北京師范大學(xué)政府管理學(xué)院副院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師 施雪華

施雪華：伊斯蘭國(guó)家要走向現(xiàn)代化

當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月13日晚,，法國(guó)巴黎多處發(fā)生槍擊爆炸事件,，最大傷亡發(fā)生在巴塔克蘭音樂(lè)廳，槍手將劫持的100多名人質(zhì)逐一射殺,。據(jù)法新社消息,，截至發(fā)稿，襲擊死亡人數(shù)上升到127人,，約180人受傷,，其中80人生命垂危,。襲擊發(fā)生后，法國(guó)總統(tǒng)奧朗德宣布法國(guó)進(jìn)入緊急狀態(tài),。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月14日,，英國(guó)《獨(dú)立報(bào)》報(bào)道，ISIS宣稱對(duì)發(fā)生在巴黎的系列襲擊案負(fù)責(zé),。這是今年法國(guó)遭遇ISIS的第二次恐怖襲擊,，上一次是1月針對(duì)《查理周刊》的襲擊。

為什么法國(guó)再一次成為ISIS的襲擊目標(biāo),？法國(guó)穆斯林的情況如何,？歐洲是否正在走向穆斯林化？伊斯蘭原教旨主義的抬頭是否意味著歐洲如今的恐怖襲擊只是開(kāi)端,？法國(guó)巴黎遭遇的恐怖襲擊是否會(huì)加劇歐洲社會(huì)的分化,？鳳凰網(wǎng)就這些問(wèn)題專(zhuān)訪北京師范大學(xué)政府管理學(xué)院副院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師施雪華,。施雪華曾多年留學(xué)法國(guó),、英國(guó)，在巴黎完成博士后研究,，并在此講學(xué),，對(duì)法國(guó)政治有深入研究。

對(duì)話：葉宇婷

為什么又是法國(guó),？

熱追蹤：今年1月,，《查理周刊》遭遇襲擊。這一次為什么又是法國(guó),？

施雪華：在敘利亞問(wèn)題上,，法國(guó)表現(xiàn)得比較積極，積極參與打擊ISIS,，歐洲其他國(guó)家像德國(guó)英國(guó)比較低調(diào),。中東和北非的移民去歐洲比較多，主要是去法國(guó),、德國(guó)兩個(gè)國(guó)家,，去英國(guó)、意大利也有一些,。法國(guó)和德國(guó)壓力比較大,。

在過(guò)去利比亞問(wèn)題上，法國(guó)和美國(guó)配合的比較緊密,。如今是舊賬新賬一起算了,。

熱追蹤：所以兩個(gè)層次的原因？

施雪華：在中東問(wèn)題上，法國(guó)在內(nèi)的歐洲跟美國(guó)也不是完全一致的,，也是保有距離的,。說(shuō)實(shí)話,，歐洲是很恨美國(guó)的,，美國(guó)把中東、北非搞亂后,，造成大量難民去歐洲,。歐洲人心里很清楚，當(dāng)時(shí)問(wèn)題已經(jīng)這樣了怎么辦呢,，他們想阻止更多移民到歐洲,，然后加大打擊中東力度，把中東戰(zhàn)事早點(diǎn)解決,，這樣中東就可以太平,，難民就會(huì)減少。法國(guó),、德國(guó)這些國(guó)家也是兩難,。英國(guó)、德國(guó)這些國(guó)家比較低調(diào),，差不多就宣布撤了,，不再有中東軍事行動(dòng)了。而法國(guó)比較積極,，ISIS就舊賬新賬一塊算,，就被殺一儆百。

熱追蹤：相對(duì)歐洲別的國(guó)家,，法國(guó)的移民政策是什么樣的,？

施雪華：過(guò)去，法國(guó)的移民控制還是比較緊的,，除了對(duì)非洲法語(yǔ)國(guó)家的移民相對(duì)寬松一點(diǎn),，對(duì)中東等其他非法語(yǔ)國(guó)家比較緊。但是這次大規(guī)模的難民,，法國(guó)沒(méi)有辦法,，是歐洲最大的國(guó)家之一，經(jīng)濟(jì)等各方面情況要好些,，只能想辦法來(lái)兜底,。ISIS就覺(jué)得法國(guó)一邊接收了那么多難民，另一邊緊跟美國(guó)加大力度轟炸,，肯定更不舒服,。

