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part01對蘇聯(lián)解體的認(rèn)識影響了中國20年來的歷史

鳳凰網(wǎng)歷史：1991年12月25日蘇聯(lián)正式解體,，至今已有20年,，以您的研究，蘇聯(lián)解體的根本原因是什么,？

房寧：蘇聯(lián)解體原因幾乎講了有20年,，蘇聯(lián)解體如同蘇聯(lián)誕生一樣是20世紀(jì)最重大的歷史事件之一，至于蘇聯(lián)解體什么原因,，我覺得談具體內(nèi)容是一方面,，更重要的是我們可以透過這一重大事件認(rèn)識歷史。

人類歷史充滿了奧秘,，是很難破解的,，歷史上從來沒有一件事情是完全一樣的，歷史規(guī)律難以認(rèn)識,，但人們又在鍥而不舍地探求歷史的奧秘,，而探求歷史奧秘的重要方法就是抓住重大歷史事件進(jìn)行解讀，重大歷史事件是探究歷史奧秘的窗口,。歷史并不是在任何時(shí)空條件下都可以認(rèn)識的,，認(rèn)識歷史需要時(shí)機(jī)。

中國人對蘇聯(lián)解體原因的認(rèn)識,，影響了20年以來的中國歷史,。今年我寫過一篇文章，叫《中國共產(chǎn)黨的三大經(jīng)驗(yàn)和三大挑戰(zhàn)》,，三大經(jīng)驗(yàn)中提出了中國共產(chǎn)黨善于從實(shí)踐中學(xué)習(xí),，及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我認(rèn)為從蘇聯(lián)解體以來,，我們有三大學(xué)習(xí),，其中之一便是從蘇東劇變中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。這不僅是我的看法，也是美國有名的中國問題專家沈大偉（David Shambaugh）的意見,，他認(rèn)為中國20年來的歷史,，中國共產(chǎn)黨20年來做出的一系列重大政策和決定，與其對蘇聯(lián)解體的認(rèn)識有關(guān),。這是我對蘇聯(lián)解體這個(gè)問題重要性的看法,。

我認(rèn)為不是單一原因?qū)е铝颂K聯(lián)解體，蘇聯(lián)解體有多方面原因,，是復(fù)雜的,。也許20年前的人們并不這樣看，可能強(qiáng)調(diào)某一方面多一些,，但我現(xiàn)在覺得20年來人們逐漸達(dá)成共識,，即導(dǎo)致蘇聯(lián)解體的原因是多方面的。

我更傾向于從多個(gè)角度看蘇聯(lián)解體,，一定說哪個(gè)就是主要原因,，這似乎有簡單化的嫌疑?！爸饕颉币彩菑哪莻€(gè)角度上看,。

在我看來，蘇聯(lián)解體與戰(zhàn)后世界經(jīng)濟(jì)政治格局的變遷有密切關(guān)系,。要說蘇聯(lián)模式解體,，就要說到蘇聯(lián)模式。蘇聯(lián)模式是從斯大林實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的過程中建立起來的,，它是高度的動員體制,，高度集中的計(jì)劃體制。

這種模式建立之初其實(shí)比較順利,，它推動了蘇聯(lián)工業(yè)化的快速發(fā)展,，取得了很大的成就，也正是由于這樣的模式,，作為主戰(zhàn)場的蘇聯(lián)才能在第二次世界大戰(zhàn)中頂住德國法西斯的侵略,，最后取得衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利，為世界反法西斯戰(zhàn)爭做出了重要貢獻(xiàn),。二戰(zhàn)結(jié)束后到20世紀(jì)五六十年代,，蘇聯(lián)模式其實(shí)仍然是比較奏效的，但后來這個(gè)模式失去了它的光彩,。

