洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪,。孫瑩攝

“這樣的經(jīng)歷,，很多人一輩子都沒有經(jīng)歷過，但是我經(jīng)歷到了,。也像一個(gè)照妖鏡,，照出很多的原形，”近日,，洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)稱,。

從10月17日被“換柱”以來,，洪秀柱很少出現(xiàn)在媒體視野。

“總是有些傷啦,，人心都是肉長(zhǎng)的,，”一位幕僚告訴鳳凰網(wǎng)，“不過她很堅(jiān)強(qiáng),。”

“過去就過去了,，也沒有什么可委屈的。阿Q點(diǎn),，如釋重負(fù),，因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛，”67歲的她,，講起“換柱”中的一幕幕,，臉上還是會(huì)有受傷的表情，不過很快又微笑了,。

“黨可以不要我,，我絕不會(huì)放棄黨。”被“換柱”那天,，她上臺(tái)致辭后離場(chǎng),。

如今的她，沒有了選舉的種種煩擾,，清凈,，也許還有點(diǎn)落寞。對(duì)未來,，她仍然憂心忡忡,。尤其談到臺(tái)灣青年的時(shí)候，之前一直堅(jiān)強(qiáng)著的她,，突然就動(dòng)了情：

“我想到這里就很累,，真的很累。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選,。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎,？不可能改。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了,。”

在她看來,，媒體對(duì)她有諸多誤讀：比如她認(rèn)為自己私底下是很輕松、隨心所欲的人,，但媒體上她卻顯得犀利,、尖銳；她身邊的人說她其實(shí)很溫柔,，但媒體說她是“訓(xùn)導(dǎo)主任”,、“小辣椒”,；最讓她惱恨的，當(dāng)然還是“急統(tǒng)”這個(gè)標(biāo)簽,，她多次強(qiáng)調(diào)說自己從未說過“急統(tǒng)”,。

不過這一切，如今都已似過眼云煙,。

“換柱”后僅十天,，洪秀柱在臉書上宣布，將會(huì)把9月23日以后的每一筆具名捐款,，全部返還予捐款人,。

“選舉事務(wù)的所有開支，目前正在陸續(xù)結(jié)算中,，萬一最后不足,，柱柱姐將自己想辦法支付，”她在臉書上說,，建立了“政治獻(xiàn)金查詢系統(tǒng)”,，每一位具名捐款人都可以查詢到個(gè)人的捐款日期及金額。11月20日前,，將以掛號(hào)方式陸續(xù)寄出還款支票予捐款人,。

她很自豪的一點(diǎn)是：自己說話算話。在臉書上,，她如此宣稱：“柱柱姐的臉書從今年4月8日與大家見面以來,，共發(fā)表過516篇文章、影片和貼圖……我們從未撤下,、隱藏或刪除過任何一篇?jiǎng)討B(tài)，每一篇都在,。” 

“我們凡走過必留下痕跡,，凡說過必負(fù)責(zé)任，”她對(duì)鳳凰網(wǎng)說,。

知道自己在大陸有不少“粉絲”,，她笑說：“我去大陸選舉算了。”問她對(duì)大陸“粉絲”有什么想說的話,，她想了想,，說：“謝謝他們一路的支持，努力不夠,，讓他們失望了,，我覺得很抱歉。但是我們的理想,、我們所堅(jiān)持的價(jià)值是依然存在的,，我繼續(xù)努力,。”

