吳曉剛是香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授

江蘇、湖北等地家長抗議的余波還在,，東西部教育差異的問題再一次被擺到了聚光燈下,。

4月22日，教育部,、國家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于做好2016年普通高等教育招生計(jì)劃編制和管理工作的通知》,，其中在談到“促進(jìn)高等教育區(qū)域和城鄉(xiāng)入學(xué)機(jī)會(huì)公平”時(shí)，具體措施表述為：2016年,，支援中西部地區(qū)招生協(xié)作計(jì)劃安排21萬人,，其中本科14萬人，由北京,、天津,、江蘇等14個(gè)省（市）的公辦普通高校承擔(dān),，面向河南,、廣西、貴州,、甘肅等10個(gè)中西部?。▍^(qū)）招生。國家貧困地區(qū)定向招生專項(xiàng)計(jì)劃安排6萬人,，由中央部門和地方“211工程”學(xué)校為主的本科一批招生高校承擔(dān),。地方重點(diǎn)高校招收農(nóng)村學(xué)生專項(xiàng)計(jì)劃由各省（區(qū),、市）在本科一批招生的本地省屬高校承擔(dān),，招生計(jì)劃原則上不少于有關(guān)高校本科一批招生規(guī)模的3%。重點(diǎn)高校農(nóng)村學(xué)生單獨(dú)招生計(jì)劃由教育部直屬高校和其他自主招生試點(diǎn)高校承擔(dān),，招生計(jì)劃不低于有關(guān)高校年度本科招生規(guī)模的2%,。各地各部門要按照統(tǒng)一部署，組織有關(guān)高校足額落實(shí)上述招生計(jì)劃,。

從上可以看出此次教育部希望劃撥的是“211工程”大學(xué)這些優(yōu)質(zhì)教育資源的名額,，這也正是讓江蘇、湖北等地家長們大呼“教育公平,，反對減招”的重要原因,，劃撥的優(yōu)質(zhì)教育資源的名額動(dòng)了中產(chǎn)階級的奶酪。

吳曉剛是香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授，他對為期五年的“首都大學(xué)生成長追蹤調(diào)查”數(shù)據(jù)進(jìn)行分析,，發(fā)現(xiàn)家庭社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位和居住地對考生進(jìn)入不同層次的高校有著直接影響,；是否畢業(yè)于重點(diǎn)高中，特別是省級或者全國重點(diǎn)中學(xué),，很大程度上決定了學(xué)生獲得什么樣的高等教育機(jī)會(huì),；而目前的招生優(yōu)惠政策明顯有利于家庭社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件好的學(xué)生。

在吳曉剛看來,，當(dāng)下的中國已經(jīng)上大學(xué)已經(jīng)不是件難事了,，而是誰家的孩子能上一流的大學(xué)，為此中國的中產(chǎn)階級從一開始就拼盡各種資源,，而這些都是貧困家庭的小孩無法企及的,，因此，教育在促進(jìn)階層之間流動(dòng)上變得越來越困難,。

更讓人沮喪的是,，吳曉剛發(fā)現(xiàn)，自1999年高校擴(kuò)張以來,，弱勢群體接受中等教育的機(jī)會(huì)相對更少了,，中西部貧困地區(qū)的學(xué)生無法突破初中到高中的瓶頸，接受高等教育這個(gè)機(jī)會(huì)對于他們來講便沒有任何意義,。

對話：葉宇婷

教育公平最主要不是區(qū)域差異而是階層差異

鳳凰資訊：目前,，教育部、國家發(fā)改委的這一通知引發(fā)了江蘇,、湖北等地家長強(qiáng)烈反彈,，他們認(rèn)為劃撥招考指標(biāo)會(huì)影響這些地區(qū)考生的升學(xué)率，并呼吁“教育公平,，反對減招”,。你怎么看高考指標(biāo)支援中西部地區(qū)的做法？

吳曉剛：教育公平以及教育能不能促進(jìn)社會(huì)流動(dòng),，在最近幾十年,，特別是高校擴(kuò)招之后一直很被關(guān)注。這種劃撥的方式證明了目前中國的教育公平問題,、地區(qū)差異問題已經(jīng)很突出了,。這種做法動(dòng)機(jī)是好的，但我個(gè)人覺得太粗糙了,，這還是一種非常傳統(tǒng)的思維,，這還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方式，拿出的這些名額能不能真正起到作用,，我覺得也是懷疑的,。