這其中的原因和整個(gè)世界經(jīng)濟(jì),、政治格局變化有關(guān)，或者說跟經(jīng)濟(jì)全球化有關(guān),。蘇聯(lián)的出現(xiàn)是馬克思主義的勝利,，馬克思主義認(rèn)為,，資本主義要經(jīng)歷一個(gè)從上升到滅亡的過程，資本主義生產(chǎn)關(guān)系終究會束縛生產(chǎn)力發(fā)展,，當(dāng)其到達(dá)一定發(fā)展極限后,，資本主義就將不可避免地走向衰落。第二次世界大戰(zhàn)以前乃至二戰(zhàn)結(jié)束之初,，這種局面似乎還在發(fā)展,。毛主席當(dāng)時(shí)曾經(jīng)說過，東風(fēng)壓倒西風(fēng),，敵人一天天爛下去,，我們一天天好起來。那個(gè)時(shí)代比較混亂,，充滿了戰(zhàn)爭與沖突,，列寧稱之為資本主義的總危機(jī)。這種危機(jī)是呈規(guī)律性出現(xiàn)的,，兩次世界大戰(zhàn)相隔不遠(yuǎn),，一戰(zhàn)從1914年到1918年,，1939年第二次世界大戰(zhàn)又開始了,，而且更加嚴(yán)重，持續(xù)1945年,，破壞非常大,。第二次世界大戰(zhàn)對世界的影響非常大，資本主義陷入了危機(jī),。但這種情況在20世紀(jì)60年代發(fā)生了變化,，60年代以后，西方逐步穩(wěn)住了陣腳,，從美國到歐洲,，以及朝鮮戰(zhàn)爭之后的日本，西方陣營不僅穩(wěn)住了陣腳,，而且又有了新的發(fā)展,。

反觀蘇聯(lián)模式，反而到了勃列日涅夫的停滯期.這是為什么,？我們今天看來很清楚,，經(jīng)濟(jì)全球化是重要原因。什么是經(jīng)濟(jì)全球化,？馬克思說資本主義經(jīng)濟(jì)就是資本的再生產(chǎn),，就是資本的循環(huán)與周轉(zhuǎn)，資本循環(huán)與周轉(zhuǎn)的規(guī)模不斷擴(kuò)大,。

資本有三種主要形態(tài)：商業(yè)資本,、借貸資本和產(chǎn)業(yè)資本。在馬克思的時(shí)代主要是商業(yè)資本的跨國運(yùn)動，馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》里講過,。列寧的時(shí)代又有了借貸資本的跨國運(yùn)動,，列寧寫過高利貸帝國主義，法國,、德國都是,。但在二戰(zhàn)前，產(chǎn)業(yè)資本始終沒有大規(guī)模投向早期工業(yè)化國家以外的地區(qū),，從資本運(yùn)動的角度看,，那時(shí)完全意義上的全球經(jīng)濟(jì)還沒有出現(xiàn)。

第二次世界大戰(zhàn)以后,，人類歷史的最重要變化之一就是產(chǎn)業(yè)資本開始超越發(fā)達(dá)國家,，向第三世界擴(kuò)張，形成了世界性的,、全形態(tài)的資本流動,，這才是真正意義上的經(jīng)濟(jì)全球化。

這一變化大大擴(kuò)張了資本主義生產(chǎn)的利潤空間,，戰(zhàn)后1960年代到1970年代,，經(jīng)濟(jì)全球化的效果展現(xiàn)了出來。按我們今天的說法,，就是兩個(gè)資源,、兩個(gè)市場，國內(nèi)市場加國外市場,，國內(nèi)資源加國外資源,。西方經(jīng)濟(jì)包括技術(shù)獲得了一次新的突破，從而使世界經(jīng)濟(jì)有了非常大的變化,，西方不僅擺脫了兩次世界大戰(zhàn)的陰影,，還獲得了很大發(fā)展，在這個(gè)基礎(chǔ)上形成了所謂的福利社會,，相比之下蘇聯(lián)卻失去了早年的風(fēng)采,。

蘇聯(lián)實(shí)際上并沒有加入到這個(gè)進(jìn)程中。中國某種程度上加入了,，蘇聯(lián)沒有,，蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)主要還是在蘇聯(lián)和東歐那個(gè)小范圍里循環(huán)，經(jīng)濟(jì)慢慢停滯下來,。蘇聯(lián)在全球化浪潮中并沒有找到自己的位置,，相反被邊緣化了。所以我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)全球化是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體的一個(gè)很大的原因,。

如果從政治制度,、政治體制的層面看,，蘇聯(lián)有一個(gè)突出的問題，那就是蘇聯(lián)的政治繼承問題,，蘇聯(lián)一直沒有一個(gè)合理的政治繼承制度,。從列寧這一代開始，在我看來,，蘇聯(lián)所有的政治交接都是有問題的,。

