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洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪談“換柱”內(nèi)幕:照妖鏡照出很多原形

作者:孫瑩

2015-11-11 第415期

“這樣的經(jīng)歷,很多人一輩子都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),,但是我經(jīng)歷到了。也像一個(gè)照妖鏡,,照出很多的原形,,”近日,,洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪談“換柱”內(nèi)幕。

洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪,。孫瑩攝

“這樣的經(jīng)歷,,很多人一輩子都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),但是我經(jīng)歷到了,。也像一個(gè)照妖鏡,,照出很多的原形,”近日,,洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)稱,。

從10月17日被“換柱”以來(lái),洪秀柱很少出現(xiàn)在媒體視野,。

“總是有些傷啦,,人心都是肉長(zhǎng)的,”一位幕僚告訴鳳凰網(wǎng),,“不過(guò)她很堅(jiān)強(qiáng),。”

“過(guò)去就過(guò)去了,也沒(méi)有什么可委屈的,。阿Q點(diǎn),,如釋重負(fù),因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛,,”67歲的她,,講起“換柱”中的一幕幕,臉上還是會(huì)有受傷的表情,,不過(guò)很快又微笑了,。

“黨可以不要我,我絕不會(huì)放棄黨,。”被“換柱”那天,,她上臺(tái)致辭后離場(chǎng)。

如今的她,,沒(méi)有了選舉的種種煩擾,,清凈,也許還有點(diǎn)落寞,。對(duì)未來(lái),,她仍然憂心忡忡。尤其談到臺(tái)灣青年的時(shí)候,,之前一直堅(jiān)強(qiáng)著的她,,突然就動(dòng)了情:

“我想到這里就很累,真的很累,。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選,。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎,?不可能改。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了,。”

在她看來(lái),,媒體對(duì)她有諸多誤讀:比如她認(rèn)為自己私底下是很輕松、隨心所欲的人,,但媒體上她卻顯得犀利,、尖銳;她身邊的人說(shuō)她其實(shí)很溫柔,,但媒體說(shuō)她是“訓(xùn)導(dǎo)主任”、“小辣椒”,;最讓她惱恨的,,當(dāng)然還是“急統(tǒng)”這個(gè)標(biāo)簽,她多次強(qiáng)調(diào)說(shuō)自己從未說(shuō)過(guò)“急統(tǒng)”,。

不過(guò)這一切,,如今都已似過(guò)眼云煙。

“換柱”后僅十天,,洪秀柱在臉書(shū)上宣布,,將會(huì)把9月23日以后的每一筆具名捐款,全部返還予捐款人,。

“選舉事務(wù)的所有開(kāi)支,,目前正在陸續(xù)結(jié)算中,萬(wàn)一最后不足,,柱柱姐將自己想辦法支付,,”她在臉書(shū)上說(shuō),建立了“政治獻(xiàn)金查詢系統(tǒng)”,,每一位具名捐款人都可以查詢到個(gè)人的捐款日期及金額,。11月20日前,將以掛號(hào)方式陸續(xù)寄出還款支票予捐款人,。

她很自豪的一點(diǎn)是:自己說(shuō)話算話,。在臉書(shū)上,她如此宣稱:“柱柱姐的臉書(shū)從今年4月8日與大家見(jiàn)面以來(lái),,共發(fā)表過(guò)516篇文章,、影片和貼圖……我們從未撤下、隱藏或刪除過(guò)任何一篇?jiǎng)討B(tài),,每一篇都在,。” 

“我們凡走過(guò)必留下痕跡,凡說(shuō)過(guò)必負(fù)責(zé)任,,”她對(duì)鳳凰網(wǎng)說(shuō),。

知道自己在大陸有不少“粉絲”,,她笑說(shuō):“我去大陸選舉算了。”問(wèn)她對(duì)大陸“粉絲”有什么想說(shuō)的話,,她想了想,,說(shuō):“謝謝他們一路的支持,努力不夠,,讓他們失望了,,我覺(jué)得很抱歉。但是我們的理想,、我們所堅(jiān)持的價(jià)值是依然存在的,,我繼續(xù)努力。”

談“換柱”內(nèi)幕:9月22日就叫我退

鳳凰資訊:你在9月18,、22,、29日,10月3日四次與朱立倫會(huì)談,,這個(gè)溝通過(guò)程是怎樣的,?

