吳曉剛是香港科技大學(xué)社會科學(xué)部教授

江蘇,、湖北等地家長抗議的余波還在,，東西部教育差異的問題再一次被擺到了聚光燈下,。

4月22日,，教育部,、國家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于做好2016年普通高等教育招生計劃編制和管理工作的通知》,，其中在談到“促進(jìn)高等教育區(qū)域和城鄉(xiāng)入學(xué)機(jī)會公平”時，具體措施表述為：2016年,，支援中西部地區(qū)招生協(xié)作計劃安排21萬人，其中本科14萬人,，由北京,、天津、江蘇等14個?。ㄊ校┑墓k普通高校承擔(dān)，面向河南,、廣西,、貴州,、甘肅等10個中西部?。▍^(qū)）招生,。國家貧困地區(qū)定向招生專項計劃安排6萬人，由中央部門和地方“211工程”學(xué)校為主的本科一批招生高校承擔(dān),。地方重點(diǎn)高校招收農(nóng)村學(xué)生專項計劃由各?。▍^(qū)、市）在本科一批招生的本地省屬高校承擔(dān),，招生計劃原則上不少于有關(guān)高校本科一批招生規(guī)模的3%,。重點(diǎn)高校農(nóng)村學(xué)生單獨(dú)招生計劃由教育部直屬高校和其他自主招生試點(diǎn)高校承擔(dān)，招生計劃不低于有關(guān)高校年度本科招生規(guī)模的2%。各地各部門要按照統(tǒng)一部署,，組織有關(guān)高校足額落實上述招生計劃,。

從上可以看出此次教育部希望劃撥的是“211工程”大學(xué)這些優(yōu)質(zhì)教育資源的名額，這也正是讓江蘇,、湖北等地家長們大呼“教育公平,，反對減招”的重要原因，劃撥的優(yōu)質(zhì)教育資源的名額動了中產(chǎn)階級的奶酪,。

吳曉剛是香港科技大學(xué)社會科學(xué)部教授,，他對為期五年的“首都大學(xué)生成長追蹤調(diào)查”數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，發(fā)現(xiàn)家庭社會經(jīng)濟(jì)地位和居住地對考生進(jìn)入不同層次的高校有著直接影響,；是否畢業(yè)于重點(diǎn)高中,，特別是省級或者全國重點(diǎn)中學(xué)，很大程度上決定了學(xué)生獲得什么樣的高等教育機(jī)會,；而目前的招生優(yōu)惠政策明顯有利于家庭社會經(jīng)濟(jì)條件好的學(xué)生,。

在吳曉剛看來，當(dāng)下的中國已經(jīng)上大學(xué)已經(jīng)不是件難事了,，而是誰家的孩子能上一流的大學(xué),，為此中國的中產(chǎn)階級從一開始就拼盡各種資源，而這些都是貧困家庭的小孩無法企及的,，因此,，教育在促進(jìn)階層之間流動上變得越來越困難。

更讓人沮喪的是,，吳曉剛發(fā)現(xiàn),，自1999年高校擴(kuò)張以來，弱勢群體接受中等教育的機(jī)會相對更少了,，中西部貧困地區(qū)的學(xué)生無法突破初中到高中的瓶頸，接受高等教育這個機(jī)會對于他們來講便沒有任何意義,。

對話：葉宇婷

教育公平最主要不是區(qū)域差異而是階層差異

鳳凰資訊：目前,，教育部、國家發(fā)改委的這一通知引發(fā)了江蘇,、湖北等地家長強(qiáng)烈反彈,，他們認(rèn)為劃撥招考指標(biāo)會影響這些地區(qū)考生的升學(xué)率，并呼吁“教育公平,，反對減招”,。你怎么看高考指標(biāo)支援中西部地區(qū)的做法？

吳曉剛：教育公平以及教育能不能促進(jìn)社會流動,，在最近幾十年,，特別是高校擴(kuò)招之后一直很被關(guān)注。這種劃撥的方式證明了目前中國的教育公平問題、地區(qū)差異問題已經(jīng)很突出了,。這種做法動機(jī)是好的,，但我個人覺得太粗糙了，這還是一種非常傳統(tǒng)的思維,，這還是計劃經(jīng)濟(jì)的方式,，拿出的這些名額能不能真正起到作用，我覺得也是懷疑的,。

