洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪,。孫瑩攝

“這樣的經(jīng)歷,，很多人一輩子都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，但是我經(jīng)歷到了,。也像一個(gè)照妖鏡,，照出很多的原形，”近日,，洪秀柱接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)稱,。

從10月17日被“換柱”以來(lái)，洪秀柱很少出現(xiàn)在媒體視野,。

“總是有些傷啦,，人心都是肉長(zhǎng)的，”一位幕僚告訴鳳凰網(wǎng),，“不過(guò)她很堅(jiān)強(qiáng),。”

“過(guò)去就過(guò)去了，也沒(méi)有什么可委屈的,。阿Q點(diǎn),，如釋重負(fù)，因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛,，”67歲的她,，講起“換柱”中的一幕幕，臉上還是會(huì)有受傷的表情,，不過(guò)很快又微笑了,。

“黨可以不要我，我絕不會(huì)放棄黨,。”被“換柱”那天,，她上臺(tái)致辭后離場(chǎng)。

如今的她,，沒(méi)有了選舉的種種煩擾,，清凈，也許還有點(diǎn)落寞,。對(duì)未來(lái),，她仍然憂心忡忡。尤其談到臺(tái)灣青年的時(shí)候,，之前一直堅(jiān)強(qiáng)著的她,，突然就動(dòng)了情：

“我想到這里就很累，真的很累,。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選,。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎,？不可能改。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了,。”

在她看來(lái),，媒體對(duì)她有諸多誤讀：比如她認(rèn)為自己私底下是很輕松、隨心所欲的人,，但媒體上她卻顯得犀利,、尖銳；她身邊的人說(shuō)她其實(shí)很溫柔,，但媒體說(shuō)她是“訓(xùn)導(dǎo)主任”、“小辣椒”,；最讓她惱恨的,，當(dāng)然還是“急統(tǒng)”這個(gè)標(biāo)簽，她多次強(qiáng)調(diào)說(shuō)自己從未說(shuō)過(guò)“急統(tǒng)”,。

不過(guò)這一切,，如今都已似過(guò)眼云煙。

“換柱”后僅十天,，洪秀柱在臉書(shū)上宣布,，將會(huì)把9月23日以后的每一筆具名捐款，全部返還予捐款人,。

“選舉事務(wù)的所有開(kāi)支,，目前正在陸續(xù)結(jié)算中，萬(wàn)一最后不足,，柱柱姐將自己想辦法支付,，”她在臉書(shū)上說(shuō)，建立了“政治獻(xiàn)金查詢系統(tǒng)”,，每一位具名捐款人都可以查詢到個(gè)人的捐款日期及金額,。11月20日前，將以掛號(hào)方式陸續(xù)寄出還款支票予捐款人,。

她很自豪的一點(diǎn)是：自己說(shuō)話算話,。在臉書(shū)上，她如此宣稱：“柱柱姐的臉書(shū)從今年4月8日與大家見(jiàn)面以來(lái),，共發(fā)表過(guò)516篇文章,、影片和貼圖……我們從未撤下、隱藏或刪除過(guò)任何一篇?jiǎng)討B(tài),，每一篇都在,。” 

“我們凡走過(guò)必留下痕跡，凡說(shuō)過(guò)必負(fù)責(zé)任,，”她對(duì)鳳凰網(wǎng)說(shuō),。

知道自己在大陸有不少“粉絲”,，她笑說(shuō)：“我去大陸選舉算了。”問(wèn)她對(duì)大陸“粉絲”有什么想說(shuō)的話,，她想了想,，說(shuō)：“謝謝他們一路的支持，努力不夠,，讓他們失望了,，我覺(jué)得很抱歉。但是我們的理想,、我們所堅(jiān)持的價(jià)值是依然存在的,，我繼續(xù)努力。”