洪秀柱:我跟朱立倫談了三次,有一次是李四川(國(guó)民黨秘書(shū)長(zhǎng))跟我單獨(dú)談,。在那三次之前也還有,,還有李四川勸我去美國(guó)訪問(wèn)的事情。到9月下旬,,他們叫我退,。22日那次找我就是很明白地講。最主要的用意就是希望我自己退了,。那我說(shuō)我沒(méi)有道理自己退啊,,因?yàn)槲艺麄€(gè)選舉過(guò)程是在換柱聲中匍匐前進(jìn)的,對(duì)不對(duì),?所以每到一個(gè)地方人家都會(huì)問(wèn)我說(shuō),,你要不要退?會(huì)不會(huì)退,?因?yàn)樗麄儓?jiān)定支持我啊,,我當(dāng)然說(shuō)我不會(huì)退,打死不退對(duì)不對(duì),?古今中外你去看嘛,,怎么可能因?yàn)閯傞_(kāi)始民調(diào)比較低,就叫人退的,?就不會(huì)有克林頓,、不會(huì)有奧巴馬了對(duì)嘛?所以這個(gè)理由是不存在的,。就是給我這個(gè)壓力,,我說(shuō)不行,,要不我怎么給這些支持者一個(gè)交代?我是不可能退,。

他們跟特偵組說(shuō),,他們要求我調(diào)整兩岸政策,那是胡說(shuō)八道,。他們給我講的話,,只是要我退,并沒(méi)有說(shuō)你只要調(diào)整你的兩岸政策你就不用退,。完全沒(méi)有這個(gè),。所以我看報(bào)紙上發(fā)布了這個(gè)消息,只是他在中常會(huì)里他自己加的一條,,說(shuō)我的兩岸政策背離主流民意,、違背黨綱。

鳳凰資訊:但是你最后還是接受了這樣一個(gè)結(jié)果,。當(dāng)時(shí)有沒(méi)有別的想法?

洪秀柱:你總要有一個(gè)程序吧,。雖然我們黨章里面沒(méi)有什么撤銷提名,、廢止提名的辦法。但是最起碼我是全會(huì)一次通過(guò)的,,是經(jīng)過(guò)一定程序出來(lái)的,。那你是不是有一定的程序,才能撤銷我,?

鳳凰資訊:按朱立倫的說(shuō)法,,是你要求開(kāi)臨全會(huì)(指10月17日國(guó)民黨召開(kāi)臨時(shí)代表大會(huì)“換柱”)?

洪秀柱:是他們要求的臨全會(huì),。我要求的是制度,。要有一個(gè)程序才能完成。所以我在臨全會(huì)上還講:今天這個(gè)臨全會(huì)在合法性,、合理性是有高度爭(zhēng)議性的,。否則我怎么會(huì)講這句話呢?

鳳凰資訊:從10月17日以后,,這一個(gè)多月,,你就沒(méi)有再見(jiàn)過(guò)朱立倫了,是這樣嗎,?

洪秀柱:有要求了再見(jiàn)吧,。遲早會(huì)見(jiàn)到。

鳳凰資訊:他還說(shuō)希望你去輔選,?

洪秀柱:輔選要看我有沒(méi)有能力,,而且看人家是不是真的很誠(chéng)意讓我輔選,。因?yàn)楫?dāng)初讓我退出的前提是因?yàn)槲矣绊懥肆⑽倪x情。那我的兩岸政策又是有問(wèn)題的,,我的選情又是很低的,,那我去輔選不是害了立委嘛。

鳳凰資訊:如果你現(xiàn)在見(jiàn)到他會(huì)跟他說(shuō)什么,?

洪秀柱:辛苦啊,、加油啊。(笑)最熱的天氣我已經(jīng)跑過(guò)了,,現(xiàn)在剩涼快的天氣跑起來(lái)就好了,。

鳳凰資訊:如果他請(qǐng)求你幫忙,你會(huì)幫他嗎,?