談“換柱”內(nèi)幕：9月22日就叫我退

鳳凰資訊：你在9月18、22,、29日,，10月3日四次與朱立倫會(huì)談，這個(gè)溝通過程是怎樣的,？

洪秀柱：我跟朱立倫談了三次,，有一次是李四川（國(guó)民黨秘書長(zhǎng)）跟我單獨(dú)談。在那三次之前也還有,，還有李四川勸我去美國(guó)訪問的事情,。到9月下旬，他們叫我退,。22日那次找我就是很明白地講,。最主要的用意就是希望我自己退了。那我說我沒有道理自己退啊,，因?yàn)槲艺麄€(gè)選舉過程是在換柱聲中匍匐前進(jìn)的,，對(duì)不對(duì)？所以每到一個(gè)地方人家都會(huì)問我說,，你要不要退,？會(huì)不會(huì)退？因?yàn)樗麄儓?jiān)定支持我啊,，我當(dāng)然說我不會(huì)退,，打死不退對(duì)不對(duì)？古今中外你去看嘛,，怎么可能因?yàn)閯傞_始民調(diào)比較低,，就叫人退的？就不會(huì)有克林頓,、不會(huì)有奧巴馬了對(duì)嘛,？所以這個(gè)理由是不存在的。就是給我這個(gè)壓力,，我說不行,，要不我怎么給這些支持者一個(gè)交代？我是不可能退,。

他們跟特偵組說,，他們要求我調(diào)整兩岸政策，那是胡說八道,。他們給我講的話,，只是要我退，并沒有說你只要調(diào)整你的兩岸政策你就不用退。完全沒有這個(gè),。所以我看報(bào)紙上發(fā)布了這個(gè)消息,，只是他在中常會(huì)里他自己加的一條，說我的兩岸政策背離主流民意,、違背黨綱,。

鳳凰資訊：但是你最后還是接受了這樣一個(gè)結(jié)果。當(dāng)時(shí)有沒有別的想法,？

洪秀柱：你總要有一個(gè)程序吧,。雖然我們黨章里面沒有什么撤銷提名、廢止提名的辦法,。但是最起碼我是全會(huì)一次通過的,，是經(jīng)過一定程序出來的。那你是不是有一定的程序,，才能撤銷我,？

鳳凰資訊：按朱立倫的說法，是你要求開臨全會(huì)（指10月17日國(guó)民黨召開臨時(shí)代表大會(huì)“換柱”）,？

洪秀柱：是他們要求的臨全會(huì),。我要求的是制度。要有一個(gè)程序才能完成,。所以我在臨全會(huì)上還講：今天這個(gè)臨全會(huì)在合法性,、合理性是有高度爭(zhēng)議性的。否則我怎么會(huì)講這句話呢,？

鳳凰資訊：從10月17日以后,，這一個(gè)多月，你就沒有再見過朱立倫了,，是這樣嗎？

洪秀柱：有要求了再見吧,。遲早會(huì)見到,。

鳳凰資訊：他還說希望你去輔選？

洪秀柱：輔選要看我有沒有能力,，而且看人家是不是真的很誠意讓我輔選,。因?yàn)楫?dāng)初讓我退出的前提是因?yàn)槲矣绊懥肆⑽倪x情,。那我的兩岸政策又是有問題的,，我的選情又是很低的，那我去輔選不是害了立委嘛,。

鳳凰資訊：如果你現(xiàn)在見到他會(huì)跟他說什么,？

洪秀柱：辛苦啊、加油啊。（笑）最熱的天氣我已經(jīng)跑過了,，現(xiàn)在剩涼快的天氣跑起來就好了,。

鳳凰資訊：如果他請(qǐng)求你幫忙，你會(huì)幫他嗎,？

洪秀柱：你要看人家是真的拜托你還是假的拜托了,。有時(shí)候就是人家客氣，在禮貌上來請(qǐng)請(qǐng)你,，你以為人家真的就是要你,，那不是很搞笑的一件事情嘛。

談“換柱”感受：照出很多的原形

鳳凰資訊：10月31日,，你在臉書上說：“過去幾個(gè)月,，因?yàn)槲业膮⑦x，因?yàn)橄胝f出我所相信的價(jià)值,，講出我所重視的價(jià)值,，竟也讓我受到這樣的對(duì)待。”能不能講一下,，10月17日以來這一個(gè)月你的感受,？