談“換柱”內(nèi)幕：9月22日就叫我退

鳳凰資訊：你在9月18,、22,、29日，10月3日四次與朱立倫會(huì)談,，這個(gè)溝通過(guò)程是怎樣的,？

洪秀柱：我跟朱立倫談了三次，有一次是李四川（國(guó)民黨秘書(shū)長(zhǎng)）跟我單獨(dú)談,。在那三次之前也還有,，還有李四川勸我去美國(guó)訪問(wèn)的事情。到9月下旬,，他們叫我退,。22日那次找我就是很明白地講。最主要的用意就是希望我自己退了,。那我說(shuō)我沒(méi)有道理自己退啊,，因?yàn)槲艺麄€(gè)選舉過(guò)程是在換柱聲中匍匐前進(jìn)的，對(duì)不對(duì),？所以每到一個(gè)地方人家都會(huì)問(wèn)我說(shuō),，你要不要退？會(huì)不會(huì)退,？因?yàn)樗麄儓?jiān)定支持我啊,，我當(dāng)然說(shuō)我不會(huì)退，打死不退對(duì)不對(duì),？古今中外你去看嘛,，怎么可能因?yàn)閯傞_(kāi)始民調(diào)比較低，就叫人退的,？就不會(huì)有克林頓,、不會(huì)有奧巴馬了對(duì)嘛？所以這個(gè)理由是不存在的,。就是給我這個(gè)壓力,，我說(shuō)不行,，要不我怎么給這些支持者一個(gè)交代？我是不可能退,。

他們跟特偵組說(shuō),，他們要求我調(diào)整兩岸政策，那是胡說(shuō)八道,。他們給我講的話,，只是要我退，并沒(méi)有說(shuō)你只要調(diào)整你的兩岸政策你就不用退,。完全沒(méi)有這個(gè),。所以我看報(bào)紙上發(fā)布了這個(gè)消息，只是他在中常會(huì)里他自己加的一條,，說(shuō)我的兩岸政策背離主流民意,、違背黨綱。

鳳凰資訊：但是你最后還是接受了這樣一個(gè)結(jié)果,。當(dāng)時(shí)有沒(méi)有別的想法？

洪秀柱：你總要有一個(gè)程序吧,。雖然我們黨章里面沒(méi)有什么撤銷提名,、廢止提名的辦法。但是最起碼我是全會(huì)一次通過(guò)的,，是經(jīng)過(guò)一定程序出來(lái)的,。那你是不是有一定的程序，才能撤銷我,？

鳳凰資訊：按朱立倫的說(shuō)法,，是你要求開(kāi)臨全會(huì)（指10月17日國(guó)民黨召開(kāi)臨時(shí)代表大會(huì)“換柱”）？

洪秀柱：是他們要求的臨全會(huì),。我要求的是制度,。要有一個(gè)程序才能完成。所以我在臨全會(huì)上還講：今天這個(gè)臨全會(huì)在合法性,、合理性是有高度爭(zhēng)議性的,。否則我怎么會(huì)講這句話呢？

鳳凰資訊：從10月17日以后,，這一個(gè)多月,，你就沒(méi)有再見(jiàn)過(guò)朱立倫了，是這樣嗎,？

洪秀柱：有要求了再見(jiàn)吧,。遲早會(huì)見(jiàn)到。

鳳凰資訊：他還說(shuō)希望你去輔選,？

洪秀柱：輔選要看我有沒(méi)有能力,，而且看人家是不是真的很誠(chéng)意讓我輔選,。因?yàn)楫?dāng)初讓我退出的前提是因?yàn)槲矣绊懥肆⑽倪x情。那我的兩岸政策又是有問(wèn)題的,，我的選情又是很低的,，那我去輔選不是害了立委嘛。

鳳凰資訊：如果你現(xiàn)在見(jiàn)到他會(huì)跟他說(shuō)什么,？

洪秀柱：辛苦啊,、加油啊。（笑）最熱的天氣我已經(jīng)跑過(guò)了,，現(xiàn)在剩涼快的天氣跑起來(lái)就好了,。

鳳凰資訊：如果他請(qǐng)求你幫忙，你會(huì)幫他嗎,？

洪秀柱：你要看人家是真的拜托你還是假的拜托了,。有時(shí)候就是人家客氣，在禮貌上來(lái)請(qǐng)請(qǐng)你,，你以為人家真的就是要你,，那不是很搞笑的一件事情嘛。

談“換柱”感受：照出很多的原形

鳳凰資訊：10月31日,，你在臉書(shū)上說(shuō)：“過(guò)去幾個(gè)月,，因?yàn)槲业膮⑦x，因?yàn)橄胝f(shuō)出我所相信的價(jià)值,，講出我所重視的價(jià)值,，竟也讓我受到這樣的對(duì)待。”能不能講一下,，10月17日以來(lái)這一個(gè)月你的感受,？