列寧到斯大林的交接就引發(fā)了一場嚴(yán)重的黨內(nèi)沖突，這和后來的肅反擴(kuò)大化都有關(guān)系,。蘇聯(lián)是比較集中的體制,，而任何一個(gè)集中體制的權(quán)力交接都是至關(guān)重要的，因?yàn)檎莆兆罡邫?quán)力的領(lǐng)導(dǎo)人或者集團(tuán)是非常重要的,。但是看看蘇聯(lián),，首先是從列寧到斯大林，斯大林總體上還算是繼承了列寧的事業(yè),，但是他清洗了列寧的戰(zhàn)友：布哈林和托洛斯基（又譯為托洛茨基）兩個(gè)集團(tuán),。后來還有肅反擴(kuò)大化，基本上把當(dāng)年“勝利者代表大會”中央委員都搞掉了,，斯大林對列寧的接班伴隨著政治清洗,。

斯大林去世以后，蘇共內(nèi)部又發(fā)生了政變,，以赫魯曉夫?yàn)槭椎募瘓F(tuán)清洗了貝利亞,、馬林科夫，斯大林的繼承者被清洗掉了不少,。赫魯曉夫上臺后，在蘇共二十大做秘密報(bào)告,，反對斯大林,，否定斯大林。我們也知道赫魯曉夫是怎么下臺的,，那也是一場政變,，這說明蘇聯(lián)的政治交接一直存在問題。

勃列日涅夫后期,，蘇聯(lián)進(jìn)入了老人政治時(shí)代,。當(dāng)然斯大林也是死在任上，列寧死在任上,，但在勃列日涅夫時(shí)期老人政治就更加體制化,。勃列日涅夫之后，包括他在內(nèi)的三個(gè)總書記都死在了任上,，勃列日涅夫,、安德羅波夫,、契爾年科。從列寧,、斯大林,、馬林科夫、赫魯曉夫,、勃列日涅夫,、安德羅波夫、契爾年科七位領(lǐng)導(dǎo)人的六次交接,，應(yīng)該說都有不同程度的問題,，在這種情況下就出現(xiàn)了戈?duì)柊蛦谭颉?/p>

蘇聯(lián)為什么會出現(xiàn)老人政治呢，這也是吸取以往教訓(xùn)的結(jié)果,，因?yàn)檎谓唤映錆M風(fēng)險(xiǎn),，減少交接次數(shù)就可以減少政治風(fēng)險(xiǎn)。蘇聯(lián)的老人政治是有原因的,，因?yàn)闆]有更好的交接辦法,，所以不交接就沒事了。但很可惜,，又不可能不交接,，這是自然規(guī)律的問題。結(jié)果老人政治的風(fēng)險(xiǎn)反而更大了,，因?yàn)槔先藭ナ?，會死，他一死怎么辦,？那就更麻煩了,。政治繼承問題一直是社會主義國家的大問題，蘇聯(lián)一直沒有搞好,，到最后走向了另一個(gè)極端,。蘇聯(lián)很多歷史學(xué)家、政治學(xué)家跟我們講過,，當(dāng)時(shí)情況很簡單,，因?yàn)槔先苏螏砹藝?yán)重問題，所以大家都認(rèn)為應(yīng)該找一個(gè)年輕人,，戈?duì)柊蛦谭蚓褪且粋€(gè)年輕而有活力的人,，戈?duì)柊蛦谭蚓褪撬麄兯业娜恕?/p>

戈?duì)柊蛦谭虻膯栴}出在哪里？他沒有政治基礎(chǔ),，雖然老的領(lǐng)袖去世了,，但整個(gè)黨內(nèi)的老人政治還存在，老政治家還在,，戈?duì)柊蛦谭蜃鳛槟贻p干部,，上來以后受到很大牽制,，結(jié)果在這種情況下他通過標(biāo)新立異來建立自己的合法性，而這種標(biāo)新立異的趨向是迎合社會上的,、非主流非蘇共的意識形態(tài),，他試圖通過這樣的方式引入社會資源，尋求社會支持,。他要扮演一個(gè)所謂的改革者形象,。這是蘇聯(lián)解體在政治方面的一個(gè)非常重要的原因。