洪秀柱：我開始也講的，白云蒼狗,，世事多變化嘛,。只能說人生本來就有很多的變化莫測(cè)。這就是一個(gè)很特殊的經(jīng)歷,、很難得的經(jīng)驗(yàn),。我經(jīng)常講，本來獲勝就像唐三藏取經(jīng)一樣步步驚險(xiǎn),、步步有困難,，果不其然。這樣的經(jīng)歷,，很多人一輩子都沒有經(jīng)歷過,，但是我經(jīng)歷到了。也像一個(gè)照妖鏡,，照出很多的原形,。

對(duì)于我個(gè)人來講，我本來就不是為了爭(zhēng)取這個(gè)名位,，如果后繼的人能夠有更好的贏的策略,、對(duì)臺(tái)灣有更好的藍(lán)圖，這沒有什么關(guān)系,。只是憂心的是,，如果不是這樣,，臺(tái)灣的未來，這個(gè)我們從小到大安身立命的地方會(huì)變成什么樣子,？還有像他們這一代的年輕人以后怎么辦,？我比較憂慮的是這個(gè)。其他對(duì)我個(gè)人而言,，也許這個(gè)過程有傷害,，可也有收獲啊。你看那么多人對(duì)我堅(jiān)定地支持,，他們投來的眼神也好,，都讓我覺得很感動(dòng)啦。

鳳凰資訊：你說,，會(huì)將9月23日以后的每一筆具名捐款,，全部退還給捐款人。這些捐款者有沒有跟你說過什么話,？

洪秀柱：有的,。我們要返還捐款，首先要寄給捐款人一個(gè)返還證明書,，他要簽字我們才能返還,。結(jié)果很多捐款人把這個(gè)證明書退回來，他說：不用退,，加油,、挺你！

鳳凰資訊：這些錢如果不退的話,，會(huì)作什么用途,？

洪秀柱：我們整個(gè)賬目清理還沒有結(jié)束，不知道會(huì)有多,，還是又要貼,。因?yàn)槲覀兊娜耸沦M(fèi)用也很龐大。各種餐費(fèi),、物資,，所以賬還沒有清。我就是講,，萬一不夠,，沒有關(guān)系，我自己來想辦法,。

鳳凰資訊：你從小到大也吃了很多苦,，這算不算最苦的一次？

洪秀柱：當(dāng)然小時(shí)候很苦,，跟這個(gè)苦不太一樣了,。誣蔑、栽贓,、抹黑,、人格謀殺這種經(jīng)歷，心理上很苦的,，跟以前的經(jīng)歷是不一樣的,。但是我都經(jīng)歷過了。

鳳凰資訊：是什么支撐你走過來呢,？

洪秀柱：有一個(gè)理想對(duì)不對(duì),？而且事先就有心理準(zhǔn)備，唐僧取經(jīng)啊,、道士爬高梯啊,，就知道這條路不是那么好走的，你一定會(huì)遇到很多妖魔鬼怪,。這些不是妖魔鬼怪嗎,？還設(shè)了很多路障，所以才會(huì)有這個(gè)流沙河是不是,？ 

鳳凰資訊：如果這半年重新來一次,，你會(huì)不會(huì)有不同的做法？

洪秀柱：基本上不會(huì)有太多,?？赡苡行?yàn)闀r(shí)間太倉促了,。有人說我是不是跟大家的溝通協(xié)調(diào)啊,，跟地方的這些人物少一些互動(dòng)啊，所以人家覺得我沒有地方勢(shì)力的協(xié)助了,。

其實(shí)歷任國(guó)民黨的提名候選人,，出去地方活動(dòng)的時(shí)候，黨部尤其是文傳會(huì)（指國(guó)民黨中央委員會(huì)文化傳播委員會(huì),，是國(guó)民黨負(fù)責(zé)文宣的部門）一定派人跟著的,。但我們這邊他們從來沒有派過。府院黨都沒有在動(dòng),。

