張國通：他罪太大了，一生都不得安寧

主持人：宛平對(duì)于當(dāng)時(shí)整個(gè)北京的防御來說是一個(gè)很重要的防線,，如果過了宛平的話,，就可以長驅(qū)直入進(jìn)入北京城。

張國通：這就是當(dāng)時(shí)我們最西邊的一道防線,，攻入北京一個(gè)關(guān)口,，為什么日本要屯兵盧溝橋，他實(shí)際上已經(jīng)做好準(zhǔn)備了,。

趙新立：他有預(yù)謀,。

主持人：所以說當(dāng)時(shí)也是為了維護(hù)我們最低的保障，也是為了北京城老百姓,，但是據(jù)我所知,，北京城的老百姓大部分沒有撤離，像天津,、北京都沒有撤離,。

趙新立：沒有撤離。

主持人：因?yàn)楫?dāng)時(shí),，他們也知道咱們29軍是比較能打仗的,，而且能打硬仗的，然后最后他們等于是在28號(hào),，最終是因?yàn)槭裁丛虺冯x的呢,？

趙新立：命令讓撤了，不知道,。

主持人：上頭的命令,。

趙新立：他不叫撤，轉(zhuǎn)移,。

主持人：他叫轉(zhuǎn)移,？

趙新立：轉(zhuǎn)移嘛，部隊(duì),，下命令轉(zhuǎn)移,，叫你往哪兒去，就跟著走了,，不叫撤,，叫轉(zhuǎn)移。

主持人：現(xiàn)在過了70年,，您再想到這個(gè)詞,，轉(zhuǎn)移，您現(xiàn)在還會(huì)有什么抱怨或者是一種,？

趙新立：抱怨,。

主持人：還是覺得當(dāng)時(shí)沒打痛快。

趙新立：不是,，轉(zhuǎn)移當(dāng)時(shí)沒有抱怨,，出了天津之后就抱怨了，這轉(zhuǎn)移嘛,，就是這個(gè)戰(zhàn)場轉(zhuǎn)到那個(gè)戰(zhàn)場去,，這叫轉(zhuǎn)移。

張國通：就等于我們?cè)⊙獖^戰(zhàn),，我們已經(jīng)失守了,，盧溝橋失守了。

趙新立：不是失守,，我們還正在歡慶的時(shí)候,，我們正在舉勝的時(shí)候，把敵人的飛機(jī)場也占了,，老車站也占了,，兵營也占了，還有三個(gè)不知道什么地方,，六個(gè)地方都占了,。

主持人：您說說看打天津車站這一個(gè)故事吧！

趙新立：打天津車站是在7月27接到命令,，接到命令就是進(jìn)天津,，沒說什么命令，就是進(jìn)天津,，進(jìn)天津,，因?yàn)榈教旖虿粶?zhǔn)部隊(duì)去，只準(zhǔn)有警察,，這個(gè)就是整個(gè)把軍裝脫了,，穿便衣,，就是群眾的便衣、大褂子,、坎子什么東西,，一般的后勤部隊(duì)就是把軍裝一脫，7月份很熱,，就穿著褲衩,，短袖褂子就走了，就這樣,，所以就這樣進(jìn)了天津,，12點(diǎn)以后，12點(diǎn)開始,，這6個(gè)地點(diǎn)同時(shí)發(fā)起進(jìn)攻,，發(fā)起進(jìn)攻到上午八點(diǎn)鐘，我們接到情況,，部隊(duì)已經(jīng)把車站掃平了了,，掃平已經(jīng)過車站了。以后在下午接到命令,，部隊(duì)要轉(zhuǎn)移,，轉(zhuǎn)到哪兒去，那就不知道,，反正是整理整理轉(zhuǎn)移,，在部隊(duì)上轉(zhuǎn)移就是這個(gè)戰(zhàn)場到那個(gè)戰(zhàn)場上，這叫轉(zhuǎn)移,。一出天津,，這就逃跑，撤退了,，所以這思想上都是很不愉快,。