洪秀柱:你要看人家是真的拜托你還是假的拜托了,。有時(shí)候就是人家客氣,在禮貌上來(lái)請(qǐng)請(qǐng)你,,你以為人家真的就是要你,,那不是很搞笑的一件事情嘛。

談“換柱”感受:照出很多的原形

鳳凰資訊:10月31日,,你在臉書(shū)上說(shuō):“過(guò)去幾個(gè)月,,因?yàn)槲业膮⑦x,因?yàn)橄胝f(shuō)出我所相信的價(jià)值,,講出我所重視的價(jià)值,,竟也讓我受到這樣的對(duì)待。”能不能講一下,,10月17日以來(lái)這一個(gè)月你的感受,?

洪秀柱:我開(kāi)始也講的,白云蒼狗,,世事多變化嘛,。只能說(shuō)人生本來(lái)就有很多的變化莫測(cè)。這就是一個(gè)很特殊的經(jīng)歷,、很難得的經(jīng)驗(yàn),。我經(jīng)常講,本來(lái)獲勝就像唐三藏取經(jīng)一樣步步驚險(xiǎn),、步步有困難,,果不其然。這樣的經(jīng)歷,,很多人一輩子都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),,但是我經(jīng)歷到了。也像一個(gè)照妖鏡,照出很多的原形,。

對(duì)于我個(gè)人來(lái)講,,我本來(lái)就不是為了爭(zhēng)取這個(gè)名位,如果后繼的人能夠有更好的贏的策略,、對(duì)臺(tái)灣有更好的藍(lán)圖,,這沒(méi)有什么關(guān)系。只是憂心的是,,如果不是這樣,,臺(tái)灣的未來(lái),這個(gè)我們從小到大安身立命的地方會(huì)變成什么樣子,?還有像他們這一代的年輕人以后怎么辦,?我比較憂慮的是這個(gè)。其他對(duì)我個(gè)人而言,,也許這個(gè)過(guò)程有傷害,,可也有收獲啊。你看那么多人對(duì)我堅(jiān)定地支持,,他們投來(lái)的眼神也好,,都讓我覺(jué)得很感動(dòng)啦。

鳳凰資訊:你說(shuō),,會(huì)將9月23日以后的每一筆具名捐款,,全部退還給捐款人。這些捐款者有沒(méi)有跟你說(shuō)過(guò)什么話,?

洪秀柱:有的。我們要返還捐款,,首先要寄給捐款人一個(gè)返還證明書(shū),,他要簽字我們才能返還。結(jié)果很多捐款人把這個(gè)證明書(shū)退回來(lái),,他說(shuō):不用退,,加油、挺你,!

鳳凰資訊:這些錢如果不退的話,,會(huì)作什么用途?

洪秀柱:我們整個(gè)賬目清理還沒(méi)有結(jié)束,,不知道會(huì)有多,,還是又要貼。因?yàn)槲覀兊娜耸沦M(fèi)用也很龐大,。各種餐費(fèi),、物資,所以賬還沒(méi)有清。我就是講,,萬(wàn)一不夠,,沒(méi)有關(guān)系,我自己來(lái)想辦法,。

鳳凰資訊:你從小到大也吃了很多苦,,這算不算最苦的一次?

洪秀柱:當(dāng)然小時(shí)候很苦,,跟這個(gè)苦不太一樣了,。誣蔑、栽贓,、抹黑,、人格謀殺這種經(jīng)歷,心理上很苦的,,跟以前的經(jīng)歷是不一樣的,。但是我都經(jīng)歷過(guò)了。

鳳凰資訊:是什么支撐你走過(guò)來(lái)呢,?

洪秀柱:有一個(gè)理想對(duì)不對(duì),?而且事先就有心理準(zhǔn)備,唐僧取經(jīng)啊,、道士爬高梯啊,,就知道這條路不是那么好走的,你一定會(huì)遇到很多妖魔鬼怪,。這些不是妖魔鬼怪嗎,?還設(shè)了很多路障,所以才會(huì)有這個(gè)流沙河是不是,? 

鳳凰資訊:如果這半年重新來(lái)一次,,你會(huì)不會(huì)有不同的做法?

