北京師范大學政府管理學院副院長,、博士生導師 施雪華

施雪華：伊斯蘭國家要走向現(xiàn)代化

當?shù)貢r間11月13日晚，法國巴黎多處發(fā)生槍擊爆炸事件,，最大傷亡發(fā)生在巴塔克蘭音樂廳,，槍手將劫持的100多名人質(zhì)逐一射殺。據(jù)法新社消息,，截至發(fā)稿,，襲擊死亡人數(shù)上升到127人，約180人受傷,，其中80人生命垂危,。襲擊發(fā)生后，法國總統(tǒng)奧朗德宣布法國進入緊急狀態(tài),。

當?shù)貢r間11月14日,，英國《獨立報》報道，ISIS宣稱對發(fā)生在巴黎的系列襲擊案負責,。這是今年法國遭遇ISIS的第二次恐怖襲擊,，上一次是1月針對《查理周刊》的襲擊。

為什么法國再一次成為ISIS的襲擊目標,？法國穆斯林的情況如何,？歐洲是否正在走向穆斯林化？伊斯蘭原教旨主義的抬頭是否意味著歐洲如今的恐怖襲擊只是開端,？法國巴黎遭遇的恐怖襲擊是否會加劇歐洲社會的分化,？鳳凰網(wǎng)就這些問題專訪北京師范大學政府管理學院副院長、博士生導師施雪華,。施雪華曾多年留學法國、英國,，在巴黎完成博士后研究,，并在此講學，對法國政治有深入研究,。

對話：葉宇婷

為什么又是法國,？

熱追蹤：今年1月，《查理周刊》遭遇襲擊,。這一次為什么又是法國,？

施雪華：在敘利亞問題上,，法國表現(xiàn)得比較積極，積極參與打擊ISIS,，歐洲其他國家像德國英國比較低調(diào),。中東和北非的移民去歐洲比較多，主要是去法國,、德國兩個國家,，去英國、意大利也有一些,。法國和德國壓力比較大,。

在過去利比亞問題上，法國和美國配合的比較緊密,。如今是舊賬新賬一起算了,。

熱追蹤：所以兩個層次的原因？

施雪華：在中東問題上,，法國在內(nèi)的歐洲跟美國也不是完全一致的,，也是保有距離的。說實話,，歐洲是很恨美國的,，美國把中東、北非搞亂后,，造成大量難民去歐洲,。歐洲人心里很清楚，當時問題已經(jīng)這樣了怎么辦呢,，他們想阻止更多移民到歐洲,，然后加大打擊中東力度，把中東戰(zhàn)事早點解決,，這樣中東就可以太平,，難民就會減少。法國,、德國這些國家也是兩難,。英國、德國這些國家比較低調(diào),，差不多就宣布撤了,，不再有中東軍事行動了。而法國比較積極,，ISIS就舊賬新賬一塊算,，就被殺一儆百。

熱追蹤：相對歐洲別的國家，法國的移民政策是什么樣的,？

施雪華：過去,，法國的移民控制還是比較緊的，除了對非洲法語國家的移民相對寬松一點,，對中東等其他非法語國家比較緊,。但是這次大規(guī)模的難民，法國沒有辦法,，是歐洲最大的國家之一,，經(jīng)濟等各方面情況要好些，只能想辦法來兜底,。ISIS就覺得法國一邊接收了那么多難民,，另一邊緊跟美國加大力度轟炸，肯定更不舒服,。

熱追蹤：有評論認為,，法國左翼政府高福利政策和對非法移民的嚴格政策使得穆斯林和本國白人間矛盾突出。你怎么看,？

施雪華：當然有,。我從88年就開始去法國，在法國呆的時間比較長,。北非和中東一些移民很早就過去法國,，只有部分人的日子過得很好，大部分人的日子并不好過,，是三四等公民,，這些穆斯林對當?shù)氐陌兹撕驼囊泼裾哂锌捶ā?/p>

法國政府的禁止措施比別的國家也更積極一點，比如不準戴頭巾,。合法過去的移民都會對這些措施不滿,。過去法國在利比亞問題上又很激進，這些都會招致穆斯林的不滿,。

歐洲的穆斯林化

熱追蹤：據(jù)2015年數(shù)據(jù),，穆斯林大致占法國總?cè)丝诘?%到10%，這個比例在歐洲各國中算高嗎,？

施雪華：是比較高的,。法國過去在北非和中東有殖民地和附屬國，傳統(tǒng)上有聯(lián)系,，這些國家近幾年往法國去的多,，也比較方便，法國也優(yōu)先允許這些國家移民,。從地理位置上來講，法國靠近地中海,，難民先去的是意大利,、希臘,、法國這些沿海國家，去了法國就呆著不走了,。

熱追蹤：有種說法叫“歐洲穆斯林化”,。2011年，皮尤研究中心曾預測,，未來20年,，歐洲穆斯林人口將增長三分之一以上，占歐洲總?cè)丝诘?%,。為什么會這樣,？

