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part01蘇聯(lián)劇變的四層含義

鳳凰網(wǎng)歷史：1991年12月25日蘇聯(lián)正式解體，至今已有20年,，以您的研究,，蘇聯(lián)解體的根本原因是什么？

陸南泉：1991年12月25號,，戈?duì)柊蛦谭蛐嫁o去總統(tǒng)職務(wù),，實(shí)際上這時(shí)蘇聯(lián)就已經(jīng)不存在了，但從法律上來講,，是12月26號最高蘇維埃開了一個(gè)會(huì),，通過蘇聯(lián)不再存在的宣言，這樣蘇聯(lián)政權(quán)就不再存在了,，到今年就快要20年了,，這20年究竟怎么看，蘇聯(lián)劇變的根本原因是什么,，怎么去理解,？

我先講一個(gè)概念，什么叫蘇聯(lián)劇變,，現(xiàn)在報(bào)刊文章上有各種各樣的評價(jià),，崩潰了,、瓦解了、解體了,、垮臺(tái)了等等,，這些說法通俗的講也不是不可以，但是是不同的概念,。我講的蘇聯(lián)劇變大概有4個(gè)含義,。

第一，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨存在了93年,，有1800萬黨員,，一個(gè)執(zhí)政了73年的黨垮了，不再執(zhí)政了,，成為在野黨,，這是一層義。

第二,，由15個(gè)加盟共和國組成的蘇聯(lián)社會(huì)主義共同聯(lián)盟不再存在了,，分崩離析了，這叫蘇聯(lián)解體,，一般講的聯(lián)解體是這個(gè)概念,，不能把所有概念都放在蘇聯(lián)解體里。

第三,，蘇聯(lián)包括東歐國家發(fā)生劇變以后，這些國家無一例外的都宣布要跟斯大林模式?jīng)Q裂,，不再搞斯大林模式那套東西,。

第四，這些國家在轉(zhuǎn)型過程中,，都是以人類共同文明為轉(zhuǎn)型方向,，不再是對斯大林蘇聯(lián)模式的社會(huì)主義的完善和修補(bǔ)，是轉(zhuǎn)向人類共同的文明和發(fā)展,，比如自由民主,、經(jīng)濟(jì)市場化。這些是我講的蘇聯(lián)劇變的4個(gè)含義,。

中國對蘇聯(lián)劇變的研究大體上經(jīng)歷了三個(gè)階段：

第一個(gè)階段,，蘇聯(lián)1991年12月26號正式宣布不再存在時(shí)，我們更多的從外因考慮,，認(rèn)為外部原因特別是西方和平演變的因素讓蘇聯(lián)垮了,，蘇聯(lián)不再存在了。當(dāng)時(shí)出于什么樣的考慮,？1989年波蘭第一個(gè)垮臺(tái),，波蘭先是共產(chǎn)黨下臺(tái),，之后由瓦文薩上臺(tái)執(zhí)政，1989年以后,，東歐國家像多米諾骨牌一樣一個(gè)一個(gè)垮臺(tái),，當(dāng)時(shí)中國很多人認(rèn)為，這些東歐國家本來就是民主黨在執(zhí)政,，它的經(jīng)濟(jì)影響主要是民主黨的思想理論,，第二次世界大戰(zhàn)蘇聯(lián)解放這些國家以后，將斯大林模式強(qiáng)加給這些國家,，成立了共產(chǎn)黨,，其實(shí)共產(chǎn)黨的基礎(chǔ)并不牢固。

當(dāng)時(shí)認(rèn)為蘇聯(lián)共產(chǎn)黨跟這些共產(chǎn)黨不一樣,，認(rèn)為他們是自己親手創(chuàng)造的,，時(shí)間很長，黨員也很多,，1991年年底蘇聯(lián)垮,，這個(gè)時(shí)期更多考慮的是西方和平演變的結(jié)果，但是這個(gè)階段時(shí)間很短期,，一個(gè)月就過去了,。后來從中央領(lǐng)導(dǎo)到學(xué)術(shù)界都認(rèn)為這可能說明不了問題，因?yàn)橐粋€(gè)國家的制度變遷,，大的變化不是外部原因能起作用的,，靠西方和平演變不會(huì)產(chǎn)生這么嚴(yán)重的情況，所以轉(zhuǎn)到內(nèi)因研究,，認(rèn)為是內(nèi)因在起作用,。