蘇聯(lián)解體,，戈?duì)柊蛦谭蚩隙ㄊ亲锟準(zhǔn)?，這是毫無疑問的，我們也不批判他了,，也不替他辯護(hù),，這種今天批判和辯護(hù)都沒太大意義。有人說不怪戈?duì)柊蛦谭?，有人說怪戈?duì)柊蛦谭?，我們要尊重基本的事?shí)，蘇聯(lián)就是在他手里毀掉的,。至于他是什么動機(jī),、什么原因，人們當(dāng)然可以去討論,，但是我想從制度上來揭示,，因?yàn)槲沂钦螌W(xué)家，我從我的角度來看這個(gè)問題,，我可能和別人看的不一樣,。當(dāng)然意識形態(tài)上的問題也很重要，但老人政治是個(gè)很具體而直接的問題,，對老人政治最后的反動,，使蘇聯(lián)出了個(gè)戈?duì)柊蛦谭颉?/p>

鳳凰網(wǎng)歷史：有這樣的因素。

房寧：戈?duì)柊蛦谭蛏吓_后還面臨著困境,，他沒有政治基礎(chǔ)，他是局外人,，根本無力去左右蘇聯(lián)體制,，但他又是名義上的領(lǐng)導(dǎo)，這樣問題就產(chǎn)生了,，毀滅蘇聯(lián)的因素就出現(xiàn)了,，他要去動員社會力量，在黨外尋求支持,。而在黨外尋求支持,，就必然要標(biāo)新立異,，必然要搞所謂的“大民主”，必然要在一定程度上摧毀原有體制,，或者說破壞原有體制,，把原有體制撕開一個(gè)口子。千里之堤潰于蟻穴,，口子一旦撕開,，潘朵拉的盒子一旦打開，體制不可避免地受到巨大沖擊,，可惜蘇聯(lián)沒能經(jīng)住這種沖擊,。

蘇聯(lián)體制當(dāng)然還有很多問題，包括民族問題,、軍備競賽等等,，但從蘇聯(lián)體制看，為什么僵化,？為什么缺乏活力,？還和蘇聯(lián)的老人政治有關(guān)，蘇聯(lián)是保守的,，不愿意出事兒,。從全球化角度解釋，從蘇聯(lián)體制的核心制度--政治繼承制度上看,，這是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體兩個(gè)重要層面的原因,。同樣一個(gè)體制，可能在有些情況下是好的,，有些情況下是壞的,，甚至是無法存在的。

part02斯大林晚年便認(rèn)為蘇聯(lián)一切都是完美的

鳳凰網(wǎng)歷史：西方和蘇聯(lián)媒體在蘇聯(lián)解體中起了什么作用,？

房寧：西方當(dāng)然起了很多作用,，這就不用多說了，因?yàn)樗翘K聯(lián)的競爭對手,，千方百計(jì)搞破壞,，這個(gè)好理解。但蘇聯(lián)失敗從根本上說不是被西方打敗的,，還是自己的經(jīng)濟(jì),、政治模式出了大問題。

談到媒體的作用,，從意識形態(tài),、從文化的角度認(rèn)識蘇聯(lián)解體也是有意思的。蘇聯(lián)誕生于民族危機(jī),，第一次世界大戰(zhàn)時(shí)出現(xiàn)民族危機(jī),，第二次世界大戰(zhàn)中被德國入侵,，之后取得了衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利。生于危難與憂患的蘇聯(lián)文化原來很豪邁,，積極向上,，意識形態(tài)充滿了生機(jī)和活力。但在后來的歲月里,，特別是在斯大林晚年,，蘇聯(lián)意識形態(tài)出現(xiàn)了停滯和僵化的趨勢。一個(gè)是價(jià)值觀問題,，借用宗教學(xué)的角度看蘇聯(lián),，蘇聯(lián)意識形態(tài)應(yīng)算是“一神論”，“一神論”是要走向完美主義的,。到了斯大林晚年,，蘇聯(lián)的一切被描述為美好的，蘇聯(lián)已經(jīng)達(dá)到了共產(chǎn)主義或發(fā)達(dá)社會主義,，基本上已經(jīng)走進(jìn)了理想天國的門廳,，還沒完全進(jìn)去，那是蘇聯(lián)謙虛,。實(shí)際上他們認(rèn)為蘇聯(lián)是世界的楷模,。