洪秀柱:基本上不會(huì)有太多,??赡苡行?yàn)闀r(shí)間太倉(cāng)促了,。有人說(shuō)我是不是跟大家的溝通協(xié)調(diào)啊,,跟地方的這些人物少一些互動(dòng)啊,所以人家覺(jué)得我沒(méi)有地方勢(shì)力的協(xié)助了,。

其實(shí)歷任國(guó)民黨的提名候選人,,出去地方活動(dòng)的時(shí)候,黨部尤其是文傳會(huì)(指國(guó)民黨中央委員會(huì)文化傳播委員會(huì),,是國(guó)民黨負(fù)責(zé)文宣的部門)一定派人跟著的,。但我們這邊他們從來(lái)沒(méi)有派過(guò)。府院黨都沒(méi)有在動(dòng)。

談未來(lái):愿意承擔(dān)更大責(zé)任,,可是人家要你嗎,?

鳳凰資訊:你目前來(lái)看明年大選,國(guó)民黨勝算如何,?

洪秀柱:很難講,,要看未來(lái)能端出什么東西來(lái)。

鳳凰資訊:你的意思是,,接下來(lái)幾個(gè)月,,國(guó)民黨必須端出一個(gè)“大菜”出來(lái)是嗎?

洪秀柱:好的政策,,真正能打動(dòng)人心的政策,。兩岸關(guān)系,重中之重,,一定要講清楚,,既然我的想法背離民意。他有沒(méi)有什么可以合乎民意的,?然后更顯眼的,、更進(jìn)一步的說(shuō)法?可我發(fā)現(xiàn)他們?cè)谧龅?,都是我在講的,。

所以我會(huì)更高興了,表示我沒(méi)有錯(cuò)啊,。

鳳凰資訊:如果國(guó)民黨在明年大選失敗,,你會(huì)不會(huì)考慮在黨內(nèi)承擔(dān)更多責(zé)任?

洪秀柱:很多事情不是我要不要的問(wèn)題,,是人家要不要你的問(wèn)題,。

鳳凰資訊:你的意思是你愿意承擔(dān)?

洪秀柱:對(duì),,我承擔(dān),但人家說(shuō)你憑什么承擔(dān)哪,?對(duì)不對(duì),?我覺(jué)得任何人對(duì)黨應(yīng)該有責(zé)任感,任何人,,不管你在哪個(gè)位置上,,大的位置、小的位置,,都對(duì)這個(gè)黨應(yīng)該有一份責(zé)任感,。所以你要承擔(dān)責(zé)任。

但是你也要稱一稱自己的斤兩,自己有多大的影響力,。有的人自不量力,,就可能我這次要選“總統(tǒng)”,去參加初選,,人家認(rèn)為我很二百五,、很阿Q地去選,會(huì)覺(jué)得我自不量力,??墒怯植皇俏易圆涣苛Γ悄銈儾幌聛?lái),,對(duì)不對(duì),?我是力不夠,那你有力的不下來(lái)呀,。

既然沒(méi)有,,剩我一個(gè)人,那我就承擔(dān)嘛,。所以我講我承擔(dān),、我努力、大家一起來(lái),,當(dāng)然會(huì)勝利啊,。   

鳳凰資訊:接下來(lái)個(gè)人有什么打算?

洪秀柱:我的這個(gè)立法院副院長(zhǎng)還要到明年1月底,,對(duì)不對(duì),?先把這個(gè)目前的事情做好。

鳳凰資訊:明年1月底很快了嘍,。

洪秀柱:對(duì),,明年1月底很快,我們這不是說(shuō)永遠(yuǎn)計(jì)劃趕不上變化嘛,。每天都會(huì)有新變化,,對(duì)不對(duì)?

談習(xí)馬會(huì):證明我參選的主張沒(méi)有錯(cuò)

鳳凰資訊:你在臉書(shū)上稱:習(xí)馬會(huì)“寫(xiě)下歷史一刻”,。你還說(shuō),,這次習(xí)馬會(huì)證明你在參選期間的主張沒(méi)有錯(cuò),更沒(méi)有“背離民意”,。

洪秀柱:對(duì)的,。之前我一直在強(qiáng)調(diào)兩岸要開(kāi)啟政治對(duì)話,不能只是“先經(jīng)后政,,先難后易”,,我們應(yīng)該渡過(guò)這個(gè)深水區(qū)了,。

政治對(duì)話開(kāi)展是很重要的。要清楚兩岸的定位是什么,?“和平協(xié)議”的簽訂,,都是我在選舉的時(shí)候談得特別多的一件事情。黨內(nèi)很多人有不同看法,,還堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)維持在這個(gè)“九二共識(shí)”之中,。