熱追蹤：有評(píng)論認(rèn)為，法國(guó)左翼政府高福利政策和對(duì)非法移民的嚴(yán)格政策使得穆斯林和本國(guó)白人間矛盾突出。你怎么看,？

施雪華：當(dāng)然有,。我從88年就開(kāi)始去法國(guó)，在法國(guó)呆的時(shí)間比較長(zhǎng),。北非和中東一些移民很早就過(guò)去法國(guó),，只有部分人的日子過(guò)得很好，大部分人的日子并不好過(guò),，是三四等公民,，這些穆斯林對(duì)當(dāng)?shù)氐陌兹撕驼囊泼裾哂锌捶ā?/p>

法國(guó)政府的禁止措施比別的國(guó)家也更積極一點(diǎn)，比如不準(zhǔn)戴頭巾,。合法過(guò)去的移民都會(huì)對(duì)這些措施不滿,。過(guò)去法國(guó)在利比亞問(wèn)題上又很激進(jìn)，這些都會(huì)招致穆斯林的不滿,。

歐洲的穆斯林化

熱追蹤：據(jù)2015年數(shù)據(jù),，穆斯林大致占法國(guó)總?cè)丝诘?%到10%，這個(gè)比例在歐洲各國(guó)中算高嗎,？

施雪華：是比較高的,。法國(guó)過(guò)去在北非和中東有殖民地和附屬國(guó)，傳統(tǒng)上有聯(lián)系,，這些國(guó)家近幾年往法國(guó)去的多,，也比較方便，法國(guó)也優(yōu)先允許這些國(guó)家移民,。從地理位置上來(lái)講,，法國(guó)靠近地中海，難民先去的是意大利,、希臘,、法國(guó)這些沿海國(guó)家，去了法國(guó)就呆著不走了,。

熱追蹤：有種說(shuō)法叫“歐洲穆斯林化”,。2011年，皮尤研究中心曾預(yù)測(cè),，未來(lái)20年,，歐洲穆斯林人口將增長(zhǎng)三分之一以上，占?xì)W洲總?cè)丝诘?%,。為什么會(huì)這樣,？

施雪華：美國(guó)、歐洲把以色列作為橋頭堡,，通過(guò)以色列的重建方便控制中東以及那里的石油,、天然氣,。阿以沖突，這個(gè)地方總是不太平,，美國(guó)人,、歐洲人也希望這里一直亂，這樣才好控制當(dāng)?shù)?，?duì)控制就會(huì)帶來(lái)矛盾的加劇,。阿拉伯跟伊朗的矛盾逐漸緩和下來(lái)，美國(guó)就控制不住了,，所以亂才能控制,。

亂的結(jié)果就是大量的人從亂的地方逃離,，移民到其他地方去,，歐洲是比較近的。不單單是歐洲,，美國(guó)的穆斯林化也很厲害,。

熱追蹤：大量穆斯林人口外遷到歐美，是否意味如今歐洲遭受的恐怖襲擊只是開(kāi)端,？

施雪華：肯定的,。未來(lái)幾十年，如果中東持續(xù)不太平,，歐美肯定太平不了,。

說(shuō)實(shí)話，歐美這些年對(duì)穆斯林一直存在數(shù)量恐懼,。這是什么意思,？就是白人不愿意生孩子，他們的生育率很低,，人口在持續(xù)下降,，而穆斯林移民過(guò)去愿意生，但是穆斯林受不到平等對(duì)待,，就會(huì)有矛盾,。穆斯林雖然移民到歐洲、美國(guó),，但是心里會(huì)向著祖國(guó),，穆斯林越來(lái)越多，歐美人就會(huì)面臨這樣的數(shù)量恐懼,。

歐洲白人人口越來(lái)越少,，非白種人人口越來(lái)越多，各種矛盾就會(huì)越來(lái)越多,。歐洲,、美國(guó)必須要從根上解決問(wèn)題，平等對(duì)待別的國(guó)家、民族,，不去過(guò)多干涉別人的事情,，讓他們自己解決。