這次也是一個好事,，讓大家重新來想一想，高等教育的招生名額如何設(shè)計分配才是大家稍微能接受的方案,，這是需要討論的,。這個之前大家已經(jīng)提出來了，不是今天才提的,，江蘇人不是說不愿意把3萬多個名額讓出來,，而是說為什么北京、上海不拿出同比例的來,，實際上是不滿北京,。  

以前財政撥款到中西部，沒有關(guān)系到切身利益,，家長是看不到的,，但劃撥名額這個是明顯能看到的。教育從某種程度上就是“零和游戲”,，只要是一個競爭性體制,，你有了我就沒有了。現(xiàn)在上大學(xué),，上個二本三本沒什么了不起的,，對于中產(chǎn)階級來講，要上就上好大學(xué),，要么上國內(nèi)一流大學(xué),，要么就送出國。原來是上不上大學(xué)的問題,，而現(xiàn)在是上什么樣大學(xué)的問題,。

公平是一個辯證的東西，雖然我們都知道要公平,，但具體怎么去落實這個公平,，永遠(yuǎn)是一個悖論。這在美國也是一樣,，原來對少數(shù)族裔在教育上有一些平權(quán)政策,，白人會認(rèn)為是反向歧視,。這就是“零和游戲”，大家都想得到的東西,，給了一些人,，另一些人就會失去。     

鳳凰資訊：這樣的做法能否促進(jìn)高等教育的區(qū)域和城鄉(xiāng)入學(xué)機(jī)會公平,？

吳曉剛：從某種程度上當(dāng)然是可以起到這樣的作用,，但是這個政策的目標(biāo)是什么呢？不是說增加中西部人上大學(xué)的機(jī)會,，而是為了促進(jìn)西部的發(fā)展,。而實際是，中西部的人到了東部可能就不走了,。 以前我們在北京招生,，西部生源是招了之后必須要回去的，如果在北京找到工作,，必須要省招辦的人允許在外面工作才行,，這就是為了防止西部的人才留在東部不走。        

我覺得教育公平的問題,，最主要的不是區(qū)域差異,，而是階層差異。我們說所謂的公平,，不是說讓窮人都能上大學(xué),，而把那些成績好考得上的人拉下來，而是不應(yīng)該受到能力以外的因素影響而上不了大學(xué),，不會因為在中西部處得位置不好,，就上不了大學(xué)。在中西部的一些人口大省,，國家的教育資源投入確實比較有限,，這些學(xué)生在本地可能是很出色的，但是因為名額的限制,，反而不能上比較好的大學(xué),，這樣會導(dǎo)致很多不公平。       

機(jī)會就是結(jié)構(gòu),，只能改變結(jié)構(gòu)，每個人有同樣的機(jī)會,，但是你的考試還是必須通過你的能力,。  

教育體制結(jié)構(gòu)化晚一步競爭就跟不上

鳳凰資訊：除了能力之外，在我國還有哪些因素會影響到考生入學(xué),？

吳曉剛：不止我們國家,，每個社會都是這樣的,，你的家庭背景會影響你的能力。

現(xiàn)在的教育體制是非常結(jié)構(gòu)化的,，買不起學(xué)區(qū)房,，孩子再聰明都上不了那個學(xué)校，而進(jìn)入好的小學(xué),、進(jìn)入好的中學(xué),，這個機(jī)會每個人就不一樣了。所謂機(jī)會公平,，人人公平,，不是這樣的，這個社會用各種各樣的制度將其分割開來,。為什么今天中產(chǎn)階級的家長會說,，我不想讓我的孩子輸在起跑線上，因為競爭稍微晚了一步,，或者加不上那個塞,，就完了，你后續(xù)再投多少,，可能會有一點(diǎn)用,，但是就不如搭上一個快車。