我沒(méi)有反對(duì)“九二共識(shí)”,它已經(jīng)創(chuàng)造了劃時(shí)代的意義:在兩岸關(guān)系互動(dòng)上,,馬英九階段性創(chuàng)造了一個(gè)歷史上的貢獻(xiàn),。所以我從來(lái)沒(méi)有否定過(guò)(“九二共識(shí)”)。只是在強(qiáng)調(diào),,雖然它很好,,但是它是一個(gè)脆弱的穩(wěn)定,必須要走向深水區(qū)了,。長(zhǎng)久下去,,溫水煮青蛙,對(duì)臺(tái)灣并不是一件有益的事情,。

所以我才是特別強(qiáng)調(diào):要“政經(jīng)并行,,難易并進(jìn)”,要開(kāi)啟兩岸政治對(duì)話,,要確定兩岸的定位,。所以要簽訂和平協(xié)議,這也是“連胡五大愿景”之一,。

這并沒(méi)有違反我們的黨章啊,,黨的政綱里面就是有這個(gè)“連胡五大愿景”。兩岸和平協(xié)議的簽訂,,可以決定兩岸的定位,,兩岸軍事互信的機(jī)制,是不是,?因?yàn)榕_(tái)灣老百姓在擔(dān)心你們幾個(gè)炮彈對(duì)準(zhǔn)臺(tái)灣,,習(xí)近平講這不是對(duì)臺(tái)灣的,但是臺(tái)灣人說(shuō)我不相信啊,??傄袀€(gè)白紙黑字的書(shū)面東西嘛。

另外,,馬英九提到臺(tái)灣加入世界的各種組織,最重要的就是世界區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合,,包括RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定),、TPP(泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議)……還有我們跟各個(gè)國(guó)家自由貿(mào)易協(xié)定的簽訂,。像這些都是要爭(zhēng)取臺(tái)灣能有一個(gè)國(guó)際活動(dòng)的空間,這都可以在和平協(xié)定里面,。

當(dāng)然那天習(xí)跟馬沒(méi)有談到我說(shuō)的這么細(xì),,但是至少兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)面了啊,這是一個(gè)局面的開(kāi)始,。他們都在講“堅(jiān)持,、鞏固、深化九二共識(shí)”,。深化“九二共識(shí)”是不是就進(jìn)入了深水區(qū)?。课揖驮谥v,,要逐漸進(jìn)入深水區(qū),,“政經(jīng)并行、難易并進(jìn)”嘛,。

鳳凰資訊:你覺(jué)得他們提到的“一個(gè)中國(guó)”跟你所提的“一中同表”有沒(méi)有區(qū)別,?

洪秀柱:就看你的認(rèn)知了。他講“九二共識(shí)”,,這是兩岸都在追求國(guó)家的統(tǒng)一,,堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的原則。一個(gè)中國(guó)的原則是確定的,,可是內(nèi)涵是什么,?臺(tái)灣有臺(tái)灣的看法,所以我說(shuō)這個(gè)“表”,,你表你的中華人民共和國(guó),,我表我的中華民國(guó)。那在大陸上是“不表”,,我不跟你表述,。

“九二共識(shí)”還有反對(duì)臺(tái)獨(dú)的意思。因?yàn)榕_(tái)獨(dú)就是分裂,,所以我反對(duì),。在《中華民國(guó)憲法》來(lái)講祖國(guó)是分裂的,否則為什么增修條文前言有一句話叫:“為因應(yīng)國(guó)家統(tǒng)一前之需要”呢,?就是表示中華民國(guó)的憲法都是追求未來(lái)國(guó)家的統(tǒng)一嘛,,只是以什么樣方式統(tǒng)一的問(wèn)題。

談兩岸關(guān)系:模糊能模糊多久,?

鳳凰資訊:你強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一,,結(jié)果被貼上了“急統(tǒng)”標(biāo)簽。但你多次強(qiáng)調(diào)說(shuō),,自己從未說(shuō)過(guò)“急統(tǒng)”,。

洪秀柱:對(duì),,因?yàn)槲覐?qiáng)調(diào)《中華民國(guó)憲法》最后終極目標(biāo)就是統(tǒng)一嘛。所以他們就隨便認(rèn)為我是一個(gè)“急統(tǒng)派”,,所謂“急統(tǒng)”就是立刻統(tǒng)一啊,。我覺(jué)得統(tǒng)一是有條件的,這個(gè)不是說(shuō)立刻統(tǒng)一,,到底是誰(shuí)統(tǒng)誰(shuí)?。?/p>

鳳凰資訊:吳育仁轉(zhuǎn)述說(shuō),,你認(rèn)為你的“一中同表”只是“一中分治”的概念,?