洪秀柱：我開(kāi)始也講的，白云蒼狗,，世事多變化嘛,。只能說(shuō)人生本來(lái)就有很多的變化莫測(cè)。這就是一個(gè)很特殊的經(jīng)歷,、很難得的經(jīng)驗(yàn),。我經(jīng)常講，本來(lái)獲勝就像唐三藏取經(jīng)一樣步步驚險(xiǎn),、步步有困難,，果不其然。這樣的經(jīng)歷,，很多人一輩子都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),，但是我經(jīng)歷到了。也像一個(gè)照妖鏡，照出很多的原形,。

對(duì)于我個(gè)人來(lái)講,，我本來(lái)就不是為了爭(zhēng)取這個(gè)名位，如果后繼的人能夠有更好的贏的策略,、對(duì)臺(tái)灣有更好的藍(lán)圖,，這沒(méi)有什么關(guān)系。只是憂心的是,，如果不是這樣,，臺(tái)灣的未來(lái)，這個(gè)我們從小到大安身立命的地方會(huì)變成什么樣子,？還有像他們這一代的年輕人以后怎么辦,？我比較憂慮的是這個(gè)。其他對(duì)我個(gè)人而言,，也許這個(gè)過(guò)程有傷害,，可也有收獲啊。你看那么多人對(duì)我堅(jiān)定地支持,，他們投來(lái)的眼神也好,，都讓我覺(jué)得很感動(dòng)啦。

鳳凰資訊：你說(shuō),，會(huì)將9月23日以后的每一筆具名捐款,，全部退還給捐款人。這些捐款者有沒(méi)有跟你說(shuō)過(guò)什么話,？

洪秀柱：有的。我們要返還捐款,，首先要寄給捐款人一個(gè)返還證明書(shū),，他要簽字我們才能返還。結(jié)果很多捐款人把這個(gè)證明書(shū)退回來(lái),，他說(shuō)：不用退,，加油、挺你,！

鳳凰資訊：這些錢如果不退的話,，會(huì)作什么用途？

洪秀柱：我們整個(gè)賬目清理還沒(méi)有結(jié)束,，不知道會(huì)有多,，還是又要貼。因?yàn)槲覀兊娜耸沦M(fèi)用也很龐大,。各種餐費(fèi),、物資，所以賬還沒(méi)有清。我就是講,，萬(wàn)一不夠,，沒(méi)有關(guān)系，我自己來(lái)想辦法,。

鳳凰資訊：你從小到大也吃了很多苦,，這算不算最苦的一次？

洪秀柱：當(dāng)然小時(shí)候很苦,，跟這個(gè)苦不太一樣了,。誣蔑、栽贓,、抹黑,、人格謀殺這種經(jīng)歷，心理上很苦的,，跟以前的經(jīng)歷是不一樣的,。但是我都經(jīng)歷過(guò)了。

鳳凰資訊：是什么支撐你走過(guò)來(lái)呢,？

洪秀柱：有一個(gè)理想對(duì)不對(duì),？而且事先就有心理準(zhǔn)備，唐僧取經(jīng)啊,、道士爬高梯啊,，就知道這條路不是那么好走的，你一定會(huì)遇到很多妖魔鬼怪,。這些不是妖魔鬼怪嗎,？還設(shè)了很多路障，所以才會(huì)有這個(gè)流沙河是不是,？ 

鳳凰資訊：如果這半年重新來(lái)一次,，你會(huì)不會(huì)有不同的做法？

洪秀柱：基本上不會(huì)有太多,?？赡苡行?yàn)闀r(shí)間太倉(cāng)促了,。有人說(shuō)我是不是跟大家的溝通協(xié)調(diào)啊,，跟地方的這些人物少一些互動(dòng)啊，所以人家覺(jué)得我沒(méi)有地方勢(shì)力的協(xié)助了,。

其實(shí)歷任國(guó)民黨的提名候選人,，出去地方活動(dòng)的時(shí)候，黨部尤其是文傳會(huì)（指國(guó)民黨中央委員會(huì)文化傳播委員會(huì),，是國(guó)民黨負(fù)責(zé)文宣的部門）一定派人跟著的,。但我們這邊他們從來(lái)沒(méi)有派過(guò)。府院黨都沒(méi)有在動(dòng)。