這次也是一個(gè)好事,，讓大家重新來想一想，高等教育的招生名額如何設(shè)計(jì)分配才是大家稍微能接受的方案,，這是需要討論的,。這個(gè)之前大家已經(jīng)提出來了，不是今天才提的,，江蘇人不是說不愿意把3萬多個(gè)名額讓出來，而是說為什么北京,、上海不拿出同比例的來,，實(shí)際上是不滿北京。  

以前財(cái)政撥款到中西部,，沒有關(guān)系到切身利益,，家長是看不到的，但劃撥名額這個(gè)是明顯能看到的,。教育從某種程度上就是“零和游戲”,，只要是一個(gè)競爭性體制，你有了我就沒有了?，F(xiàn)在上大學(xué),，上個(gè)二本三本沒什么了不起的，對于中產(chǎn)階級來講,，要上就上好大學(xué),，要么上國內(nèi)一流大學(xué)，要么就送出國,。原來是上不上大學(xué)的問題,，而現(xiàn)在是上什么樣大學(xué)的問題。

公平是一個(gè)辯證的東西,，雖然我們都知道要公平,，但具體怎么去落實(shí)這個(gè)公平，永遠(yuǎn)是一個(gè)悖論,。這在美國也是一樣,，原來對少數(shù)族裔在教育上有一些平權(quán)政策，白人會(huì)認(rèn)為是反向歧視,。這就是“零和游戲”,，大家都想得到的東西，給了一些人,，另一些人就會(huì)失去,。     

鳳凰資訊：這樣的做法能否促進(jìn)高等教育的區(qū)域和城鄉(xiāng)入學(xué)機(jī)會(huì)公平？

吳曉剛：從某種程度上當(dāng)然是可以起到這樣的作用,，但是這個(gè)政策的目標(biāo)是什么呢,？不是說增加中西部人上大學(xué)的機(jī)會(huì),，而是為了促進(jìn)西部的發(fā)展。而實(shí)際是,，中西部的人到了東部可能就不走了,。 以前我們在北京招生，西部生源是招了之后必須要回去的,，如果在北京找到工作,，必須要省招辦的人允許在外面工作才行，這就是為了防止西部的人才留在東部不走,。        

我覺得教育公平的問題,，最主要的不是區(qū)域差異，而是階層差異,。我們說所謂的公平,，不是說讓窮人都能上大學(xué)，而把那些成績好考得上的人拉下來,，而是不應(yīng)該受到能力以外的因素影響而上不了大學(xué),，不會(huì)因?yàn)樵谥形鞑刻幍梦恢貌缓茫蜕喜涣舜髮W(xué),。在中西部的一些人口大省,，國家的教育資源投入確實(shí)比較有限，這些學(xué)生在本地可能是很出色的,，但是因?yàn)槊~的限制,，反而不能上比較好的大學(xué)，這樣會(huì)導(dǎo)致很多不公平,。       

機(jī)會(huì)就是結(jié)構(gòu),，只能改變結(jié)構(gòu)，每個(gè)人有同樣的機(jī)會(huì),，但是你的考試還是必須通過你的能力,。  

教育體制結(jié)構(gòu)化晚一步競爭就跟不上

鳳凰資訊：除了能力之外，在我國還有哪些因素會(huì)影響到考生入學(xué),？

吳曉剛：不止我們國家,，每個(gè)社會(huì)都是這樣的，你的家庭背景會(huì)影響你的能力,。

現(xiàn)在的教育體制是非常結(jié)構(gòu)化的,，買不起學(xué)區(qū)房，孩子再聰明都上不了那個(gè)學(xué)校,，而進(jìn)入好的小學(xué),、進(jìn)入好的中學(xué)，這個(gè)機(jī)會(huì)每個(gè)人就不一樣了,。所謂機(jī)會(huì)公平,，人人公平,，不是這樣的，這個(gè)社會(huì)用各種各樣的制度將其分割開來,。為什么今天中產(chǎn)階級的家長會(huì)說,，我不想讓我的孩子輸在起跑線上，因?yàn)楦偁幧晕⑼砹艘徊?，或者加不上那個(gè)塞,，就完了，你后續(xù)再投多少,，可能會(huì)有一點(diǎn)用,，但是就不如搭上一個(gè)快車。