談未來：愿意承擔(dān)更大責(zé)任,，可是人家要你嗎？

鳳凰資訊：你目前來看明年大選,，國(guó)民黨勝算如何,？

洪秀柱：很難講，要看未來能端出什么東西來,。

鳳凰資訊：你的意思是,，接下來幾個(gè)月,，國(guó)民黨必須端出一個(gè)“大菜”出來是嗎？

洪秀柱：好的政策,，真正能打動(dòng)人心的政策,。兩岸關(guān)系，重中之重,，一定要講清楚,，既然我的想法背離民意。他有沒有什么可以合乎民意的,？然后更顯眼的,、更進(jìn)一步的說法？可我發(fā)現(xiàn)他們?cè)谧龅?，都是我在講的,。

所以我會(huì)更高興了，表示我沒有錯(cuò)啊,。

鳳凰資訊：如果國(guó)民黨在明年大選失敗,，你會(huì)不會(huì)考慮在黨內(nèi)承擔(dān)更多責(zé)任？

洪秀柱：很多事情不是我要不要的問題,，是人家要不要你的問題,。

鳳凰資訊：你的意思是你愿意承擔(dān)？

洪秀柱：對(duì),，我承擔(dān),，但人家說你憑什么承擔(dān)哪？對(duì)不對(duì),？我覺得任何人對(duì)黨應(yīng)該有責(zé)任感,，任何人，不管你在哪個(gè)位置上,，大的位置,、小的位置，都對(duì)這個(gè)黨應(yīng)該有一份責(zé)任感,。所以你要承擔(dān)責(zé)任,。

但是你也要稱一稱自己的斤兩，自己有多大的影響力,。有的人自不量力,，就可能我這次要選“總統(tǒng)”，去參加初選,，人家認(rèn)為我很二百五,、很阿Q地去選，會(huì)覺得我自不量力,?？墒怯植皇俏易圆涣苛?，是你們不下來，對(duì)不對(duì),？我是力不夠,，那你有力的不下來呀。

既然沒有,，剩我一個(gè)人，那我就承擔(dān)嘛,。所以我講我承擔(dān),、我努力、大家一起來,，當(dāng)然會(huì)勝利啊,。   

鳳凰資訊：接下來個(gè)人有什么打算？

洪秀柱：我的這個(gè)立法院副院長(zhǎng)還要到明年1月底,，對(duì)不對(duì),？先把這個(gè)目前的事情做好。

鳳凰資訊：明年1月底很快了嘍,。

洪秀柱：對(duì),，明年1月底很快，我們這不是說永遠(yuǎn)計(jì)劃趕不上變化嘛,。每天都會(huì)有新變化,，對(duì)不對(duì)？

談習(xí)馬會(huì)：證明我參選的主張沒有錯(cuò)

鳳凰資訊：你在臉書上稱：習(xí)馬會(huì)“寫下歷史一刻”,。你還說,，這次習(xí)馬會(huì)證明你在參選期間的主張沒有錯(cuò)，更沒有“背離民意”,。

洪秀柱：對(duì)的,。之前我一直在強(qiáng)調(diào)兩岸要開啟政治對(duì)話，不能只是“先經(jīng)后政,，先難后易”,，我們應(yīng)該渡過這個(gè)深水區(qū)了。

政治對(duì)話開展是很重要的,。要清楚兩岸的定位是什么,？“和平協(xié)議”的簽訂，都是我在選舉的時(shí)候談得特別多的一件事情,。黨內(nèi)很多人有不同看法,，還堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)維持在這個(gè)“九二共識(shí)”之中。

我沒有反對(duì)“九二共識(shí)”,，它已經(jīng)創(chuàng)造了劃時(shí)代的意義：在兩岸關(guān)系互動(dòng)上,，馬英九階段性創(chuàng)造了一個(gè)歷史上的貢獻(xiàn),。所以我從來沒有否定過（“九二共識(shí)”）。只是在強(qiáng)調(diào),，雖然它很好,，但是它是一個(gè)脆弱的穩(wěn)定，必須要走向深水區(qū)了,。長(zhǎng)久下去,，溫水煮青蛙，對(duì)臺(tái)灣并不是一件有益的事情,。