談未來(lái)：愿意承擔(dān)更大責(zé)任,，可是人家要你嗎,？

鳳凰資訊：你目前來(lái)看明年大選，國(guó)民黨勝算如何,？

洪秀柱：很難講,，要看未來(lái)能端出什么東西來(lái)。

鳳凰資訊：你的意思是,，接下來(lái)幾個(gè)月,，國(guó)民黨必須端出一個(gè)“大菜”出來(lái)是嗎？

洪秀柱：好的政策,，真正能打動(dòng)人心的政策,。兩岸關(guān)系，重中之重,，一定要講清楚,，既然我的想法背離民意。他有沒(méi)有什么可以合乎民意的,？然后更顯眼的,、更進(jìn)一步的說(shuō)法？可我發(fā)現(xiàn)他們?cè)谧龅?，都是我在講的,。

所以我會(huì)更高興了，表示我沒(méi)有錯(cuò)啊,。

鳳凰資訊：如果國(guó)民黨在明年大選失敗,，你會(huì)不會(huì)考慮在黨內(nèi)承擔(dān)更多責(zé)任？

洪秀柱：很多事情不是我要不要的問(wèn)題,，是人家要不要你的問(wèn)題,。

鳳凰資訊：你的意思是你愿意承擔(dān)？

洪秀柱：對(duì),，我承擔(dān)，但人家說(shuō)你憑什么承擔(dān)哪,？對(duì)不對(duì),？我覺(jué)得任何人對(duì)黨應(yīng)該有責(zé)任感，任何人,，不管你在哪個(gè)位置上,，大的位置、小的位置,，都對(duì)這個(gè)黨應(yīng)該有一份責(zé)任感,。所以你要承擔(dān)責(zé)任。

但是你也要稱一稱自己的斤兩，自己有多大的影響力,。有的人自不量力,，就可能我這次要選“總統(tǒng)”，去參加初選,，人家認(rèn)為我很二百五,、很阿Q地去選，會(huì)覺(jué)得我自不量力,?？墒怯植皇俏易圆涣苛Γ悄銈儾幌聛?lái),，對(duì)不對(duì),？我是力不夠，那你有力的不下來(lái)呀,。

既然沒(méi)有,，剩我一個(gè)人，那我就承擔(dān)嘛,。所以我講我承擔(dān),、我努力、大家一起來(lái),，當(dāng)然會(huì)勝利啊,。   

鳳凰資訊：接下來(lái)個(gè)人有什么打算？

洪秀柱：我的這個(gè)立法院副院長(zhǎng)還要到明年1月底,，對(duì)不對(duì),？先把這個(gè)目前的事情做好。

鳳凰資訊：明年1月底很快了嘍,。

洪秀柱：對(duì),，明年1月底很快，我們這不是說(shuō)永遠(yuǎn)計(jì)劃趕不上變化嘛,。每天都會(huì)有新變化,，對(duì)不對(duì)？

談習(xí)馬會(huì)：證明我參選的主張沒(méi)有錯(cuò)

鳳凰資訊：你在臉書(shū)上稱：習(xí)馬會(huì)“寫(xiě)下歷史一刻”,。你還說(shuō),，這次習(xí)馬會(huì)證明你在參選期間的主張沒(méi)有錯(cuò)，更沒(méi)有“背離民意”,。

洪秀柱：對(duì)的,。之前我一直在強(qiáng)調(diào)兩岸要開(kāi)啟政治對(duì)話，不能只是“先經(jīng)后政,，先難后易”,，我們應(yīng)該渡過(guò)這個(gè)深水區(qū)了,。

政治對(duì)話開(kāi)展是很重要的。要清楚兩岸的定位是什么,？“和平協(xié)議”的簽訂,，都是我在選舉的時(shí)候談得特別多的一件事情。黨內(nèi)很多人有不同看法,，還堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)維持在這個(gè)“九二共識(shí)”之中,。