施雪華：美國、歐洲把以色列作為橋頭堡,，通過以色列的重建方便控制中東以及那里的石油,、天然氣。阿以沖突,，這個地方總是不太平,，美國人、歐洲人也希望這里一直亂,，這樣才好控制當?shù)?，對控制就會帶來矛盾的加劇。阿拉伯跟伊朗的矛盾逐漸緩和下來,，美國就控制不住了,，所以亂才能控制。

亂的結(jié)果就是大量的人從亂的地方逃離,，移民到其他地方去,，歐洲是比較近的。不單單是歐洲,，美國的穆斯林化也很厲害,。

熱追蹤：大量穆斯林人口外遷到歐美，是否意味如今歐洲遭受的恐怖襲擊只是開端,？

施雪華：肯定的,。未來幾十年，如果中東持續(xù)不太平,，歐美肯定太平不了,。

說實話，歐美這些年對穆斯林一直存在數(shù)量恐懼,。這是什么意思,？就是白人不愿意生孩子，他們的生育率很低，人口在持續(xù)下降,，而穆斯林移民過去愿意生,，但是穆斯林受不到平等對待，就會有矛盾,。穆斯林雖然移民到歐洲,、美國，但是心里會向著祖國,，穆斯林越來越多,，歐美人就會面臨這樣的數(shù)量恐懼。

歐洲白人人口越來越少,，非白種人人口越來越多,，各種矛盾就會越來越多。歐洲,、美國必須要從根上解決問題,，平等對待別的國家、民族,，不去過多干涉別人的事情,，讓他們自己解決。

熱追蹤：伊斯蘭極端主義在歐洲發(fā)展的土壤是什么,？

施雪華：一個是中東,、北非長期戰(zhàn)亂，被西方人控制,，他們不滿意,，穆斯林移民到歐洲、北美也不滿意,；另一個是歐洲經(jīng)濟不好,、就業(yè)下降，福利也在下降,，這使得內(nèi)部的矛盾突出,，一些白人也會不滿，這就是為什么一些歐洲人的后裔也要加入ISIS,，回去后一旦有任務(wù)就執(zhí)行,，這有一定的社會基礎(chǔ)。

伊斯蘭國家關(guān)鍵在于現(xiàn)代化

熱追蹤：剛才談到的是歐洲的問題,，歐洲遭受恐怖襲擊是否跟伊斯蘭原教旨主義抬頭有關(guān),？

施雪華：伊斯蘭原教旨主義為什么會抬頭，有幾個方面的原因,。第一是,，北非有石油,、天然氣、礦產(chǎn)資源,，人均GDP很高,，他們不需要好好工作，就可以享受到很好的福利,，這幾十年只是福利的成長，但是社會結(jié)構(gòu)以及人們的思想觀念,、習慣等都沒有使得這些國家走向現(xiàn)代化,，走向現(xiàn)代文明。社會安定的時候,，內(nèi)部不亂挺好,，一旦石油價格下降，或者外部有壓力,，內(nèi)部矛盾就容易產(chǎn)生,。而國家之間沖突也很嚴重。

原教旨主義不是現(xiàn)在才有,，如今是國內(nèi)和國外都給其抬頭提供了市場,，原教旨主義從中東、北非直接擴大到了歐洲,、美國,，以及其他國家。

西方國家不斷欺負中東,、北非國家,，但這些國家軍事力量又不如西方國家，被欺負一次,，心里就積下一絲怨仇,。打不過怎么辦，只能用恐怖主義的辦法了,。

內(nèi)部社會落后,，加上外部的打擊，原教旨主義有所抬頭,。

熱追蹤：有種觀點是,，解決伊斯蘭極端主義的根源在于伊斯蘭教的現(xiàn)代化。你怎么看,？

施雪華：我不這么認為,。伊斯蘭教現(xiàn)代化是一個很重要的問題，但是最重要的是伊斯蘭國家社會結(jié)構(gòu),、理念,、思想的現(xiàn)代化,，這些國家沒有很好的意識到這點。文明程度越高,，才能掐掉這些源頭,。　

外部沒有讓他們走向現(xiàn)代化的力量,。從某種意義上來講,，西方國家希望保留這些伊斯蘭國家傳統(tǒng)落后的狀態(tài)，這樣方便控制,，西方國家在教化他們上有責任,。　　

全世界各地的人都有去ISIS的,，對原教旨主義的宣傳很認同,，要使他們退出歷史舞臺，最重要的就是要現(xiàn)代化,。

熱追蹤：此次巴黎遭遇的恐怖襲擊,，是否會造成歐洲社會的分化？

施雪華：過去,，歐洲有不同聲音，有的國家歡迎穆斯林移民,，因為中東人過去會帶去資金和技術(shù),。但有些國家不喜歡，因為大部分人過去后,，享受福利但是并沒有帶來資金和技術(shù)支持,。還有一部分國家是非常不認同的，他們自己的福利還很低,，特別是東歐國家,。在以后接收難民問題上，矛盾會進一步加劇,，這是有可能的,。這件事后，歐洲需要反思,，伊斯蘭世界要反思,，別的國家也需要從中吸取教訓?！?span id="zmz7k4tt4" class="ifengLogo">