熱追蹤：伊斯蘭極端主義在歐洲發(fā)展的土壤是什么,？

施雪華：一個(gè)是中東,、北非長(zhǎng)期戰(zhàn)亂，被西方人控制,，他們不滿意,，穆斯林移民到歐洲、北美也不滿意,；另一個(gè)是歐洲經(jīng)濟(jì)不好,、就業(yè)下降，福利也在下降,，這使得內(nèi)部的矛盾突出,，一些白人也會(huì)不滿，這就是為什么一些歐洲人的后裔也要加入ISIS,，回去后一旦有任務(wù)就執(zhí)行,，這有一定的社會(huì)基礎(chǔ)。

伊斯蘭國(guó)家關(guān)鍵在于現(xiàn)代化

熱追蹤：剛才談到的是歐洲的問(wèn)題,，歐洲遭受恐怖襲擊是否跟伊斯蘭原教旨主義抬頭有關(guān),？

施雪華：伊斯蘭原教旨主義為什么會(huì)抬頭，有幾個(gè)方面的原因,。第一是,，北非有石油、天然氣,、礦產(chǎn)資源,，人均GDP很高，他們不需要好好工作,，就可以享受到很好的福利,，這幾十年只是福利的成長(zhǎng)，但是社會(huì)結(jié)構(gòu)以及人們的思想觀念,、習(xí)慣等都沒(méi)有使得這些國(guó)家走向現(xiàn)代化,，走向現(xiàn)代文明。社會(huì)安定的時(shí)候,，內(nèi)部不亂挺好,，一旦石油價(jià)格下降，或者外部有壓力,，內(nèi)部矛盾就容易產(chǎn)生,。而國(guó)家之間沖突也很?chē)?yán)重,。

原教旨主義不是現(xiàn)在才有，如今是國(guó)內(nèi)和國(guó)外都給其抬頭提供了市場(chǎng),，原教旨主義從中東,、北非直接擴(kuò)大到了歐洲、美國(guó),，以及其他國(guó)家,。

西方國(guó)家不斷欺負(fù)中東、北非國(guó)家,，但這些國(guó)家軍事力量又不如西方國(guó)家,，被欺負(fù)一次，心里就積下一絲怨仇,。打不過(guò)怎么辦,，只能用恐怖主義的辦法了。

內(nèi)部社會(huì)落后,，加上外部的打擊,，原教旨主義有所抬頭。

熱追蹤：有種觀點(diǎn)是,，解決伊斯蘭極端主義的根源在于伊斯蘭教的現(xiàn)代化。你怎么看,？

施雪華：我不這么認(rèn)為,。伊斯蘭教現(xiàn)代化是一個(gè)很重要的問(wèn)題，但是最重要的是伊斯蘭國(guó)家社會(huì)結(jié)構(gòu),、理念,、思想的現(xiàn)代化，這些國(guó)家沒(méi)有很好的意識(shí)到這點(diǎn),。文明程度越高,，才能掐掉這些源頭?！?/p>

外部沒(méi)有讓他們走向現(xiàn)代化的力量,。從某種意義上來(lái)講，西方國(guó)家希望保留這些伊斯蘭國(guó)家傳統(tǒng)落后的狀態(tài),，這樣方便控制,，西方國(guó)家在教化他們上有責(zé)任?！　?/p>

全世界各地的人都有去ISIS的,，對(duì)原教旨主義的宣傳很認(rèn)同，要使他們退出歷史舞臺(tái),，最重要的就是要現(xiàn)代化,。

熱追蹤：此次巴黎遭遇的恐怖襲擊,，是否會(huì)造成歐洲社會(huì)的分化？

施雪華：過(guò)去,，歐洲有不同聲音,，有的國(guó)家歡迎穆斯林移民，因?yàn)橹袞|人過(guò)去會(huì)帶去資金和技術(shù),。但有些國(guó)家不喜歡,，因?yàn)榇蟛糠秩诉^(guò)去后，享受福利但是并沒(méi)有帶來(lái)資金和技術(shù)支持,。還有一部分國(guó)家是非常不認(rèn)同的,，他們自己的福利還很低，特別是東歐國(guó)家,。在以后接收難民問(wèn)題上,，矛盾會(huì)進(jìn)一步加劇，這是有可能的,。這件事后,，歐洲需要反思，伊斯蘭世界要反思,，別的國(guó)家也需要從中吸取教訓(xùn),。