洪秀柱:“一中同表”應(yīng)該就是我們特別強(qiáng)調(diào)兩岸都屬于一個(gè)中國(guó)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是兩岸是分治不分裂,。我們是分別治理,,這是個(gè)事實(shí)。

以前馬英九強(qiáng)調(diào)說(shuō),,主權(quán)互不承認(rèn),,治權(quán)互不否認(rèn)。我們需要互相承認(rèn),,承認(rèn)治權(quán)是分立的,。因?yàn)檫@是一個(gè)現(xiàn)狀,現(xiàn)狀是治權(quán)分立,,我管我的臺(tái)灣你管你的大陸,。可能我們彼此之間的主權(quán)宣示都是涵蓋對(duì)方的,。所以目前兩岸的主權(quán)宣示是重疊的,。

鳳凰資訊:很多人說(shuō),兩岸關(guān)系“模糊最好”,。你的意思是應(yīng)該更明晰,?

洪秀柱:以前當(dāng)然要模糊,它是階段性的必要,。但模糊能模糊多久,?你說(shuō)一中各表,我表我的中華民國(guó),,他大陸才不會(huì)管你的,,反正只有22個(gè)國(guó)家承認(rèn)我們。你表來(lái)表去,,22個(gè)國(guó)家我也不動(dòng)手去挖嘛對(duì)不對(duì),?那不就只有這幾個(gè)國(guó)家在表你嘛。

鳳凰資訊:所以你的意思是,,通過(guò)和平協(xié)議,,將兩岸關(guān)系明晰下來(lái),?

洪秀柱:對(duì),簽訂和平協(xié)定,,兩岸的定位就清楚了。

鳳凰資訊:但現(xiàn)在兩岸的互信基礎(chǔ)其實(shí)是越來(lái)越薄弱,。

洪秀柱:就是因?yàn)榛バ呕A(chǔ)不夠,,所以才需要簽訂和平協(xié)議。

鳳凰資訊:那如何開(kāi)始呢,?

洪秀柱:從政治對(duì)話開(kāi)始啊,。比如馬習(xí)會(huì),兩岸領(lǐng)導(dǎo)人不就開(kāi)始了嗎,?像“九二共識(shí)”,,有些人胡說(shuō)八道說(shuō)它不存在,其實(shí)它是存在的,。

鳳凰資訊:但每次說(shuō)要開(kāi)展政治對(duì)話,,必然有人說(shuō)你“賣臺(tái)”。

洪秀柱:對(duì),。所以你國(guó)民黨要一而再,、再而三,要所有人都要堅(jiān)定自己的價(jià)值,、堅(jiān)定自己的核心地位,,對(duì)自己的立場(chǎng)說(shuō)清楚。否則為什么“臺(tái)獨(dú)”市場(chǎng)會(huì)從零到現(xiàn)在,,被蔡英文說(shuō)是“年輕人的天然成分”呢,?就是因?yàn)閲?guó)民黨一再在這個(gè)立場(chǎng)上退卻。所以我講,,這是在不該妥協(xié)的地方妥協(xié),,不該姑息的地方姑息。

鳳凰資訊:有人說(shuō),,你對(duì)大陸的看法與大多數(shù)臺(tái)灣人不同,。你認(rèn)為是這樣嗎?

洪秀柱:那是因?yàn)槲覀兊娜瞬挥掠谌フf(shuō)明,。臺(tái)灣人需不需要和平?。看蠹叶枷M推桨?,需不需要加強(qiáng)交流,?當(dāng)然希望加強(qiáng)交流。需不需要互惠互利???當(dāng)然需要互惠互利啊,。

鳳凰資訊:你的意思是說(shuō),只要秉承公心,,并不認(rèn)為自己是在“賣臺(tái)”,,完全可以不需要扭扭捏捏。

洪秀柱:對(duì)啊,,把自己講清楚啊,。就是因?yàn)殚L(zhǎng)久以來(lái)不講清楚,所以老百姓不懂,。

鳳凰資訊:然后反而帽子越戴越高,?