我最近剛剛?cè)ミ^俄羅斯，和俄羅斯大使館的同志有些接觸,，他們給我講了不少小故事,。孫公使在蘇聯(lián)解體時(shí)就在莫斯科。宮大使,，中國俄語首席翻譯,，給鄧小平、戈?duì)柊蛦谭驓v史性的會談做過翻譯,。他們談到當(dāng)年有一個(gè)任務(wù),，把蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人的講話，重要文件翻譯成中文,，給國內(nèi)寫報(bào)告,。可是當(dāng)年報(bào)紙上的第一版,、文章的前幾頁幾乎不用看,，完全一樣，他們當(dāng)時(shí)都覺得困惑,。蘇聯(lián)官僚體系到了這個(gè)程度，所有人都照抄照搬到了這步田地,，這是文化上退化的嚴(yán)重表現(xiàn),。黨及其官僚體系陷入了僵化的教條主義,，不思考，不努力,，歷史終結(jié)了,。就是這么一種狀態(tài)？,！但事實(shí)上,，世界并不是這個(gè)樣子，世界在變化,，蘇聯(lián)在落伍,。

這樣的狀況在人民群眾中自然會造成不滿，首先就是和知識分子發(fā)生沖突,，因?yàn)橹R分子比較活躍,，比較了解國外。

寫《讓歷史來審判》麥德維杰夫兄弟,，寫《古拉格群島》的索爾仁尼琴,，“蘇聯(lián)氫彈之父”薩哈羅夫，他們都是高級知識分子,，他們了解世界,，知道蘇聯(lián)在落伍，所以對蘇聯(lián)有意見,。剛開始也就是有意見,，蘇聯(lián)當(dāng)局壓制他們，結(jié)果鬧對立了,。

現(xiàn)在又反過來了,，包括麥德維杰夫的弟弟，現(xiàn)在說如果再選擇,，就選擇蘇聯(lián),，多悲劇啊,！蘇聯(lián)意識形態(tài)和文化的僵化與了解外國,、思想活躍而又比較追求個(gè)性的知識分子階層發(fā)生了沖突。蘇聯(lián)當(dāng)局采取了比較簡單的辦法,，為什么有《日瓦戈醫(yī)生》,？為什么有《古拉格群島》？這些蘇聯(lián)文學(xué)反抗,，包括死掉的哈維爾那些東歐人,，1956年匈牙利的裴多菲俱樂部，我們都是可以理解的。

知識分子不滿意,，當(dāng)局壓制他們,，知識分子首先變成了反叛力量（不是所有的知識分子）。現(xiàn)在看當(dāng)時(shí)大多數(shù)知識分子并不是反蘇的而是愛國的,，他們和蘇聯(lián)共產(chǎn)黨發(fā)生了矛盾,。在西方的支持下，在倡導(dǎo)“公開性”的戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)代,，這一切都爆發(fā)了,，他們站到了批判者、對立者的立場上,。

當(dāng)然我要說這是一個(gè)悲劇,，非常遺憾的是，知識分子批判的蘇聯(lián)的那些弊端,，大都是有道理的,，《古拉格群島》、《日瓦戈醫(yī)生》,，我們看了也很震撼,，也同情。他們揭露的是弊端,，鞭撻的是罪惡,，有沒有罪惡？鎮(zhèn)壓了那么多無辜的人,，是有罪的,。圖哈切夫斯基怎么死的？也有說是中了德國人的反間計(jì),。但斯大林無論如何是有錯(cuò)誤的,，蘇聯(lián)有嚴(yán)重問題和弊端。知識分子揭露和鞭撻主要是社會的弊端,，但倒下的卻是自己的祖國,。這是俄羅斯有良知的知識分子們今天的反思，歷史多么無情呀,！但這的確是當(dāng)年許多蘇聯(lián)知識分子的所作所為,，盡管我相信他們并不愿意看到蘇聯(lián)解體。

