臺(tái)的演員為了接別的戲方便,，他就把大鬢角包上,。特別是香港受條件限制，他不能拍大量外景,，只能在棚內(nèi)拍,，把重點(diǎn)放在劇作上而不是制作上。我們受他們的影響,，一開(kāi)始我們是不會(huì)拍商業(yè)類型的影視作品的,，港臺(tái)其實(shí)是幫助我們明白了商業(yè)片、商業(yè)劇怎么拍,，但是時(shí)間長(zhǎng)了,，到了今天，我認(rèn)為有必要改變,，就是應(yīng)該擺脫他們的那種創(chuàng)作模式,，要走自己的道路，應(yīng)該向日韓的古裝戲,，特別是日本大河劇那樣講究歷史氛圍,，歷史環(huán)境。比如有一個(gè)編劇橋本忍,，他給黑澤明寫(xiě)了很多劇本,，有次黑澤明想拍一個(gè)《武士的一天》，橋本忍他們用很長(zhǎng)時(shí)間去寫(xiě)這個(gè)戲,，故事基本已經(jīng)出來(lái)了,，后來(lái)找了幾個(gè)大學(xué)生、研究生去收集資料,，說(shuō)去把幕府時(shí)代武士的午飯便當(dāng)吃的是什么去查一下,，最后這個(gè)項(xiàng)目突然就下馬了，為什么呢,？因?yàn)檎襾?lái)的資料是說(shuō)日本武士不吃午飯,，他們一天就傍晚的時(shí)候吃那么一頓，于是他們就懵了,，想來(lái)想去沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題,，最后這個(gè)項(xiàng)目就下馬了，后來(lái)黑澤明就大罵公司的人,。要是在我們中國(guó),，尤其是港臺(tái)，這根本不是個(gè)事,，編頓午飯就完了,。

所以在我們創(chuàng)作上來(lái)講,，過(guò)度追求娛樂(lè)化，這些年也成功了一些,，比如于正的一些作品,，他根本就不講這些，只要好看就行,。但我覺(jué)得中間有一個(gè)階段是這樣可以,，因?yàn)槟愕脤W(xué)會(huì)商業(yè)的創(chuàng)作方法，但是現(xiàn)在要回歸,。我覺(jué)得不光是抗日神劇,，歷史題材的劇都要這樣。像《北平無(wú)戰(zhàn)事》做的比較到位,，它的服,、化、道都很講究,，包括歷史氛圍,，尤其它的臺(tái)詞，他都不是當(dāng)下的語(yǔ)言,，是民國(guó)的語(yǔ)言,，很講究的。所以現(xiàn)在我一直說(shuō)《北平無(wú)戰(zhàn)事》是一個(gè)好事,，《北平無(wú)戰(zhàn)事》出來(lái)以后,，意味著我認(rèn)認(rèn)真真做一個(gè)劇，服,、化,、道各方面都講究，也有可能是成功的,，放在以前絕對(duì)不行,，要說(shuō)誰(shuí)敢拍這種戲那不是傻嗎，拍那么長(zhǎng)時(shí)間,，花那么多錢,，傻啊。但是人家成功了,，成功了以后就說(shuō)明這種路是可以走的,，它成為一個(gè)標(biāo)桿，可以模仿,。所以電影、電視劇這方面,，其實(shí)缺乏這種真正嚴(yán)肅的創(chuàng)作的作品去成功,。