另外的結(jié)構(gòu)會(huì)更加宏觀一點(diǎn),，無論是招生體制也好,，學(xué)校制度也好,，這些東西都會(huì)成為限制人們的因素,，也就是所謂的機(jī)會(huì)結(jié)構(gòu)的壁壘。   

鳳凰資訊：你認(rèn)為高等教育招考政策是否應(yīng)該向中西部地區(qū)傾斜,？

吳曉剛：當(dāng)然,。但反過來講，是不是應(yīng)該向江蘇,、湖北傾斜,？我覺得也是當(dāng)然。政策肯定是需要向西部傾斜,，因?yàn)樗麄兊胤綄W(xué)校少,，但是東部的需求可能會(huì)更大。 

東部地區(qū)的高中教育目前基本完全普及了,，它面臨一個(gè)問題就是高中畢業(yè)后上大學(xué),，這個(gè)需求是非常旺盛的。而中西部地區(qū)的問題不是這個(gè),，它根本還沒有達(dá)到這一步,，它的中等教育還沒有普及，一些地方的基礎(chǔ)教育還比較薄弱,，初中到高中中間有個(gè)瓶頸突破不了,，還達(dá)不到接受高等教育這一步。

這里有一個(gè)公平誰受益的問題,，我們傳統(tǒng)上是以地區(qū)來劃分,，西方是以種族膚色來劃分，但實(shí)際上我們開始講的公平不是這個(gè)意思,。黑人可能歷史上受到了一些歧視,，所以從統(tǒng)計(jì)學(xué)來講處于一個(gè)弱勢地位,；我們國家西部地區(qū)的居民也處于弱勢地位，但西部也有過得好的,，也有中產(chǎn)階級,。我們的政策原來是想幫助窮人，但1999年高校擴(kuò)招之后你會(huì)發(fā)現(xiàn),，最后獲益的不是我們原來想幫的那些人,。

西部窮人多，你覺得把名額劃撥給他們,，窮人就能上大學(xué),，但事實(shí)不是這樣的，可能是西部某個(gè)重點(diǎn)中學(xué)用上了名額,，他們需要幫忙嗎,？不需要的。美國也是這樣的,，政策獲益的是黑人的中上層,，僅僅因?yàn)樗麄兝昧四w色這個(gè)優(yōu)勢。那些真正窮人的孩子呢,？他們的父母根本不知道怎么利用這個(gè)政策,，這實(shí)際上會(huì)造成另外的不公平。

鳳凰資訊：也就是說政策真正想要傾斜的人最后沒辦法獲益,？

吳曉剛：所以這不簡單是名額劃撥的問題,，而是怎么提高西部基礎(chǔ)教育和高中教育，讓西部的貧寒子弟能夠有機(jī)會(huì)進(jìn)入西部的優(yōu)質(zhì)高中教育,，這個(gè)非常重要,。1999年高校擴(kuò)招，把大門打開,，而實(shí)際是農(nóng)村的很多孩子連高中都上不了,，中西部農(nóng)村的孩子最主要是初中上高中的瓶頸沒有突破。東部地區(qū)沒有這個(gè)問題,，他們主要是高中上大學(xué)的壓力,，而中西部農(nóng)村的小孩上完初中就去打工了，擴(kuò)招這個(gè)大門打開對他們來說一點(diǎn)意義都沒有,。

教育跟別的東西不一樣,，如果是社會(huì)保障或者社會(huì)福利,，我給錢,，所有人都會(huì)拿到一樣的錢。但如果是給機(jī)會(huì)的話就不是,，去搶的一定是有能力有知識的,，知道怎么去利用這個(gè)機(jī)會(huì),，我不覺得我們最初想幫助的人能從這里面得到多少。

光劃撥名額是不行的,，而應(yīng)該制定專項(xiàng)計(jì)劃,，比如針對農(nóng)村的專項(xiàng)計(jì)劃，他必須要有能力參加高考,，沒有能力是不行的,，但是不能因?yàn)橛辛四芰Γ彝l件不好就上不了重點(diǎn)中學(xué),。重點(diǎn)中學(xué)都在省城或者主要地級市,，很多農(nóng)村孩子是沒有機(jī)會(huì)的，這是應(yīng)該專項(xiàng)扶持的,。