洪秀柱:對(duì)。

談年輕人:他們對(duì)大陸少了歷史感情的聯(lián)系

鳳凰資訊:關(guān)于兩岸加強(qiáng)互信,,有什么建設(shè)性的意見(jiàn)嗎,?

洪秀柱:大陸對(duì)臺(tái)灣要更多的了解。尤其對(duì)于這一代年輕人,,他生長(zhǎng)的環(huán)境,、背景——我也在臺(tái)灣生長(zhǎng),但我們當(dāng)年受的教育跟現(xiàn)在的孩子是完全不一樣的,。我們上一輩是從大陸來(lái)的,。追本溯源,我們常常講你去看你家祖先的墳?zāi)股厦婵痰氖鞘裁??你祖先從哪里?lái),?但現(xiàn)在我們的教育好像都沒(méi)有在這方面多說(shuō)。

所以大陸要理解,,今天整個(gè)臺(tái)灣的民眾,,他對(duì)兩岸之間的背景也好,他自己生長(zhǎng)的歷史淵源他不是很清楚,。所以我們才會(huì)說(shuō)兩岸要更多交流,,尤其是年輕人的交流。

臺(tái)灣是一個(gè)民主的社會(huì),,但這個(gè)民主要是走向民粹就不好了,。少數(shù)人的喧嘩之聲,把多數(shù)人的想法淹沒(méi)掉,。這是我們自己內(nèi)部要改的一個(gè)地方,。

你看像去年反服貿(mào),學(xué)生占據(jù)立法院,,并不是這些小孩子都像蔡英文基金會(huì)養(yǎng)的所謂帶頭人的那種想法,。太陽(yáng)花學(xué)運(yùn),也有來(lái)支持我的。后來(lái)都被掛了“臺(tái)獨(dú)”了,。很多參加的學(xué)生覺(jué)得,,怎么會(huì)變成這樣?不是說(shuō)參加那個(gè)運(yùn)動(dòng)的所有小孩統(tǒng)統(tǒng)都是這個(gè)想法,,不是耶,。所以我們不要把這群孩子都推向說(shuō)他們是臺(tái)獨(dú),只是說(shuō)他可能對(duì)于大陸的感情沒(méi)有像上一代,、上上一代人那樣深,。他少了一個(gè)歷史感情的聯(lián)系。

所以要交流,,要喚起。我想到這里就很累,,真的很累,。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎,?不可能改,。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了。我們這輩受這種教育的——上一代就不用講了,,從大陸來(lái)的——我們到大陸看到了長(zhǎng)城,,看到了故宮,看到了黃河,、長(zhǎng)江,,故國(guó)山河啊。在我們腦海里是這樣的,,會(huì)發(fā)“思古之幽情”,,馬上就會(huì)想到歷史,歷代長(zhǎng)城為什么會(huì)蓋這么大,?歷朝歷代怎么樣的一個(gè)整改維修,,修這個(gè)是為什么?清兵,、清朝怎么入關(guān),?后來(lái)怎么樣的腐敗、落魄,?我們腦子里面有歷史的緣由,、情感在里面,雖然對(duì)我來(lái)說(shuō)那片故土是陌生的,,我也不生長(zhǎng)在那邊,。但是我的父母回家,老兵回家老淚縱橫。鄉(xiāng)音未改鬢毛衰,。我們雖然生在臺(tái)灣,,對(duì)那片土地我們不知道,但我們從課本上看到是故國(guó)山河,,那是我們的山我們的河,,我們祖宗的老家??墒乾F(xiàn)在小孩子看的課本不是這樣,,所以他看到黃河長(zhǎng)江只是說(shuō),哦,,好大,。他們上長(zhǎng)城就只是鋪個(gè)布說(shuō)我們來(lái)野餐吧。他不會(huì)去想到思古之幽情,,不會(huì)去思考這個(gè)建筑,。教育是教育臺(tái)灣的濁水溪和淡水河,所以對(duì)濁水溪,、淡水河是有感情的,。對(duì)長(zhǎng)江、黃河沒(méi)有感情,。

談國(guó)民黨:是人的問(wèn)題,,不是黨的問(wèn)題

鳳凰資訊:你父親是“白色恐怖”的受害者,你自己又經(jīng)歷了這樣的風(fēng)波,,為什么還對(duì)國(guó)民黨忠心耿耿,?