這是馬克思主義的一個(gè)基本理論觀點(diǎn)，社會(huì)制度變遷需要從制度內(nèi)部去尋找原因,，不能從外部尋找,，外因說不通。內(nèi)因可能是經(jīng)濟(jì)問題,、政治體制問題,，包括對外擴(kuò)張問題，意識形態(tài)問題,，民族問題,，跟西方國家的關(guān)系等等問題，從各種情況研究蘇聯(lián)垮臺(tái)哪些因素起作用,，這種研究應(yīng)該說取得很大的成績,，在各領(lǐng)域都有比較深的認(rèn)識，并且大家都認(rèn)為蘇聯(lián)發(fā)生劇變是各種因素合力的結(jié)果,。

到1996年的時(shí)候,，中央領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)術(shù)界提出一個(gè)問題,，就說各種各樣的因素都起作用，使得蘇聯(lián)發(fā)生劇變,，但是主要的起決定性的因素,，根本性的原因是什么，能帶動(dòng)其他因素起作用的是什么,，主要矛盾是什么,？后來轉(zhuǎn)向討論蘇聯(lián)劇變的根本和深層次原因的研究，大家寫一些書,、開討論會(huì),。

一直到目前為止這個(gè)問題還在進(jìn)行探討，還沒有完全統(tǒng)一的看法,，后來又出現(xiàn)了兩種不同的觀點(diǎn),，一種觀點(diǎn)認(rèn)為蘇聯(lián)發(fā)生劇變的根本原因是斯大林模式的社會(huì)主義和反映這種模式的社會(huì)主義的體制問題，認(rèn)為斯大林模式的社會(huì)主義走不下去了,，首先沒有動(dòng)力機(jī)制,，不可能再往下發(fā)展，這是一個(gè)基本觀點(diǎn),。堅(jiān)持這種觀念的人往往是根據(jù)小平同志講的,，說到底還是個(gè)體制問題，小平講了很多,，小平同志講好的制度可以使好人更大的發(fā)揮作用,，不好的制度可能使壞人起更大的作用等等，連毛澤東這樣的人物也在文化大革命中做了很多錯(cuò)事,，甚至傷害了他自己,，傷害了國家，所以根本上是體制問題,。

第二種觀點(diǎn)認(rèn)為蘇聯(lián)發(fā)生劇變的根本原因是黨出了問題,，這個(gè)說法本身跟制度,、體制問題沒有根本性的矛盾,，因?yàn)辄h的制度本身也是政治制度的重要組成部分，政黨制度,、黨的制度也是一種政治制度,，政治制度本身就是社會(huì)主義模式、社會(huì)主義制度的重要內(nèi)容,，但這些人把黨的問題歸結(jié)為黨內(nèi)出現(xiàn)了叛變馬克思主義的領(lǐng)導(dǎo)人,，出現(xiàn)了叛徒，赫魯曉夫,、斯大林,、戈?duì)柊蛦谭蚺炎兞笋R克思主義,，成了共產(chǎn)主義叛徒，這個(gè)說法很多人不贊成,，但堅(jiān)持這種觀點(diǎn)的人現(xiàn)在還在那里發(fā)表重要看法,。

我認(rèn)為要堅(jiān)持第一種觀點(diǎn)，也就是主要問題是制度的問題,，這是目前研究出來的結(jié)論,。

這兩種觀點(diǎn)背后深層次的分歧原因是什么，為什么產(chǎn)生這種分歧,，我想大概有這幾個(gè)因素：

第一,，蘇聯(lián)斯大林模式的社會(huì)主義是不是科學(xué)社會(huì)主義，我認(rèn)為不是,，從它的社會(huì)主義結(jié)構(gòu)來講,，單一的所有制，一黨專政,，黨政合一,，不受限制的無產(chǎn)階級專制等等，這種體制它不可能是科學(xué)社會(huì)主義,，經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的方式主要是高度集中的指令和計(jì)劃經(jīng)濟(jì),，這套東西它不可能有效率。堅(jiān)持叛徒論觀點(diǎn)的人認(rèn)為盡管蘇聯(lián)斯大林模式有這樣那樣的問題,，總的來說還是科學(xué)社會(huì)主義,，他們想維護(hù)這種體制，維護(hù)這種模式,，所以美化甚至于認(rèn)為誰要批判斯大林模式,，誰要認(rèn)為蘇聯(lián)解體的根本原因是制度問題，就等于否定了社會(huì)主義,，否定了社會(huì)主義的基本東西,，可能弄不好中國也會(huì)走蘇聯(lián)劇變的這條路。這是第一個(gè)真正的分歧,。