教育優(yōu)惠政策更多是中產(chǎn)階級的孩子獲得

鳳凰資訊：你的研究里談到國家對于高考學(xué)生的各種優(yōu)惠政策,，獲得的更多是家庭背景好的學(xué)生。

吳曉剛：對,，都是中產(chǎn)階級的孩子獲得。有的農(nóng)村孩子很聰明,，但是他們的父母根本不會(huì)知道這個(gè)東西,。這次江蘇,、湖北到省政府省教育廳前去抗議的是什么人呢？是中產(chǎn)階級,。這些人才會(huì)關(guān)注自己的孩子如何在這個(gè)制度里游刃有余，我去給你報(bào)個(gè)什么名額,，貼個(gè)什么標(biāo)簽,，讓你在競爭上得到好處，獲得優(yōu)勢,。在美國也是這樣的,，都在給孩子積累這些，最后申請大學(xué)時(shí)用,。

如果把大門打開，只要有操作的空間,，中國人都會(huì)去操作，誰會(huì)去把這個(gè)政策用好呢,？一定是有階層的,。以前為什么大家覺得公平，就一個(gè)分?jǐn)?shù),，但這不完全測量考生的能力,，忽視了其他的東西，但換個(gè)角度講,，這個(gè)能力是怎么測出來的,，家長馬上找到面試?yán)蠋煻际怯锌赡艿摹＿@對于同樣聰明但是沒有資源的孩子來講是不可能得到的,。   

錢和知識越來越重要,，有錢可以交贊助費(fèi)，能送孩子去好的學(xué)校,，上好的班，但是在這個(gè)高度結(jié)構(gòu)化體制里面,，其實(shí)最初拼的還有家長自己的文化資本,、經(jīng)濟(jì)資源，小孩進(jìn)去以后拼的才是小孩,。    

鳳凰資訊：貧困家庭和中產(chǎn)階級家庭學(xué)生之間的教育鴻溝有什么辦法能盡量縮?。?/p>

吳曉剛：今天可能會(huì)說某個(gè)孩子不行啊,，只會(huì)讀書,，但如果拿綜合素質(zhì)來招生對這個(gè)小孩是不公平的。現(xiàn)在自主招生和優(yōu)惠政策上管得比較嚴(yán)了,，幾年前很亂的,。

對于貧困地區(qū)的考生來講高考后應(yīng)該在別的方面給予他們一些資源，比如綜合素質(zhì),，他們原來家里沒有提供這些機(jī)會(huì),，不是說孩子就不行，專項(xiàng)計(jì)劃實(shí)際上相對來說是做一種補(bǔ)償,，但這個(gè)不能以犧牲能力為前提,。

教育促進(jìn)階層流動(dòng)變得更困難

鳳凰資訊：有觀點(diǎn)認(rèn)為，高考傾斜應(yīng)通過擴(kuò)招,，而不是“切現(xiàn)有的肉”,。你怎么看“擴(kuò)招”一說？

吳曉剛：擴(kuò)招沒用,。我覺得具體的政策實(shí)施可以通過擴(kuò)招,，但這次的情況談擴(kuò)招就有點(diǎn)笨了。專項(xiàng)計(jì)劃就應(yīng)該是中央給另外的名額，香港也是這樣的,。擴(kuò)招本身用處不算太大,，如果要擴(kuò)招，為什么不去中西部多設(shè)幾個(gè)學(xué)校呢,？擴(kuò)招應(yīng)該算大眾教育,，我給你機(jī)會(huì)，完全憑你的能力上,。本地的學(xué)生上了大學(xué)也不會(huì)跟別的地方爭什么,，這樣還可以提高本土的勞動(dòng)力素質(zhì)。這中間有特別優(yōu)秀的,，在本地上了大學(xué)還可以再往上跳,，考研究生出來。這樣大部分學(xué)生留在本地建設(shè)當(dāng)?shù)亍?/p>

鳳凰資訊：你的研究里談到1999年以來的擴(kuò)招時(shí)認(rèn)為,，雖然教育擴(kuò)招,，但相比十年前，2000年弱勢群體接受中等教育的機(jī)會(huì)相對更少了,。為什么會(huì)這樣,？

吳曉剛：所謂中等教育就是高中，這是因?yàn)槌踔械礁咧羞@個(gè)瓶頸沒有解決,。那個(gè)時(shí)候資源沒有投到高中教育上去,，沒有擴(kuò)展高中教育和職業(yè)教育。現(xiàn)在慢慢得稍微好一點(diǎn)點(diǎn),，這是個(gè)趨勢,。