所以我才是特別強(qiáng)調(diào)：要“政經(jīng)并行,，難易并進(jìn)”，要開啟兩岸政治對(duì)話,，要確定兩岸的定位,。所以要簽訂和平協(xié)議，這也是“連胡五大愿景”之一,。

這并沒有違反我們的黨章啊,，黨的政綱里面就是有這個(gè)“連胡五大愿景”。兩岸和平協(xié)議的簽訂,，可以決定兩岸的定位,，兩岸軍事互信的機(jī)制，是不是,？因?yàn)榕_(tái)灣老百姓在擔(dān)心你們幾個(gè)炮彈對(duì)準(zhǔn)臺(tái)灣,，習(xí)近平講這不是對(duì)臺(tái)灣的，但是臺(tái)灣人說我不相信啊,?？傄袀€(gè)白紙黑字的書面東西嘛。

另外,，馬英九提到臺(tái)灣加入世界的各種組織,，最重要的就是世界區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合，包括RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定）,、TPP（泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議）……還有我們跟各個(gè)國(guó)家自由貿(mào)易協(xié)定的簽訂,。像這些都是要爭(zhēng)取臺(tái)灣能有一個(gè)國(guó)際活動(dòng)的空間，這都可以在和平協(xié)定里面,。

當(dāng)然那天習(xí)跟馬沒有談到我說的這么細(xì),，但是至少兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人見面了啊，這是一個(gè)局面的開始,。他們都在講“堅(jiān)持,、鞏固、深化九二共識(shí)”。深化“九二共識(shí)”是不是就進(jìn)入了深水區(qū)??？我就在講，要逐漸進(jìn)入深水區(qū),，“政經(jīng)并行,、難易并進(jìn)”嘛。

鳳凰資訊：你覺得他們提到的“一個(gè)中國(guó)”跟你所提的“一中同表”有沒有區(qū)別,？

洪秀柱：就看你的認(rèn)知了,。他講“九二共識(shí)”，這是兩岸都在追求國(guó)家的統(tǒng)一,，堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的原則,。一個(gè)中國(guó)的原則是確定的，可是內(nèi)涵是什么,？臺(tái)灣有臺(tái)灣的看法,，所以我說這個(gè)“表”,，你表你的中華人民共和國(guó),，我表我的中華民國(guó)。那在大陸上是“不表”,，我不跟你表述,。

“九二共識(shí)”還有反對(duì)臺(tái)獨(dú)的意思。因?yàn)榕_(tái)獨(dú)就是分裂,，所以我反對(duì),。在《中華民國(guó)憲法》來講祖國(guó)是分裂的，否則為什么增修條文前言有一句話叫：“為因應(yīng)國(guó)家統(tǒng)一前之需要”呢,？就是表示中華民國(guó)的憲法都是追求未來國(guó)家的統(tǒng)一嘛,，只是以什么樣方式統(tǒng)一的問題。

談兩岸關(guān)系：模糊能模糊多久,？

鳳凰資訊：你強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一,，結(jié)果被貼上了“急統(tǒng)”標(biāo)簽。但你多次強(qiáng)調(diào)說,，自己從未說過“急統(tǒng)”,。

洪秀柱：對(duì)，因?yàn)槲覐?qiáng)調(diào)《中華民國(guó)憲法》最后終極目標(biāo)就是統(tǒng)一嘛,。所以他們就隨便認(rèn)為我是一個(gè)“急統(tǒng)派”,，所謂“急統(tǒng)”就是立刻統(tǒng)一啊。我覺得統(tǒng)一是有條件的,，這個(gè)不是說立刻統(tǒng)一,，到底是誰統(tǒng)誰啊,？