說到這里,，我還想多說一句,，今天中國有很多年輕的媒體從業(yè)者，他們是有正義感的,，他們看到了許多社會的弊端,，許多人世間的不公平,，他們希望拿起手中筆，批評出一個(gè)新中國,。但愿可不要重蹈蘇聯(lián)的覆轍呀,。中國需要批評，但新的中國從根本上來講是建設(shè)出來的,，不是批評出來的。所以,，批評希望具有建設(shè)性,，具有責(zé)任感，希望批評者能夠理解他所批評的那些現(xiàn)象,，批評者也要有科學(xué)理性的頭腦,，應(yīng)該適度，要有底線,，不能無限上綱,，無限擴(kuò)大。媒體說的一件事可能確有其事,，但是如果媒體上只說這種事,，那什么叫做真實(shí)？它是一個(gè)具體的真實(shí),，還是一個(gè)整體的真實(shí),？這些我覺得這些都是中國媒體和青年一代知識分子要考慮到的問題。

當(dāng)年蘇聯(lián)很多媒體和知識分子是好的,，是愛國的,，但他們揭批了弊端，倒下的卻是祖國,，這難道不發(fā)人深省么,？！

這是經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的總結(jié),，俄羅斯人早已體會到了,。當(dāng)然俄羅斯今天又出現(xiàn)了一些分歧，但是我相信俄羅斯人明白他們的利益在哪兒,，應(yīng)該怎樣去認(rèn)識自己,，怎樣生活得更好的。善良的人們要警惕,，善良的人容易被愚弄,，所以特別要警惕，不能一廂情愿,，要考慮到事物的復(fù)雜性,，要考慮到怎樣才能真正去解決問題,。

part03蘇聯(lián)上層精英集團(tuán)自我意識很模糊

鳳凰網(wǎng)歷史：由蘇共黨員構(gòu)成的官僚群體在蘇聯(lián)解體和蘇共覆亡中扮演了什么角色？蘇聯(lián)的官僚階層擁有大量特權(quán),，但他們?nèi)匀槐憩F(xiàn)出對自身處境的不滿,，導(dǎo)致這種狀況的原因是什么？

房寧：官僚主義的確是一個(gè)很大的問題,，也是有諸多爭論的問題,。人們經(jīng)常會說蘇聯(lián)有上千萬黨員，蘇共有那么長的歷史,，為什么蘇聯(lián)的精英階層在國家面臨解體的時(shí)候沒有去抗?fàn)?，這的確是一個(gè)值得我們長期思考的問題。目前在這方面一個(gè)非常重要的解釋是大衛(wèi)·科茲教授寫的《來自上層的革命》,。

鳳凰網(wǎng)歷史：恩,，他認(rèn)為蘇聯(lián)解體源于上層精英集團(tuán)的變質(zhì)。

房寧：你熟悉他的觀點(diǎn),？科茲認(rèn)為蘇聯(lián)上層精英們已經(jīng)脫離了人民群眾,，已經(jīng)蛻變了，通過蘇聯(lián)體制,，他們變成了資產(chǎn)者,、私有者，通過管理蘇聯(lián)的財(cái)產(chǎn),，完成了奧村宏所說的那種"經(jīng)理革命",，經(jīng)營權(quán)侵占所有權(quán)，本來受人民委托的代理人,，變成了事實(shí)上的主人,，而真正的主人由于某種制度上的缺陷，反倒缺位,。

一定程度上,，科茲的解釋可以部分地說明當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)上層精英集團(tuán)的問題。由于蘇聯(lián)的體制,，上層集團(tuán)確實(shí)有特權(quán)化的問題,。但另一方面，我感覺在歷史重大關(guān)頭,，這個(gè)群體的自我意識很模糊,，角色意識很模糊。

說蘇聯(lián)的官僚階層開始對改革抱著懷疑,，后來又積極支持改革,，似乎看不出這種變化。盡管科茲講的有道理,，但我感覺蘇聯(lián)的精英集團(tuán)其實(shí)很麻木,。在幾十年歷史中,，他們已經(jīng)聽?wèi)T了套話，缺乏思考,。也許是戈?duì)柊蛦谭蚋母飦淼锰^匆忙,，太過急劇，他們并沒有意識到蘇聯(lián)行將解體,，他們并沒有意識到戈?duì)柊蛦谭蚋母锏膰?yán)重問題,，以至于在這種比較麻木的狀態(tài)下毫無反應(yīng)。