我沒(méi)有反對(duì)“九二共識(shí)”，它已經(jīng)創(chuàng)造了劃時(shí)代的意義：在兩岸關(guān)系互動(dòng)上,，馬英九階段性創(chuàng)造了一個(gè)歷史上的貢獻(xiàn),。所以我從來(lái)沒(méi)有否定過(guò)（“九二共識(shí)”）。只是在強(qiáng)調(diào),，雖然它很好,，但是它是一個(gè)脆弱的穩(wěn)定，必須要走向深水區(qū)了,。長(zhǎng)久下去,，溫水煮青蛙，對(duì)臺(tái)灣并不是一件有益的事情,。

所以我才是特別強(qiáng)調(diào)：要“政經(jīng)并行,，難易并進(jìn)”，要開(kāi)啟兩岸政治對(duì)話,，要確定兩岸的定位,。所以要簽訂和平協(xié)議，這也是“連胡五大愿景”之一,。

這并沒(méi)有違反我們的黨章啊,，黨的政綱里面就是有這個(gè)“連胡五大愿景”。兩岸和平協(xié)議的簽訂,，可以決定兩岸的定位,，兩岸軍事互信的機(jī)制，是不是,？因?yàn)榕_(tái)灣老百姓在擔(dān)心你們幾個(gè)炮彈對(duì)準(zhǔn)臺(tái)灣,，習(xí)近平講這不是對(duì)臺(tái)灣的，但是臺(tái)灣人說(shuō)我不相信啊,?？傄袀€(gè)白紙黑字的書(shū)面東西嘛。

另外,，馬英九提到臺(tái)灣加入世界的各種組織，最重要的就是世界區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合,，包括RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定）,、TPP（泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議）……還有我們跟各個(gè)國(guó)家自由貿(mào)易協(xié)定的簽訂,。像這些都是要爭(zhēng)取臺(tái)灣能有一個(gè)國(guó)際活動(dòng)的空間，這都可以在和平協(xié)定里面,。

當(dāng)然那天習(xí)跟馬沒(méi)有談到我說(shuō)的這么細(xì),，但是至少兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)面了啊，這是一個(gè)局面的開(kāi)始,。他們都在講“堅(jiān)持,、鞏固、深化九二共識(shí)”,。深化“九二共識(shí)”是不是就進(jìn)入了深水區(qū)?。课揖驮谥v,，要逐漸進(jìn)入深水區(qū),，“政經(jīng)并行、難易并進(jìn)”嘛,。

鳳凰資訊：你覺(jué)得他們提到的“一個(gè)中國(guó)”跟你所提的“一中同表”有沒(méi)有區(qū)別,？

洪秀柱：就看你的認(rèn)知了。他講“九二共識(shí)”,，這是兩岸都在追求國(guó)家的統(tǒng)一,，堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的原則。一個(gè)中國(guó)的原則是確定的,，可是內(nèi)涵是什么,？臺(tái)灣有臺(tái)灣的看法，所以我說(shuō)這個(gè)“表”,，你表你的中華人民共和國(guó),，我表我的中華民國(guó)。那在大陸上是“不表”,，我不跟你表述,。

“九二共識(shí)”還有反對(duì)臺(tái)獨(dú)的意思。因?yàn)榕_(tái)獨(dú)就是分裂,，所以我反對(duì),。在《中華民國(guó)憲法》來(lái)講祖國(guó)是分裂的，否則為什么增修條文前言有一句話叫：“為因應(yīng)國(guó)家統(tǒng)一前之需要”呢,？就是表示中華民國(guó)的憲法都是追求未來(lái)國(guó)家的統(tǒng)一嘛,，只是以什么樣方式統(tǒng)一的問(wèn)題。

談兩岸關(guān)系：模糊能模糊多久,？

鳳凰資訊：你強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一,，結(jié)果被貼上了“急統(tǒng)”標(biāo)簽。但你多次強(qiáng)調(diào)說(shuō),，自己從未說(shuō)過(guò)“急統(tǒng)”,。

洪秀柱：對(duì),，因?yàn)槲覐?qiáng)調(diào)《中華民國(guó)憲法》最后終極目標(biāo)就是統(tǒng)一嘛。所以他們就隨便認(rèn)為我是一個(gè)“急統(tǒng)派”,，所謂“急統(tǒng)”就是立刻統(tǒng)一啊,。我覺(jué)得統(tǒng)一是有條件的，這個(gè)不是說(shuō)立刻統(tǒng)一,，到底是誰(shuí)統(tǒng)誰(shuí)?。?/p>