鳳凰資訊：吳育仁轉(zhuǎn)述說,，你認(rèn)為你的“一中同表”只是“一中分治”的概念,？

洪秀柱：“一中同表”應(yīng)該就是我們特別強(qiáng)調(diào)兩岸都屬于一個(gè)中國(guó)。簡(jiǎn)單來說就是兩岸是分治不分裂,。我們是分別治理,，這是個(gè)事實(shí)。

以前馬英九強(qiáng)調(diào)說,，主權(quán)互不承認(rèn),，治權(quán)互不否認(rèn)。我們需要互相承認(rèn),，承認(rèn)治權(quán)是分立的,。因?yàn)檫@是一個(gè)現(xiàn)狀，現(xiàn)狀是治權(quán)分立,，我管我的臺(tái)灣你管你的大陸,。可能我們彼此之間的主權(quán)宣示都是涵蓋對(duì)方的,。所以目前兩岸的主權(quán)宣示是重疊的,。

鳳凰資訊：很多人說，兩岸關(guān)系“模糊最好”,。你的意思是應(yīng)該更明晰,？

洪秀柱：以前當(dāng)然要模糊，它是階段性的必要,。但模糊能模糊多久,？你說一中各表，我表我的中華民國(guó),，他大陸才不會(huì)管你的,，反正只有22個(gè)國(guó)家承認(rèn)我們。你表來表去,，22個(gè)國(guó)家我也不動(dòng)手去挖嘛對(duì)不對(duì)？那不就只有這幾個(gè)國(guó)家在表你嘛,。

鳳凰資訊：所以你的意思是,，通過和平協(xié)議，將兩岸關(guān)系明晰下來,？

洪秀柱：對(duì)，簽訂和平協(xié)定,，兩岸的定位就清楚了,。

鳳凰資訊：但現(xiàn)在兩岸的互信基礎(chǔ)其實(shí)是越來越薄弱。

洪秀柱：就是因?yàn)榛バ呕A(chǔ)不夠，所以才需要簽訂和平協(xié)議,。

鳳凰資訊：那如何開始呢,？

洪秀柱：從政治對(duì)話開始啊。比如馬習(xí)會(huì),，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人不就開始了嗎,？像“九二共識(shí)”，有些人胡說八道說它不存在,，其實(shí)它是存在的,。

鳳凰資訊：但每次說要開展政治對(duì)話，必然有人說你“賣臺(tái)”,。

洪秀柱：對(duì),。所以你國(guó)民黨要一而再、再而三,，要所有人都要堅(jiān)定自己的價(jià)值,、堅(jiān)定自己的核心地位，對(duì)自己的立場(chǎng)說清楚,。否則為什么“臺(tái)獨(dú)”市場(chǎng)會(huì)從零到現(xiàn)在,，被蔡英文說是“年輕人的天然成分”呢？就是因?yàn)閲?guó)民黨一再在這個(gè)立場(chǎng)上退卻,。所以我講,，這是在不該妥協(xié)的地方妥協(xié),，不該姑息的地方姑息,。

鳳凰資訊：有人說，你對(duì)大陸的看法與大多數(shù)臺(tái)灣人不同,。你認(rèn)為是這樣嗎,？

洪秀柱：那是因?yàn)槲覀兊娜瞬挥掠谌フf明。臺(tái)灣人需不需要和平??？大家都希望和平啊，需不需要加強(qiáng)交流,？當(dāng)然希望加強(qiáng)交流,。需不需要互惠互利啊,？當(dāng)然需要互惠互利啊,。