第二,，斯大林模式的社會(huì)主義能不能成為社會(huì)主義的基本制度，我認(rèn)為它不可能成為基本制度,，什么按勞分配,、公有制、無產(chǎn)階級專制,、一黨專政等等不可能成為基本制度,，所以這兩個(gè)原因就產(chǎn)生了這樣的分歧。因?yàn)槿绻阉勾罅帜Ｊ阶鳛橐粋€(gè)基本制度的話,，就等于說我們不能改了,，我們講有中國特色的社會(huì)主義,，有中國特色的社會(huì)主義首先不是蘇聯(lián)社會(huì)主義，中國30多年的改革一個(gè)基本點(diǎn)就是要去蘇聯(lián)化,，去斯大林化,。正因?yàn)橛羞@樣的改革方向，有中國特色的社會(huì)主義才能取得那么大的成績,，使我們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展,，沒有走蘇聯(lián)東歐國家劇變、垮臺(tái)的道路,。

第三,，怎么來看待蘇聯(lián)劇變的性質(zhì)，是歷史的進(jìn)步還是倒退,，我認(rèn)為蘇聯(lián)劇變從發(fā)生劇變的原因來講,，從歷史的發(fā)展趨勢來講應(yīng)該是進(jìn)步，是歷史的進(jìn)步,。雖然在葉利欽上臺(tái)以后發(fā)生了轉(zhuǎn)型問題,，經(jīng)濟(jì)大幅度下滑，民眾遭受了很大的困難,，甚至工資,、養(yǎng)老金都發(fā)不出來，相當(dāng)困難,。但葉利欽當(dāng)政8年經(jīng)濟(jì)大幅度的下滑有歷史原因,，我認(rèn)為不能簡單的認(rèn)為是因?yàn)楦恪靶菘睡煼ā保慵みM(jìn)改革,，俄羅斯這8年發(fā)生大幅度下滑,，歷史的原因很大：

第一，葉利欽上臺(tái)時(shí)面臨的體制還是斯大林蘇聯(lián)模式,，沒有變,，所以他要改變俄羅斯非常困難，轉(zhuǎn)型特別復(fù)雜,，不像別的國家,，因?yàn)樗吘垢懔?0多年了，過去改革也失敗了,，他面臨的還是舊體制,。

第二,，蘇聯(lián)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)支柱是軍工,，80%的工業(yè)跟軍工有關(guān)系，由于上個(gè)世紀(jì)90年代初80年代末,，因?yàn)樘K聯(lián)垮臺(tái)兩霸爭斗的冷戰(zhàn)格局結(jié)束,，世界逐漸趨于緩和,，因此購買軍火的國家越來越少，俄羅斯面臨著大幅度的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，軍工產(chǎn)品不能進(jìn)入市場,，不能把飛機(jī)拿到市場上賣，只能通過國家訂購,，由于國家訂購大幅度減少,，加上別的國家購買它的軍火也越來越少，這造成它的經(jīng)濟(jì)大幅度下滑,。

第三,，東歐國家1949年成立了經(jīng)互會(huì)，它確立了一個(gè)分工,，東歐哪個(gè)國家主要生產(chǎn)什么,，發(fā)展哪些部門，跟蘇聯(lián)有個(gè)協(xié)調(diào),，這種分工實(shí)際上是蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的延續(xù),，規(guī)定你給我什么東西，我給你什么東西,，價(jià)格是固定的,，沒有競爭機(jī)制，年復(fù)一年的重復(fù)生產(chǎn)產(chǎn)品,，本身沒競爭能力,。1991年蘇東劇變后，東歐國家已經(jīng)不再是社會(huì)主義國家,，俄羅斯跟它們的經(jīng)濟(jì)合作聯(lián)系也中斷了,，這對整個(gè)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)造成巨大沖擊。