鳳凰資訊：吳育仁轉(zhuǎn)述說(shuō),，你認(rèn)為你的“一中同表”只是“一中分治”的概念,？

洪秀柱：“一中同表”應(yīng)該就是我們特別強(qiáng)調(diào)兩岸都屬于一個(gè)中國(guó)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是兩岸是分治不分裂,。我們是分別治理,，這是個(gè)事實(shí)。

以前馬英九強(qiáng)調(diào)說(shuō),，主權(quán)互不承認(rèn),，治權(quán)互不否認(rèn)。我們需要互相承認(rèn),，承認(rèn)治權(quán)是分立的,。因?yàn)檫@是一個(gè)現(xiàn)狀，現(xiàn)狀是治權(quán)分立,，我管我的臺(tái)灣你管你的大陸,。可能我們彼此之間的主權(quán)宣示都是涵蓋對(duì)方的,。所以目前兩岸的主權(quán)宣示是重疊的,。

鳳凰資訊：很多人說(shuō)，兩岸關(guān)系“模糊最好”,。你的意思是應(yīng)該更明晰,？

洪秀柱：以前當(dāng)然要模糊，它是階段性的必要,。但模糊能模糊多久,？你說(shuō)一中各表，我表我的中華民國(guó),，他大陸才不會(huì)管你的,，反正只有22個(gè)國(guó)家承認(rèn)我們。你表來(lái)表去,，22個(gè)國(guó)家我也不動(dòng)手去挖嘛對(duì)不對(duì),？那不就只有這幾個(gè)國(guó)家在表你嘛。

鳳凰資訊：所以你的意思是,，通過(guò)和平協(xié)議,，將兩岸關(guān)系明晰下來(lái),？

洪秀柱：對(duì)，簽訂和平協(xié)定,，兩岸的定位就清楚了。

鳳凰資訊：但現(xiàn)在兩岸的互信基礎(chǔ)其實(shí)是越來(lái)越薄弱,。

洪秀柱：就是因?yàn)榛バ呕A(chǔ)不夠,，所以才需要簽訂和平協(xié)議。

鳳凰資訊：那如何開(kāi)始呢,？

洪秀柱：從政治對(duì)話開(kāi)始啊,。比如馬習(xí)會(huì)，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人不就開(kāi)始了嗎,？像“九二共識(shí)”,，有些人胡說(shuō)八道說(shuō)它不存在，其實(shí)它是存在的,。

鳳凰資訊：但每次說(shuō)要開(kāi)展政治對(duì)話,，必然有人說(shuō)你“賣臺(tái)”。

洪秀柱：對(duì),。所以你國(guó)民黨要一而再,、再而三，要所有人都要堅(jiān)定自己的價(jià)值,、堅(jiān)定自己的核心地位,，對(duì)自己的立場(chǎng)說(shuō)清楚。否則為什么“臺(tái)獨(dú)”市場(chǎng)會(huì)從零到現(xiàn)在,，被蔡英文說(shuō)是“年輕人的天然成分”呢,？就是因?yàn)閲?guó)民黨一再在這個(gè)立場(chǎng)上退卻。所以我講,，這是在不該妥協(xié)的地方妥協(xié),，不該姑息的地方姑息。

鳳凰資訊：有人說(shuō),，你對(duì)大陸的看法與大多數(shù)臺(tái)灣人不同,。你認(rèn)為是這樣嗎？

洪秀柱：那是因?yàn)槲覀兊娜瞬挥掠谌フf(shuō)明,。臺(tái)灣人需不需要和平?。看蠹叶枷Ｍ推桨?，需不需要加強(qiáng)交流,？當(dāng)然希望加強(qiáng)交流。需不需要互惠互利??？當(dāng)然需要互惠互利啊,。

