北京師范大學(xué)政府管理學(xué)院副院長,、博士生導(dǎo)師 施雪華

施雪華：伊斯蘭國家要走向現(xiàn)代化

當(dāng)?shù)貢r間11月13日晚,，法國巴黎多處發(fā)生槍擊爆炸事件,，最大傷亡發(fā)生在巴塔克蘭音樂廳，槍手將劫持的100多名人質(zhì)逐一射殺,。據(jù)法新社消息,，截至發(fā)稿，襲擊死亡人數(shù)上升到127人,，約180人受傷,，其中80人生命垂危。襲擊發(fā)生后,，法國總統(tǒng)奧朗德宣布法國進(jìn)入緊急狀態(tài),。

當(dāng)?shù)貢r間11月14日，英國《獨(dú)立報》報道,，ISIS宣稱對發(fā)生在巴黎的系列襲擊案負(fù)責(zé),。這是今年法國遭遇ISIS的第二次恐怖襲擊，上一次是1月針對《查理周刊》的襲擊,。

為什么法國再一次成為ISIS的襲擊目標(biāo),？法國穆斯林的情況如何？歐洲是否正在走向穆斯林化,？伊斯蘭原教旨主義的抬頭是否意味著歐洲如今的恐怖襲擊只是開端,？法國巴黎遭遇的恐怖襲擊是否會加劇歐洲社會的分化？鳳凰網(wǎng)就這些問題專訪北京師范大學(xué)政府管理學(xué)院副院長,、博士生導(dǎo)師施雪華,。施雪華曾多年留學(xué)法國、英國,，在巴黎完成博士后研究,，并在此講學(xué)，對法國政治有深入研究,。

對話：葉宇婷

為什么又是法國,？

熱追蹤：今年1月,，《查理周刊》遭遇襲擊,。這一次為什么又是法國？

施雪華：在敘利亞問題上,，法國表現(xiàn)得比較積極,，積極參與打擊ISIS，歐洲其他國家像德國英國比較低調(diào),。中東和北非的移民去歐洲比較多,，主要是去法國、德國兩個國家,，去英國,、意大利也有一些,。法國和德國壓力比較大。

在過去利比亞問題上,，法國和美國配合的比較緊密,。如今是舊賬新賬一起算了。

熱追蹤：所以兩個層次的原因,？

施雪華：在中東問題上,，法國在內(nèi)的歐洲跟美國也不是完全一致的，也是保有距離的,。說實(shí)話,，歐洲是很恨美國的，美國把中東,、北非搞亂后,，造成大量難民去歐洲。歐洲人心里很清楚,，當(dāng)時問題已經(jīng)這樣了怎么辦呢,，他們想阻止更多移民到歐洲，然后加大打擊中東力度,，把中東戰(zhàn)事早點(diǎn)解決,，這樣中東就可以太平，難民就會減少,。法國,、德國這些國家也是兩難。英國,、德國這些國家比較低調(diào),，差不多就宣布撤了，不再有中東軍事行動了,。而法國比較積極,，ISIS就舊賬新賬一塊算，就被殺一儆百,。

熱追蹤：相對歐洲別的國家,，法國的移民政策是什么樣的？

施雪華：過去,，法國的移民控制還是比較緊的,，除了對非洲法語國家的移民相對寬松一點(diǎn)，對中東等其他非法語國家比較緊,。但是這次大規(guī)模的難民,，法國沒有辦法，是歐洲最大的國家之一,，經(jīng)濟(jì)等各方面情況要好些,，只能想辦法來兜底,。ISIS就覺得法國一邊接收了那么多難民，另一邊緊跟美國加大力度轟炸,，肯定更不舒服,。

熱追蹤：有評論認(rèn)為，法國左翼政府高福利政策和對非法移民的嚴(yán)格政策使得穆斯林和本國白人間矛盾突出,。你怎么看,？

施雪華：當(dāng)然有。我從88年就開始去法國,，在法國呆的時間比較長,。北非和中東一些移民很早就過去法國，只有部分人的日子過得很好,，大部分人的日子并不好過,，是三四等公民，這些穆斯林對當(dāng)?shù)氐陌兹撕驼囊泼裾哂锌捶ā?/p>

法國政府的禁止措施比別的國家也更積極一點(diǎn),，比如不準(zhǔn)戴頭巾,。合法過去的移民都會對這些措施不滿。過去法國在利比亞問題上又很激進(jìn),，這些都會招致穆斯林的不滿,。

歐洲的穆斯林化

熱追蹤：據(jù)2015年數(shù)據(jù)，穆斯林大致占法國總?cè)丝诘?%到10%,，這個比例在歐洲各國中算高嗎,？

施雪華：是比較高的。法國過去在北非和中東有殖民地和附屬國,，傳統(tǒng)上有聯(lián)系,，這些國家近幾年往法國去的多，也比較方便,，法國也優(yōu)先允許這些國家移民,。從地理位置上來講，法國靠近地中海,，難民先去的是意大利,、希臘、法國這些沿海國家,，去了法國就呆著不走了,。

熱追蹤：有種說法叫“歐洲穆斯林化”。2011年,，皮尤研究中心曾預(yù)測，未來20年,，歐洲穆斯林人口將增長三分之一以上,，占?xì)W洲總?cè)丝诘?%,。為什么會這樣？