這是為什么呢,？因?yàn)闁|歐國家占蘇聯(lián)對外貿(mào)易的70%,，蘇聯(lián)原來是半封閉的國家，跟西方市場的關(guān)系很少,，東歐劇變后,，對外貿(mào)易中斷，經(jīng)濟(jì)合作聯(lián)系中斷,，這對它經(jīng)濟(jì)下滑的影響大概占50%,，這是很大的比例，所以我認(rèn)為俄羅斯經(jīng)濟(jì)滑坡不能簡單的歸結(jié)葉利欽搞“休克療法”,，不能把復(fù)雜的問題簡單化,。

另外，蘇聯(lián)解體后15個(gè)加盟共和國都獨(dú)立了，它們原來是一個(gè)國家,，經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常密切,，分工也非常明確，瓦解后自己搞自己的,，這種經(jīng)濟(jì)聯(lián)系也中斷了,，如說烏茲別克斯坦生產(chǎn)棉花，但紡織工廠在列寧格勒（現(xiàn)在的圣彼得堡）,，在這種情況下,，俄羅斯紡織廠開工要棉花，棉花得到烏茲別克斯坦去買,，它不可能按照低價(jià)提供,，會(huì)按照國際市場價(jià)格來提供棉花，所以俄羅斯的紡織工業(yè)一下就垮了,，紡織工業(yè)垮了后輕工業(yè)也都受到影響,。

葉利欽時(shí)期客觀上有很多的困難，轉(zhuǎn)型特別復(fù)雜,，特別困難,，所以我認(rèn)為盡管俄羅斯經(jīng)歷了一個(gè)困難時(shí)期，但應(yīng)把這種問題放在具體的歷史環(huán)境中去看,。普京上來以后,，很快就調(diào)整了經(jīng)濟(jì)政策，整頓了社會(huì)秩序,，使市場經(jīng)濟(jì)有序化,，從而使政局穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)很快又發(fā)展起來了,。到金融危機(jī)以前,，基本上已經(jīng)恢復(fù)到原來的水平，并且人民生活水平大大提高,，去年俄羅斯的月均工資為700美元,，處于最低生活水平線上的貧困人口大幅度減少，只有百分十四點(diǎn)幾,，貧困人口每天的人均生活補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)是6,。2美元，聯(lián)合國公布的世界標(biāo)準(zhǔn)是1,。25美元,，俄羅斯遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際水平。

從政治上講,，蘇聯(lián)解體結(jié)束了一黨專政,，建立了西方式的三權(quán)分立,，議會(huì)制度，總統(tǒng)選舉制度,，這應(yīng)該說是質(zhì)的變化，他在政治上搞民主化,，講法制,，講人道，尊重人權(quán),，這應(yīng)該說是很大的進(jìn)步,。從經(jīng)濟(jì)上、政治上來講,，你怎么能說它是歷史的倒退呢,？所以我不贊同說蘇聯(lián)解體是倒退。

堅(jiān)持叛徒叛變出賣了社會(huì)主義的人認(rèn)為蘇聯(lián)是好端端的共產(chǎn)黨,，蘇聯(lián)垮臺(tái)了是歷史的倒退,，所以我們要明確這是什么樣的好端端的共產(chǎn)黨，好端端的蘇聯(lián),。斯大林時(shí)期鎮(zhèn)壓了那么多人,，死了那么多人，很多無辜的人死于大清洗,，搞集體化死了那么多人,。所以我認(rèn)為不能簡單說蘇聯(lián)劇變是歷史的倒退，總的來說,，從發(fā)生條件來講還是歷史的進(jìn)步,。這是第一個(gè)大的問題。