鳳凰資訊：你的意思是說，只要秉承公心,，并不認(rèn)為自己是在“賣臺(tái)”,，完全可以不需要扭扭捏捏。

洪秀柱：對(duì)啊，把自己講清楚啊,。就是因?yàn)殚L(zhǎng)久以來不講清楚,，所以老百姓不懂。

鳳凰資訊：然后反而帽子越戴越高,？

洪秀柱：對(duì),。

談年輕人：他們對(duì)大陸少了歷史感情的聯(lián)系

鳳凰資訊：關(guān)于兩岸加強(qiáng)互信，有什么建設(shè)性的意見嗎,？

洪秀柱：大陸對(duì)臺(tái)灣要更多的了解,。尤其對(duì)于這一代年輕人，他生長(zhǎng)的環(huán)境,、背景——我也在臺(tái)灣生長(zhǎng),，但我們當(dāng)年受的教育跟現(xiàn)在的孩子是完全不一樣的。我們上一輩是從大陸來的,。追本溯源,，我們常常講你去看你家祖先的墳?zāi)股厦婵痰氖鞘裁矗磕阕嫦葟哪睦飦?？但現(xiàn)在我們的教育好像都沒有在這方面多說,。

所以大陸要理解，今天整個(gè)臺(tái)灣的民眾,，他對(duì)兩岸之間的背景也好,，他自己生長(zhǎng)的歷史淵源他不是很清楚。所以我們才會(huì)說兩岸要更多交流,，尤其是年輕人的交流,。

臺(tái)灣是一個(gè)民主的社會(huì)，但這個(gè)民主要是走向民粹就不好了,。少數(shù)人的喧嘩之聲,，把多數(shù)人的想法淹沒掉。這是我們自己內(nèi)部要改的一個(gè)地方,。

你看像去年反服貿(mào),，學(xué)生占據(jù)立法院，并不是這些小孩子都像蔡英文基金會(huì)養(yǎng)的所謂帶頭人的那種想法,。太陽花學(xué)運(yùn),，也有來支持我的。后來都被掛了“臺(tái)獨(dú)”了,。很多參加的學(xué)生覺得,，怎么會(huì)變成這樣？不是說參加那個(gè)運(yùn)動(dòng)的所有小孩統(tǒng)統(tǒng)都是這個(gè)想法,，不是耶,。所以我們不要把這群孩子都推向說他們是臺(tái)獨(dú),，只是說他可能對(duì)于大陸的感情沒有像上一代、上上一代人那樣深,。他少了一個(gè)歷史感情的聯(lián)系,。

所以要交流，要喚起,。我想到這里就很累,，真的很累,。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選,。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎？不可能改,。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了,。我們這輩受這種教育的——上一代就不用講了，從大陸來的——我們到大陸看到了長(zhǎng)城,，看到了故宮，看到了黃河,、長(zhǎng)江,，故國(guó)山河啊。在我們腦海里是這樣的,，會(huì)發(fā)“思古之幽情”,，馬上就會(huì)想到歷史，歷代長(zhǎng)城為什么會(huì)蓋這么大,？歷朝歷代怎么樣的一個(gè)整改維修,，修這個(gè)是為什么？清兵,、清朝怎么入關(guān),？后來怎么樣的腐敗,、落魄,？我們腦子里面有歷史的緣由、情感在里面,，雖然對(duì)我來說那片故土是陌生的,，我也不生長(zhǎng)在那邊。但是我的父母回家,，老兵回家老淚縱橫,。鄉(xiāng)音未改鬢毛衰。我們雖然生在臺(tái)灣,，對(duì)那片土地我們不知道,，但我們從課本上看到是故國(guó)山河,，那是我們的山我們的河，我們祖宗的老家,?？墒乾F(xiàn)在小孩子看的課本不是這樣，所以他看到黃河長(zhǎng)江只是說,，哦,，好大。他們上長(zhǎng)城就只是鋪個(gè)布說我們來野餐吧,。他不會(huì)去想到思古之幽情,，不會(huì)去思考這個(gè)建筑。教育是教育臺(tái)灣的濁水溪和淡水河,，所以對(duì)濁水溪,、淡水河是有感情的。對(duì)長(zhǎng)江,、黃河沒有感情,。