另外的結(jié)構(gòu)會更加宏觀一點(diǎn),，無論是招生體制也好,，學(xué)校制度也好，這些東西都會成為限制人們的因素,，也就是所謂的機(jī)會結(jié)構(gòu)的壁壘,。   

鳳凰資訊：你認(rèn)為高等教育招考政策是否應(yīng)該向中西部地區(qū)傾斜？

吳曉剛：當(dāng)然,。但反過來講,，是不是應(yīng)該向江蘇、湖北傾斜,？我覺得也是當(dāng)然,。政策肯定是需要向西部傾斜，因為他們地方學(xué)校少,，但是東部的需求可能會更大,。 

東部地區(qū)的高中教育目前基本完全普及了，它面臨一個問題就是高中畢業(yè)后上大學(xué),，這個需求是非常旺盛的,。而中西部地區(qū)的問題不是這個，它根本還沒有達(dá)到這一步,，它的中等教育還沒有普及,，一些地方的基礎(chǔ)教育還比較薄弱,，初中到高中中間有個瓶頸突破不了，還達(dá)不到接受高等教育這一步,。

這里有一個公平誰受益的問題,，我們傳統(tǒng)上是以地區(qū)來劃分，西方是以種族膚色來劃分,，但實際上我們開始講的公平不是這個意思,。黑人可能歷史上受到了一些歧視，所以從統(tǒng)計學(xué)來講處于一個弱勢地位,；我們國家西部地區(qū)的居民也處于弱勢地位，但西部也有過得好的,，也有中產(chǎn)階級。我們的政策原來是想幫助窮人，但1999年高校擴(kuò)招之后你會發(fā)現(xiàn),，最后獲益的不是我們原來想幫的那些人。

西部窮人多,，你覺得把名額劃撥給他們，窮人就能上大學(xué),，但事實不是這樣的,，可能是西部某個重點(diǎn)中學(xué)用上了名額，他們需要幫忙嗎,？不需要的。美國也是這樣的,，政策獲益的是黑人的中上層，僅僅因為他們利用了膚色這個優(yōu)勢,。那些真正窮人的孩子呢？他們的父母根本不知道怎么利用這個政策,，這實際上會造成另外的不公平。

鳳凰資訊：也就是說政策真正想要傾斜的人最后沒辦法獲益,？

吳曉剛：所以這不簡單是名額劃撥的問題,，而是怎么提高西部基礎(chǔ)教育和高中教育，讓西部的貧寒子弟能夠有機(jī)會進(jìn)入西部的優(yōu)質(zhì)高中教育，這個非常重要,。1999年高校擴(kuò)招，把大門打開,，而實際是農(nóng)村的很多孩子連高中都上不了,，中西部農(nóng)村的孩子最主要是初中上高中的瓶頸沒有突破,。東部地區(qū)沒有這個問題,，他們主要是高中上大學(xué)的壓力,，而中西部農(nóng)村的小孩上完初中就去打工了,，擴(kuò)招這個大門打開對他們來說一點(diǎn)意義都沒有。

教育跟別的東西不一樣,，如果是社會保障或者社會福利,，我給錢，所有人都會拿到一樣的錢,。但如果是給機(jī)會的話就不是,，去搶的一定是有能力有知識的,，知道怎么去利用這個機(jī)會，我不覺得我們最初想幫助的人能從這里面得到多少。

光劃撥名額是不行的,，而應(yīng)該制定專項計劃，比如針對農(nóng)村的專項計劃,，他必須要有能力參加高考，沒有能力是不行的，但是不能因為有了能力,，而家庭條件不好就上不了重點(diǎn)中學(xué),。重點(diǎn)中學(xué)都在省城或者主要地級市,，很多農(nóng)村孩子是沒有機(jī)會的,，這是應(yīng)該專項扶持的,。