洪秀柱:我父親從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)國(guó)民黨是一個(gè)壞黨。他是很肯定國(guó)父孫中山先生的理想,,他會(huì)認(rèn)為這個(gè)黨不好,,是因?yàn)槿瞬缓茫侨顺隽藛?wèn)題,,所以才會(huì)有這么多的壞事出現(xiàn),。所以他在最后還是說(shuō),如果將來(lái)有機(jī)會(huì)為國(guó)家做事,,還是要盡忠職守,。

我常常講李登輝在的時(shí)候,我不會(huì)像新黨一樣離家出走,,不會(huì)像親民黨一樣跑掉,。今天早上我講,人的生命有限,,黨的志業(yè)無(wú)窮,。當(dāng)年這個(gè)黨是多少年輕人的熱血跟生命來(lái)創(chuàng)建的,?這個(gè)百年的政黨有多少驕傲光榮的歷史?你是后人把它搞成這個(gè)樣子,。你能夠不慚愧嗎,?所以這些有問(wèn)題的人是會(huì)被淘汰的,青天白日這個(gè)黨徽,,要把它擦亮,,還是把它摘下丟進(jìn)垃圾筒里?這就是我為什么廢止提名,,還要呼吁請(qǐng)留在黨內(nèi),,請(qǐng)加入這個(gè)黨,存在才有價(jià)值,,加入才能改變,,你就要改變它。否則就變成劣幣驅(qū)逐良幣,。

鳳凰資訊:剛開(kāi)始參選的時(shí)候,,你說(shuō)過(guò)去年九合一慘敗,是因?yàn)閲?guó)民黨“價(jià)值信念上的偏差”?,F(xiàn)在過(guò)了半年多,對(duì)國(guó)民黨存在的問(wèn)題,,是不是有一些新的感悟,?

洪秀柱:當(dāng)然想法是很多了,一言難盡,。其實(shí)這個(gè)初選是最好的改變機(jī)會(huì),,只是可惜他們天王都不愿意上來(lái)。這是百年來(lái)第一次有這個(gè)初選的機(jī)制,,我們?yōu)槭裁床荒軌蛘f(shuō)像君子之爭(zhēng)呢,?“揖讓而升,下而飲,,其爭(zhēng)也君子,。”本來(lái)可以創(chuàng)造一個(gè)非常好的機(jī)制、一個(gè)民主的典范,??墒撬麄兌疾辉敢獍。宰詈笞兂晌乙粋€(gè)人,。造成這樣一個(gè)局面很遺憾,。

鳳凰資訊:會(huì)不會(huì)感覺(jué)比之前更失望?

洪秀柱:我倒不是說(shuō)比之前更失望,。我憂慮的是未來(lái)怎么辦,?所以呼吁大家加入一起來(lái),怎樣才能像國(guó)父講的“喚起民眾”啊,?真的能不能喚得起我不知道,。還是要呼喚嘛。

鳳凰資訊:你剛剛說(shuō),,本來(lái)也預(yù)想到競(jìng)選過(guò)程中會(huì)有各種艱難險(xiǎn)阻,,就像唐三藏取經(jīng)一樣,但是也許沒(méi)有想到會(huì)以這樣一種方式來(lái)結(jié)束,?

洪秀柱:對(duì),。對(duì)手的各種明槍暗箭,可能最后是敗選,,不見(jiàn)得可以保證勝選,,但是可以保留住黨的元?dú)庠冢覀儾慌螺敗?/p>

鳳凰資訊:但實(shí)際上攻擊是來(lái)自黨內(nèi),?

洪秀柱:這個(gè)是比較有點(diǎn)遺憾的,。是有意外這樣的結(jié)局啦。因?yàn)榛旧鲜窡o(wú)前例而且是不可思議的一件事情,。

鳳凰資訊:會(huì)不會(huì)還是覺(jué)得挺委屈的,?

洪秀柱:過(guò)去就過(guò)去了,也沒(méi)有什么可委屈的,。阿Q點(diǎn),,如釋重負(fù),因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛,。

(鳳凰網(wǎng):孫瑩)

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