談國(guó)民黨：是人的問題，不是黨的問題

鳳凰資訊：你父親是“白色恐怖”的受害者,，你自己又經(jīng)歷了這樣的風(fēng)波,，為什么還對(duì)國(guó)民黨忠心耿耿？

洪秀柱：我父親從來沒有說過國(guó)民黨是一個(gè)壞黨,。他是很肯定國(guó)父孫中山先生的理想,，他會(huì)認(rèn)為這個(gè)黨不好，是因?yàn)槿瞬缓?，是人出了問題,，所以才會(huì)有這么多的壞事出現(xiàn)。所以他在最后還是說,，如果將來有機(jī)會(huì)為國(guó)家做事,，還是要盡忠職守。

我常常講李登輝在的時(shí)候,，我不會(huì)像新黨一樣離家出走,，不會(huì)像親民黨一樣跑掉。今天早上我講,，人的生命有限,，黨的志業(yè)無窮。當(dāng)年這個(gè)黨是多少年輕人的熱血跟生命來創(chuàng)建的,？這個(gè)百年的政黨有多少驕傲光榮的歷史,？你是后人把它搞成這個(gè)樣子。你能夠不慚愧嗎,？所以這些有問題的人是會(huì)被淘汰的,，青天白日這個(gè)黨徽,，要把它擦亮，還是把它摘下丟進(jìn)垃圾筒里,？這就是我為什么廢止提名,，還要呼吁請(qǐng)留在黨內(nèi)，請(qǐng)加入這個(gè)黨,，存在才有價(jià)值,，加入才能改變，你就要改變它,。否則就變成劣幣驅(qū)逐良幣,。

鳳凰資訊：剛開始參選的時(shí)候，你說過去年九合一慘敗,，是因?yàn)閲?guó)民黨“價(jià)值信念上的偏差”?，F(xiàn)在過了半年多，對(duì)國(guó)民黨存在的問題,，是不是有一些新的感悟,？

洪秀柱：當(dāng)然想法是很多了，一言難盡,。其實(shí)這個(gè)初選是最好的改變機(jī)會(huì),，只是可惜他們天王都不愿意上來。這是百年來第一次有這個(gè)初選的機(jī)制,，我們?yōu)槭裁床荒軌蛘f像君子之爭(zhēng)呢,？“揖讓而升，下而飲,，其爭(zhēng)也君子,。”本來可以創(chuàng)造一個(gè)非常好的機(jī)制、一個(gè)民主的典范,?？墒撬麄兌疾辉敢獍。宰詈笞兂晌乙粋€(gè)人,。造成這樣一個(gè)局面很遺憾,。

鳳凰資訊：會(huì)不會(huì)感覺比之前更失望？

洪秀柱：我倒不是說比之前更失望,。我憂慮的是未來怎么辦,？所以呼吁大家加入一起來，怎樣才能像國(guó)父講的“喚起民眾”?。空娴哪懿荒軉镜闷鹞也恢?。還是要呼喚嘛,。

鳳凰資訊：你剛剛說,，本來也預(yù)想到競(jìng)選過程中會(huì)有各種艱難險(xiǎn)阻，就像唐三藏取經(jīng)一樣,，但是也許沒有想到會(huì)以這樣一種方式來結(jié)束,？

洪秀柱：對(duì)。對(duì)手的各種明槍暗箭,，可能最后是敗選,，不見得可以保證勝選，但是可以保留住黨的元?dú)庠?，我們不怕輸?/p>

鳳凰資訊：但實(shí)際上攻擊是來自黨內(nèi),？

洪秀柱：這個(gè)是比較有點(diǎn)遺憾的。是有意外這樣的結(jié)局啦,。因?yàn)榛旧鲜窡o前例而且是不可思議的一件事情,。

鳳凰資訊：會(huì)不會(huì)還是覺得挺委屈的？

洪秀柱：過去就過去了,，也沒有什么可委屈的,。阿Q點(diǎn)，如釋重負(fù),，因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛,。

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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