鳳凰資訊：你的意思是說(shuō)，只要秉承公心,，并不認(rèn)為自己是在“賣臺(tái)”,，完全可以不需要扭扭捏捏。

洪秀柱：對(duì)啊,，把自己講清楚啊,。就是因?yàn)殚L(zhǎng)久以來(lái)不講清楚，所以老百姓不懂,。

鳳凰資訊：然后反而帽子越戴越高,？

洪秀柱：對(duì)。

談年輕人：他們對(duì)大陸少了歷史感情的聯(lián)系

鳳凰資訊：關(guān)于兩岸加強(qiáng)互信,，有什么建設(shè)性的意見(jiàn)嗎,？

洪秀柱：大陸對(duì)臺(tái)灣要更多的了解。尤其對(duì)于這一代年輕人,，他生長(zhǎng)的環(huán)境,、背景——我也在臺(tái)灣生長(zhǎng)，但我們當(dāng)年受的教育跟現(xiàn)在的孩子是完全不一樣的,。我們上一輩是從大陸來(lái)的,。追本溯源，我們常常講你去看你家祖先的墳?zāi)股厦婵痰氖鞘裁?？你祖先從哪里?lái),？但現(xiàn)在我們的教育好像都沒(méi)有在這方面多說(shuō)。

所以大陸要理解,，今天整個(gè)臺(tái)灣的民眾,，他對(duì)兩岸之間的背景也好，他自己生長(zhǎng)的歷史淵源他不是很清楚,。所以我們才會(huì)說(shuō)兩岸要更多交流,，尤其是年輕人的交流。

臺(tái)灣是一個(gè)民主的社會(huì),，但這個(gè)民主要是走向民粹就不好了,。少數(shù)人的喧嘩之聲，把多數(shù)人的想法淹沒(méi)掉,。這是我們自己內(nèi)部要改的一個(gè)地方,。

你看像去年反服貿(mào)，學(xué)生占據(jù)立法院,，并不是這些小孩子都像蔡英文基金會(huì)養(yǎng)的所謂帶頭人的那種想法,。太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)，也有來(lái)支持我的。后來(lái)都被掛了“臺(tái)獨(dú)”了,。很多參加的學(xué)生覺(jué)得,，怎么會(huì)變成這樣？不是說(shuō)參加那個(gè)運(yùn)動(dòng)的所有小孩統(tǒng)統(tǒng)都是這個(gè)想法,，不是耶,。所以我們不要把這群孩子都推向說(shuō)他們是臺(tái)獨(dú)，只是說(shuō)他可能對(duì)于大陸的感情沒(méi)有像上一代,、上上一代人那樣深,。他少了一個(gè)歷史感情的聯(lián)系。

所以要交流,，要喚起。我想到這里就很累,，真的很累,。因?yàn)榭礃幼硬逃⑽氖菚?huì)當(dāng)選。當(dāng)選后課綱會(huì)改嗎,？不可能改,。20年的教育課本就已經(jīng)把小孩子洗腦了。我們這輩受這種教育的——上一代就不用講了,，從大陸來(lái)的——我們到大陸看到了長(zhǎng)城,，看到了故宮，看到了黃河,、長(zhǎng)江,，故國(guó)山河啊。在我們腦海里是這樣的,，會(huì)發(fā)“思古之幽情”,，馬上就會(huì)想到歷史，歷代長(zhǎng)城為什么會(huì)蓋這么大,？歷朝歷代怎么樣的一個(gè)整改維修,，修這個(gè)是為什么？清兵,、清朝怎么入關(guān),？后來(lái)怎么樣的腐敗、落魄,？我們腦子里面有歷史的緣由,、情感在里面，雖然對(duì)我來(lái)說(shuō)那片故土是陌生的,，我也不生長(zhǎng)在那邊,。但是我的父母回家，老兵回家老淚縱橫。鄉(xiāng)音未改鬢毛衰,。我們雖然生在臺(tái)灣,，對(duì)那片土地我們不知道，但我們從課本上看到是故國(guó)山河,，那是我們的山我們的河,，我們祖宗的老家?？墒乾F(xiàn)在小孩子看的課本不是這樣,，所以他看到黃河長(zhǎng)江只是說(shuō)，哦,，好大,。他們上長(zhǎng)城就只是鋪個(gè)布說(shuō)我們來(lái)野餐吧。他不會(huì)去想到思古之幽情,，不會(huì)去思考這個(gè)建筑,。教育是教育臺(tái)灣的濁水溪和淡水河，所以對(duì)濁水溪,、淡水河是有感情的,。對(duì)長(zhǎng)江、黃河沒(méi)有感情,。