也許并非像科茲講的那樣,，蘇聯(lián)的精英階層已經(jīng)意識到自己變成了蘇聯(lián)社會實(shí)際上的主人,，只是蘇聯(lián)的憲政制度妨礙了他們名至實(shí)歸地占有國有資產(chǎn)。蘇聯(lián)解體后出現(xiàn)極少數(shù)的寡頭,，但這些寡頭并不是原來官僚集團(tuán)里的人，是各種莫名其妙的人?，F(xiàn)在看來,，蘇聯(lián)官僚集團(tuán)更像是由于僵化而沒有出來阻止這場變化，不見得是由于利益上的考量或意識形態(tài)上出現(xiàn)了轉(zhuǎn)向,。在這個(gè)問題上,，我更傾向于偶然性。

也許并非像科茲講的那樣,，蘇聯(lián)的精英階層已經(jīng)意識到自己變成了蘇聯(lián)社會實(shí)際上的主人,，只是蘇聯(lián)的憲政制度妨礙了他們名至實(shí)歸地占有國有資產(chǎn)。蘇聯(lián)解體后出現(xiàn)極少數(shù)的寡頭,，但這些寡頭并不是原來官僚集團(tuán)里的人,，是各種莫名其妙的人。現(xiàn)在看來,，蘇聯(lián)官僚集團(tuán)更像是由于僵化而沒有出來阻止這場變化,，不見得是由于利益上的考量或意識形態(tài)上出現(xiàn)了轉(zhuǎn)向。在這個(gè)問題上,，我更傾向于偶然性

蘇聯(lián)精英集團(tuán)被意外冷凍了,，原因是改革來的猝不及防，他們沒有經(jīng)驗(yàn),，他們不知道一旦開放選舉會是什么樣,。連葉利欽恐怕也不知道，而一旦選上他就明白了,。在一個(gè)沒有競選的國家里,，忽然被選出來的人擁有很大的權(quán)力，盡管他沒有一兵一卒,，但他簡直就是上帝,。

中國1989年的情況似乎可以印證一些東西,。89年的時(shí)候，許多中共干部也不明白,，北京很多部委的干部居然也跟著上街了,，那些部委的干部難道已經(jīng)是資產(chǎn)階級了，難道他們是“經(jīng)理革命”的受益者嗎,？不見得,。由此推斷，我認(rèn)為就是糊涂,，集體無意識,，集體麻木，多可笑,。

一個(gè)群體站在自己利益的對立面,，來促進(jìn)這個(gè)事，把自己往懸崖底下推,。蘇聯(lián)官僚集團(tuán)在整個(gè)大樓倒下的時(shí)候,，跑都沒跑，麻木地站在那里,。

part04以葉利欽為代表的地方勢力是最大受益者

鳳凰網(wǎng)歷史：蘇聯(lián)解體中民族矛盾起到了什么樣的作用,？各個(gè)加盟共和國所代表的地方勢力與中央政府之間是怎樣的關(guān)系，這種關(guān)系對蘇聯(lián)最終走向解體造成了什么樣的影響,？

房寧：戈?duì)柊蛦谭虻母母?，我認(rèn)為多數(shù)人都是不明白的。除了西方以外,，在蘇聯(lián)內(nèi)部有兩批人是最明白的,，而且他們才是最大的受益者，并不是像科茲講的是新生的資產(chǎn)階級,，誰呢,？他們有兩個(gè)代表，一個(gè)是納扎爾巴耶夫,，另一個(gè)就是葉利欽,。

戈?duì)柊蛦谭蛲苿痈母锏臅r(shí)候，用那些極其漂亮的民主,、自由,、公開性的詞藻，把蘇聯(lián)人民,、蘇聯(lián)的黨政干部迷惑得頭暈?zāi)垦?，其?shí)有兩批人最清楚這個(gè)事情的結(jié)果，他們利用了這個(gè)形勢,，成為歷史最終的駕馭者和受益者,。這些人就是地方上的領(lǐng)導(dǎo),，包括葉利欽，他也算是地方領(lǐng)導(dǎo),，只不過他的地盤大而已,。蘇聯(lián)官僚集團(tuán)中的地方首長最明白這個(gè)（蘇聯(lián)解體）的價(jià)值，蘇聯(lián)恰恰是被三個(gè)加盟共和國的領(lǐng)導(dǎo)人搞解體的,。