高校擴(kuò)招十年之后，高等教育有收縮,，教育部中等教育的數(shù)據(jù)就慢慢上來了,，這十年是補(bǔ)了,，但不是完全普及,，有東西部差異，東部已經(jīng)普及了,，但中西部的高中教育還沒有完全做到,。      

鳳凰資訊：這些年，“寒門再難出貴子”一再被提及,，根據(jù)你的研究和觀察,，中西部地區(qū)學(xué)生進(jìn)入中國一流大學(xué)是更容易還是更難了？或者說通過教育來促進(jìn)社會(huì)階層的流動(dòng)是更容易了還是更難了,？

吳曉剛：當(dāng)然更難了,，現(xiàn)在的競爭不光是考分?jǐn)?shù)，而且現(xiàn)在的競爭也不像以前那樣是高考那一刻的競爭，而是從幼兒園小學(xué)就開始了,。原來農(nóng)村的小孩嘻嘻哈哈上了初中考了高中,，高中努力一下就可以了，但現(xiàn)在不行了,，父母不給孩子鋪路的話,，最后肯定不行。假如你真的能進(jìn)入優(yōu)質(zhì)中學(xué),，這時(shí)家庭背景就不重要了,，而問題是首先寒門就很難進(jìn)入優(yōu)質(zhì)中學(xué)，進(jìn)去前已經(jīng)把你篩選掉了,。       

聽起來大學(xué)是擴(kuò)招了,，但擴(kuò)招的主要是非一流大學(xué)，不是說北大,、清華,、211大學(xué)擴(kuò)招了，過去的中專改名了,，原來是應(yīng)該上中專的,，現(xiàn)在叫大學(xué)。   

鳳凰資訊：在能力或者智力均衡的條件下,，哪些因素會(huì)影響甚至決定了一個(gè)考生能不能進(jìn)入一流大學(xué),？

吳曉剛：地區(qū)很重要，小的來說就是你的中學(xué),，就是大家現(xiàn)在有的學(xué)區(qū)的概念,，這決定了你能接觸到什么樣的教育資源，有什么樣的機(jī)會(huì),。 即便我北大畢業(yè),，如果回到小縣城去，那下一代又得重新開始,，這是一個(gè)漫長的過程,。假如我在美國，地方有個(gè)好大學(xué),，鎮(zhèn)上有好中學(xué),，有好的就業(yè)機(jī)會(huì)，還會(huì)需要擠到紐約去嗎,？

教育資源應(yīng)該下傾而非通過名額劃撥

鳳凰資訊：應(yīng)該如何協(xié)調(diào)這種,？

吳曉剛：資源應(yīng)該下傾。中國原來是靠計(jì)劃,，資源都在北京,，我覺得中國區(qū)域之間的分布,，可能連民國時(shí)候都不如，以前的分布不是中央政府來分?，F(xiàn)在所有好的老師好的人才都往北京上海走,。資源應(yīng)該向下,，優(yōu)質(zhì)小學(xué)中學(xué)大學(xué)教育資源都下傾,，中央有專項(xiàng)的資金來配置,，然后地方配套，這樣大部分人都留住了,，誰愿意背井離鄉(xiāng)呢,？這樣促進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要比從一個(gè)盤子到另一個(gè)盤子去好。至于說江蘇這種人口出生率下降,，高考人數(shù)也在下降,，這種將來都可以通過市場來調(diào)節(jié)。

但這不是一蹴而就的,，得有個(gè)長期規(guī)劃,，原來只是給貧困地區(qū)錢，現(xiàn)在必須要有一個(gè)規(guī)劃,，真正做教育的投資,。   

鳳凰資訊：你的研究里還談到了“政治資本”，認(rèn)為除了人力資本（文憑）以外,，不同層次的大學(xué)生在政治資本的積累上出現(xiàn)了分化,。是什么樣的分化？

吳曉剛：我們在系統(tǒng)收集數(shù)據(jù)時(shí)會(huì)思考為什么上了同樣的大學(xué),，五年十年之后,，會(huì)有很大差別？政治資本在中國大學(xué)里是很重要的,， 家庭背景好的,，不用著急去找工作，可以選擇出國,，或者上研究生,，他們的選擇更多。而農(nóng)村的孩子上了大學(xué)后更傾向于入黨,，積累政治資源,，因?yàn)樗赡軟]有別的資源，他的出路比較單一,，只能靠黨的這種資源。

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責(zé)編：孫瑩 PQ001