教育優(yōu)惠政策更多是中產(chǎn)階級的孩子獲得

鳳凰資訊：你的研究里談到國家對于高考學(xué)生的各種優(yōu)惠政策,，獲得的更多是家庭背景好的學(xué)生,。

吳曉剛：對,，都是中產(chǎn)階級的孩子獲得。有的農(nóng)村孩子很聰明,，但是他們的父母根本不會知道這個東西,。這次江蘇、湖北到省政府省教育廳前去抗議的是什么人呢,？是中產(chǎn)階級,。這些人才會關(guān)注自己的孩子如何在這個制度里游刃有余，我去給你報個什么名額,，貼個什么標(biāo)簽,，讓你在競爭上得到好處，獲得優(yōu)勢,。在美國也是這樣的,，都在給孩子積累這些,，最后申請大學(xué)時用,。

如果把大門打開,，只要有操作的空間，中國人都會去操作,，誰會去把這個政策用好呢,？一定是有階層的,。以前為什么大家覺得公平,，就一個分?jǐn)?shù),，但這不完全測量考生的能力,，忽視了其他的東西,，但換個角度講，這個能力是怎么測出來的,，家長馬上找到面試?yán)蠋煻际怯锌赡艿?。這對于同樣聰明但是沒有資源的孩子來講是不可能得到的。   

錢和知識越來越重要,，有錢可以交贊助費(fèi),，能送孩子去好的學(xué)校，上好的班,，但是在這個高度結(jié)構(gòu)化體制里面，其實最初拼的還有家長自己的文化資本,、經(jīng)濟(jì)資源,，小孩進(jìn)去以后拼的才是小孩。    

鳳凰資訊：貧困家庭和中產(chǎn)階級家庭學(xué)生之間的教育鴻溝有什么辦法能盡量縮??？

吳曉剛：今天可能會說某個孩子不行啊，只會讀書,，但如果拿綜合素質(zhì)來招生對這個小孩是不公平的?，F(xiàn)在自主招生和優(yōu)惠政策上管得比較嚴(yán)了，幾年前很亂的,。

對于貧困地區(qū)的考生來講高考后應(yīng)該在別的方面給予他們一些資源,，比如綜合素質(zhì)，他們原來家里沒有提供這些機(jī)會,，不是說孩子就不行,，專項計劃實際上相對來說是做一種補(bǔ)償，但這個不能以犧牲能力為前提,。

教育促進(jìn)階層流動變得更困難

鳳凰資訊：有觀點(diǎn)認(rèn)為,，高考傾斜應(yīng)通過擴(kuò)招,，而不是“切現(xiàn)有的肉”。你怎么看“擴(kuò)招”一說,？

吳曉剛：擴(kuò)招沒用,。我覺得具體的政策實施可以通過擴(kuò)招，但這次的情況談擴(kuò)招就有點(diǎn)笨了,。專項計劃就應(yīng)該是中央給另外的名額,，香港也是這樣的。擴(kuò)招本身用處不算太大,，如果要擴(kuò)招,，為什么不去中西部多設(shè)幾個學(xué)校呢？擴(kuò)招應(yīng)該算大眾教育,，我給你機(jī)會,，完全憑你的能力上。本地的學(xué)生上了大學(xué)也不會跟別的地方爭什么,，這樣還可以提高本土的勞動力素質(zhì),。這中間有特別優(yōu)秀的，在本地上了大學(xué)還可以再往上跳,，考研究生出來,。這樣大部分學(xué)生留在本地建設(shè)當(dāng)?shù)亍?/p>

鳳凰資訊：你的研究里談到1999年以來的擴(kuò)招時認(rèn)為，雖然教育擴(kuò)招,，但相比十年前,，2000年弱勢群體接受中等教育的機(jī)會相對更少了。為什么會這樣,？

吳曉剛：所謂中等教育就是高中,，這是因為初中到高中這個瓶頸沒有解決。那個時候資源沒有投到高中教育上去,，沒有擴(kuò)展高中教育和職業(yè)教育?，F(xiàn)在慢慢得稍微好一點(diǎn)點(diǎn)，這是個趨勢,。

高校擴(kuò)招十年之后,，高等教育有收縮，教育部中等教育的數(shù)據(jù)就慢慢上來了,，這十年是補(bǔ)了,，但不是完全普及，有東西部差異,，東部已經(jīng)普及了,，但中西部的高中教育還沒有完全做到。      