這些官僚發(fā)揮了很大作用,，他們知道只要蘇共的權(quán)威沒有了，蘇聯(lián)中央政權(quán)的權(quán)威沒有了,，那么這個(gè)權(quán)威絕對不是被“民主”了,，結(jié)果絕不會是一人一票，權(quán)力屬于人民,，權(quán)力永遠(yuǎn)不會落到普通人手里,，中央不拿地方就拿，這個(gè)他們非常懂,。20年的歷史證明這些人很明白,，對這一點(diǎn)當(dāng)時(shí)看不清，現(xiàn)在看得太清楚了,。地方大員在靜靜等待著蘇聯(lián)中央政權(quán)的瓦解，從而繼承蘇聯(lián)部分的權(quán)力,，蘇聯(lián)解體以后,，權(quán)力沒有落到別人手里，都落到他們手里了,。

可以說是加盟共和國地方勢力,，也可以說是官僚次精英集團(tuán)，他們是最明白的,。蘇聯(lián)解體實(shí)際上是蘇聯(lián)國家政權(quán)的一次轉(zhuǎn)移,，從原來的蘇聯(lián)中央集團(tuán)精英手里，轉(zhuǎn)到了各個(gè)加盟共和國的手里,，所以俄羅斯并沒有解體,，哈薩克斯坦并沒有解體，到今天哈薩克斯坦的領(lǐng)導(dǎo)人還是納扎爾巴耶夫,，他統(tǒng)治了20年,，他是最大的受益者，當(dāng)然還有西方,。

part05蘇聯(lián)解體教訓(xùn)：我們不能迷信改革

鳳凰網(wǎng)歷史：今天研究蘇聯(lián)劇變與俄羅斯轉(zhuǎn)型有什么意義,？蘇聯(lián)改革失敗為后來人提供了什么樣的教訓(xùn)？

房寧：蘇聯(lián)給我們提供的教訓(xùn)歸結(jié)起來就是要堅(jiān)持中國特色社會主義,。蘇聯(lián)解體讓我們知道了很多：

第一,，我們不能迷信改革,，不能迷信制度的變革就能解決一切，不在于制度要不要變革,，不在于改革要不要改,，而在于怎么改。

第二,，改革是充滿了風(fēng)險(xiǎn)的,，這是最起碼的，最大的共識,。改革也許會帶來好的,，也許會帶來壞的，我們再不能把改革單純地作為一個(gè)好東西,，它可能是好的,，也可能是壞的，這是很最重要的問題,。

蘇聯(lián)改革的弱點(diǎn)是它的浪漫主義,，它在不清楚原有體制是如何造成令人不滿意的狀況下，就想去改變,，那是不可能的,。改革必須有深刻的理性，改革并不能解決所有的問題,，改革也要循序漸進(jìn),，要讓改革所帶來的生產(chǎn)力促進(jìn)社會的發(fā)展和進(jìn)步，逐漸去消除問題,，而不是通過改革直接消除問題,。

就像今天的中國，中國今天問題很多,，能改嗎,？官僚主義能改嗎？腐敗能改嗎,？現(xiàn)在很多人提出了很多藥方,，但在中國沒有市場，為什么,？因?yàn)檫@些藥方似乎是在消除弊端,，但問題是采用這些藥方要有條件。我們與其去提出很多消除病癥的藥方,，不如去創(chuàng)造能夠采取藥方的條件,。在不具備條件的情況下，很多改革措施是不能采取的。現(xiàn)在我們對改革的認(rèn)識清醒多了,。盡管原有的相對集中的體制會帶來一些問題,，但如果在目前情況下取消這樣的體制，不僅解決不了問題,，反而會帶來災(zāi)難性的后果,。

中國在蘇聯(lián)解體以后，中國強(qiáng)化了社會主義,，加強(qiáng)了共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的體制,，也正是因?yàn)檫@一點(diǎn)（當(dāng)然也有其他的改革），所以中國才有這20年的機(jī)遇期,，20年的充分發(fā)展,，中國與原蘇聯(lián)形成了鮮明的對照，誰是誰非,，哪個(gè)對哪個(gè)錯(cuò),，現(xiàn)在看得很清楚了，事實(shí)證明蘇聯(lián)的道路是錯(cuò)誤的,，戈?duì)柊蛦谭虻母母锟傮w是錯(cuò)誤的,，中國的方向是正確的，中國的改革是正確的,，中國應(yīng)該沿著自己現(xiàn)在的道路繼續(xù)前進(jìn),，通過改革不斷地調(diào)整和修正，但不是推倒重來,。