施雪華：美國,、歐洲把以色列作為橋頭堡,，通過以色列的重建方便控制中東以及那里的石油、天然氣,。阿以沖突,，這個地方總是不太平，美國人,、歐洲人也希望這里一直亂,，這樣才好控制當(dāng)?shù)兀瑢刂凭蜁砻艿募觿?。阿拉伯跟伊朗的矛盾逐漸緩和下來,，美國就控制不住了，所以亂才能控制,。

亂的結(jié)果就是大量的人從亂的地方逃離,，移民到其他地方去，歐洲是比較近的,。不單單是歐洲,，美國的穆斯林化也很厲害。

熱追蹤：大量穆斯林人口外遷到歐美,，是否意味如今歐洲遭受的恐怖襲擊只是開端,？

施雪華：肯定的。未來幾十年,，如果中東持續(xù)不太平,，歐美肯定太平不了。

說實(shí)話,，歐美這些年對穆斯林一直存在數(shù)量恐懼,。這是什么意思？就是白人不愿意生孩子,，他們的生育率很低,，人口在持續(xù)下降，而穆斯林移民過去愿意生,，但是穆斯林受不到平等對待,，就會有矛盾。穆斯林雖然移民到歐洲,、美國,，但是心里會向著祖國，穆斯林越來越多，歐美人就會面臨這樣的數(shù)量恐懼,。

歐洲白人人口越來越少,，非白種人人口越來越多，各種矛盾就會越來越多,。歐洲,、美國必須要從根上解決問題，平等對待別的國家,、民族,，不去過多干涉別人的事情，讓他們自己解決,。

熱追蹤：伊斯蘭極端主義在歐洲發(fā)展的土壤是什么,？

施雪華：一個是中東、北非長期戰(zhàn)亂,，被西方人控制,，他們不滿意，穆斯林移民到歐洲,、北美也不滿意,；另一個是歐洲經(jīng)濟(jì)不好、就業(yè)下降,，福利也在下降,，這使得內(nèi)部的矛盾突出，一些白人也會不滿,，這就是為什么一些歐洲人的后裔也要加入ISIS,，回去后一旦有任務(wù)就執(zhí)行，這有一定的社會基礎(chǔ),。

伊斯蘭國家關(guān)鍵在于現(xiàn)代化

熱追蹤：剛才談到的是歐洲的問題,，歐洲遭受恐怖襲擊是否跟伊斯蘭原教旨主義抬頭有關(guān)？

施雪華：伊斯蘭原教旨主義為什么會抬頭,，有幾個方面的原因,。第一是，北非有石油,、天然氣,、礦產(chǎn)資源，人均GDP很高,，他們不需要好好工作,，就可以享受到很好的福利，這幾十年只是福利的成長,，但是社會結(jié)構(gòu)以及人們的思想觀念,、習(xí)慣等都沒有使得這些國家走向現(xiàn)代化,，走向現(xiàn)代文明。社會安定的時候,，內(nèi)部不亂挺好,，一旦石油價格下降,，或者外部有壓力,，內(nèi)部矛盾就容易產(chǎn)生。而國家之間沖突也很嚴(yán)重,。

原教旨主義不是現(xiàn)在才有,，如今是國內(nèi)和國外都給其抬頭提供了市場，原教旨主義從中東,、北非直接擴(kuò)大到了歐洲,、美國，以及其他國家,。

西方國家不斷欺負(fù)中東,、北非國家，但這些國家軍事力量又不如西方國家,，被欺負(fù)一次,，心里就積下一絲怨仇。打不過怎么辦,，只能用恐怖主義的辦法了,。

內(nèi)部社會落后，加上外部的打擊,，原教旨主義有所抬頭,。

熱追蹤：有種觀點(diǎn)是，解決伊斯蘭極端主義的根源在于伊斯蘭教的現(xiàn)代化,。你怎么看,？

施雪華：我不這么認(rèn)為。伊斯蘭教現(xiàn)代化是一個很重要的問題,，但是最重要的是伊斯蘭國家社會結(jié)構(gòu),、理念、思想的現(xiàn)代化,，這些國家沒有很好的意識到這點(diǎn),。文明程度越高，才能掐掉這些源頭,?！?/p>

外部沒有讓他們走向現(xiàn)代化的力量。從某種意義上來講,，西方國家希望保留這些伊斯蘭國家傳統(tǒng)落后的狀態(tài),，這樣方便控制，西方國家在教化他們上有責(zé)任?！　?/p>

全世界各地的人都有去ISIS的,，對原教旨主義的宣傳很認(rèn)同，要使他們退出歷史舞臺,，最重要的就是要現(xiàn)代化,。

熱追蹤：此次巴黎遭遇的恐怖襲擊，是否會造成歐洲社會的分化,？

施雪華：過去,，歐洲有不同聲音，有的國家歡迎穆斯林移民,，因?yàn)橹袞|人過去會帶去資金和技術(shù),。但有些國家不喜歡，因?yàn)榇蟛糠秩诉^去后,，享受福利但是并沒有帶來資金和技術(shù)支持,。還有一部分國家是非常不認(rèn)同的，他們自己的福利還很低,，特別是東歐國家,。在以后接收難民問題上，矛盾會進(jìn)一步加劇,，這是有可能的,。這件事后，歐洲需要反思,，伊斯蘭世界要反思,，別的國家也需要從中吸取教訓(xùn)?！?span id="zmz7k4tt4" class="ifengLogo">