鳳凰資訊：這些年,，“寒門再難出貴子”一再被提及,，根據(jù)你的研究和觀察,，中西部地區(qū)學(xué)生進(jìn)入中國一流大學(xué)是更容易還是更難了？或者說通過教育來促進(jìn)社會階層的流動是更容易了還是更難了,？

吳曉剛：當(dāng)然更難了,，現(xiàn)在的競爭不光是考分?jǐn)?shù)，而且現(xiàn)在的競爭也不像以前那樣是高考那一刻的競爭,，而是從幼兒園小學(xué)就開始了,。原來農(nóng)村的小孩嘻嘻哈哈上了初中考了高中，高中努力一下就可以了,，但現(xiàn)在不行了,，父母不給孩子鋪路的話，最后肯定不行,。假如你真的能進(jìn)入優(yōu)質(zhì)中學(xué),，這時家庭背景就不重要了，而問題是首先寒門就很難進(jìn)入優(yōu)質(zhì)中學(xué),，進(jìn)去前已經(jīng)把你篩選掉了,。       

聽起來大學(xué)是擴(kuò)招了，但擴(kuò)招的主要是非一流大學(xué),，不是說北大,、清華、211大學(xué)擴(kuò)招了,，過去的中專改名了,，原來是應(yīng)該上中專的，現(xiàn)在叫大學(xué),。   

鳳凰資訊：在能力或者智力均衡的條件下,，哪些因素會影響甚至決定了一個考生能不能進(jìn)入一流大學(xué)？

吳曉剛：地區(qū)很重要,，小的來說就是你的中學(xué)，就是大家現(xiàn)在有的學(xué)區(qū)的概念,，這決定了你能接觸到什么樣的教育資源,，有什么樣的機(jī)會。 即便我北大畢業(yè),，如果回到小縣城去,，那下一代又得重新開始，這是一個漫長的過程,。假如我在美國,，地方有個好大學(xué)，鎮(zhèn)上有好中學(xué),，有好的就業(yè)機(jī)會,，還會需要擠到紐約去嗎,？

教育資源應(yīng)該下傾而非通過名額劃撥

鳳凰資訊：應(yīng)該如何協(xié)調(diào)這種？

吳曉剛：資源應(yīng)該下傾,。中國原來是靠計劃,，資源都在北京，我覺得中國區(qū)域之間的分布,，可能連民國時候都不如,，以前的分布不是中央政府來分。現(xiàn)在所有好的老師好的人才都往北京上海走,。資源應(yīng)該向下,，優(yōu)質(zhì)小學(xué)中學(xué)大學(xué)教育資源都下傾，中央有專項的資金來配置,，然后地方配套,，這樣大部分人都留住了，誰愿意背井離鄉(xiāng)呢,？這樣促進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要比從一個盤子到另一個盤子去好,。至于說江蘇這種人口出生率下降，高考人數(shù)也在下降,，這種將來都可以通過市場來調(diào)節(jié),。

但這不是一蹴而就的，得有個長期規(guī)劃,，原來只是給貧困地區(qū)錢,，現(xiàn)在必須要有一個規(guī)劃，真正做教育的投資,。   

鳳凰資訊：你的研究里還談到了“政治資本”,，認(rèn)為除了人力資本（文憑）以外，不同層次的大學(xué)生在政治資本的積累上出現(xiàn)了分化,。是什么樣的分化,？

吳曉剛：我們在系統(tǒng)收集數(shù)據(jù)時會思考為什么上了同樣的大學(xué)，五年十年之后,，會有很大差別,？政治資本在中國大學(xué)里是很重要的， 家庭背景好的,，不用著急去找工作,，可以選擇出國，或者上研究生,，他們的選擇更多,。而農(nóng)村的孩子上了大學(xué)后更傾向于入黨，積累政治資源，因為他可能沒有別的資源,，他的出路比較單一,，只能靠黨的這種資源。

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責(zé)編：孫瑩 PQ001