談國(guó)民黨：是人的問(wèn)題,，不是黨的問(wèn)題

鳳凰資訊：你父親是“白色恐怖”的受害者，你自己又經(jīng)歷了這樣的風(fēng)波,，為什么還對(duì)國(guó)民黨忠心耿耿,？

洪秀柱：我父親從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)國(guó)民黨是一個(gè)壞黨。他是很肯定國(guó)父孫中山先生的理想,，他會(huì)認(rèn)為這個(gè)黨不好,，是因?yàn)槿瞬缓茫侨顺隽藛?wèn)題,，所以才會(huì)有這么多的壞事出現(xiàn),。所以他在最后還是說(shuō)，如果將來(lái)有機(jī)會(huì)為國(guó)家做事,，還是要盡忠職守,。

我常常講李登輝在的時(shí)候，我不會(huì)像新黨一樣離家出走,，不會(huì)像親民黨一樣跑掉,。今天早上我講，人的生命有限,，黨的志業(yè)無(wú)窮,。當(dāng)年這個(gè)黨是多少年輕人的熱血跟生命來(lái)創(chuàng)建的,？這個(gè)百年的政黨有多少驕傲光榮的歷史？你是后人把它搞成這個(gè)樣子,。你能夠不慚愧嗎,？所以這些有問(wèn)題的人是會(huì)被淘汰的，青天白日這個(gè)黨徽,，要把它擦亮,，還是把它摘下丟進(jìn)垃圾筒里？這就是我為什么廢止提名,，還要呼吁請(qǐng)留在黨內(nèi),，請(qǐng)加入這個(gè)黨，存在才有價(jià)值,，加入才能改變,，你就要改變它。否則就變成劣幣驅(qū)逐良幣,。

鳳凰資訊：剛開(kāi)始參選的時(shí)候,，你說(shuō)過(guò)去年九合一慘敗，是因?yàn)閲?guó)民黨“價(jià)值信念上的偏差”?，F(xiàn)在過(guò)了半年多，對(duì)國(guó)民黨存在的問(wèn)題,，是不是有一些新的感悟,？

洪秀柱：當(dāng)然想法是很多了，一言難盡,。其實(shí)這個(gè)初選是最好的改變機(jī)會(huì),，只是可惜他們天王都不愿意上來(lái)。這是百年來(lái)第一次有這個(gè)初選的機(jī)制,，我們?yōu)槭裁床荒軌蛘f(shuō)像君子之爭(zhēng)呢,？“揖讓而升，下而飲,，其爭(zhēng)也君子,。”本來(lái)可以創(chuàng)造一個(gè)非常好的機(jī)制、一個(gè)民主的典范,?？墒撬麄兌疾辉敢獍。宰詈笞兂晌乙粋€(gè)人,。造成這樣一個(gè)局面很遺憾,。

鳳凰資訊：會(huì)不會(huì)感覺(jué)比之前更失望？

洪秀柱：我倒不是說(shuō)比之前更失望,。我憂慮的是未來(lái)怎么辦,？所以呼吁大家加入一起來(lái)，怎樣才能像國(guó)父講的“喚起民眾”啊,？真的能不能喚得起我不知道,。還是要呼喚嘛。

鳳凰資訊：你剛剛說(shuō),，本來(lái)也預(yù)想到競(jìng)選過(guò)程中會(huì)有各種艱難險(xiǎn)阻,，就像唐三藏取經(jīng)一樣，但是也許沒(méi)有想到會(huì)以這樣一種方式來(lái)結(jié)束,？

洪秀柱：對(duì),。對(duì)手的各種明槍暗箭，可能最后是敗選,，不見(jiàn)得可以保證勝選,，但是可以保留住黨的元?dú)庠冢覀儾慌螺敗?/p>

鳳凰資訊：但實(shí)際上攻擊是來(lái)自黨內(nèi),？

洪秀柱：這個(gè)是比較有點(diǎn)遺憾的,。是有意外這樣的結(jié)局啦。因?yàn)榛旧鲜窡o(wú)前例而且是不可思議的一件事情,。

鳳凰資訊：會(huì)不會(huì)還是覺(jué)得挺委屈的,？

洪秀柱：過(guò)去就過(guò)去了，也沒(méi)有什么可委屈的,。阿Q點(diǎn),，如釋重負(fù)，因?yàn)橛腥嗽敢獬袚?dān)嘛,。

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

（鳳凰網(wǎng)版權(quán)稿件,，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明來(lái)源！）