part02蘇聯(lián)解體并非在十月革命后就注定

鳳凰網(wǎng)歷史：蘇聯(lián)為何長期沒有進(jìn)行根本性的改革,，而只是進(jìn)行了一些修補(bǔ),？

陸南泉：第二個(gè)問題說蘇聯(lián)改革，剛才談的問題和這個(gè)問題有聯(lián)系,。蘇聯(lián)劇變是不是十月革命以后就注定要失敗,，注定要垮臺(tái)呢？我認(rèn)為并不是這樣,，十月革命在條件并不成熟的落后國家發(fā)生,，按馬恩的思想應(yīng)該先在發(fā)達(dá)資本主義國家搞社會(huì)主義。但當(dāng)時(shí)來講,，俄國條件已經(jīng)成熟,，資本主義的矛盾尖銳化，列寧利用這種矛盾搞了十月革命,，取得了勝利,，因此不能說十月革命不應(yīng)該搞,，十月革命還是應(yīng)該搞，取得政權(quán)后本應(yīng)該補(bǔ)課發(fā)展經(jīng)濟(jì),，發(fā)展多種經(jīng)濟(jì),，要調(diào)整自己的政策，通過發(fā)展經(jīng)濟(jì)提高人民生活水平,，并發(fā)展民主來鞏固自己的政權(quán),。

十月革命勝利后碰到14個(gè)帝國主義國家圍攻當(dāng)時(shí)年輕的蘇維埃政權(quán)，列寧提出戰(zhàn)時(shí)共產(chǎn)主義,，一切為了前線,，戰(zhàn)勝西方的包圍，這是逼不得已的事,。戰(zhàn)時(shí)共產(chǎn)主義在軍事上取得了勝利,，但在經(jīng)濟(jì)上失敗了，因?yàn)榱袑庍^頭了,，工農(nóng)聯(lián)盟被破壞了,，市場沒有了，商品沒有了,，市場交換等都沒有了,，這把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)破壞了，所以列寧提出新經(jīng)濟(jì)政策,，要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì),，發(fā)展交換商品，提出共產(chǎn)黨人應(yīng)該學(xué)會(huì)做生意等等,，都是為了解決經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,。

所以并不是說一開始就注定蘇聯(lián)要失敗，但遺憾的是蘇聯(lián)歷次改革都沒成功,。本來列寧提出來向新經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變是好思路,，但列寧去世以后，斯大林在1929年為了加速搞工業(yè)化,，全面農(nóng)業(yè)集體化,，他認(rèn)為只有通過集中力量，集中資金,，集中人力才能全面發(fā)展工業(yè),，因此他宣布讓新經(jīng)濟(jì)政策見鬼去。轉(zhuǎn)向新經(jīng)濟(jì)政策,，的路沒有成功,，被斯大林廢除了，所以小平同志講蘇聯(lián)搞了那么多年社會(huì)主義都說不清楚,，可能列寧搞了8年新經(jīng)濟(jì)政策還比較好,，但是后來也中斷了,，就是這個(gè)意思。

如果蘇聯(lián)不斷的進(jìn)行改革,，進(jìn)行根本性的改革,，就不至于發(fā)生1991年的最后垮臺(tái)。

第二次改革有很好的改革時(shí)機(jī),，第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī),，社會(huì)主義國家不再只有蘇聯(lián)，產(chǎn)生了8個(gè)社會(huì)主義國家,，蘇聯(lián)的國際威信也大大提高,，戰(zhàn)勝法西斯德國也使斯大林個(gè)人的威信大大提高,，這種情況下,，高度集中的經(jīng)濟(jì)政治體制的矛盾越來越明顯，人民生活因?yàn)榈诙问澜绱髴?zhàn)也越來越困難,，矛盾非常突出,，所以大家要求改革，但斯大林不僅沒有改革,，反而強(qiáng)化了原來的集中體制,，他認(rèn)為蘇維埃制度，他搞的那套制度是世界上最好的制度,，不能有任何改革,，所以又強(qiáng)化了這些制度。

這就失去了很好的改革時(shí)機(jī),，赫魯曉夫上來后一看這樣下去根本不行,，必須進(jìn)行根本性的改革，第一要破除對斯大林的個(gè)人迷信,，赫魯曉夫反斯大林有很大的功勞,。但是他的改革思路有問題，他長期在烏克蘭當(dāng)一把手,，知道15個(gè)加盟共和國權(quán)力非常小,，必須要擴(kuò)大地方的權(quán)力，因此把中央各個(gè)部取消（基本上都取消,，除了國防,、軍工、外交等部）,，把權(quán)力下放給15個(gè)加盟共和國中的105個(gè)國民經(jīng)濟(jì)管理委員會(huì),。實(shí)際上他的改革沒有通過市場來解決國家跟人民的關(guān)系，而是把中央指令性計(jì)劃轉(zhuǎn)為地方指令性計(jì)劃,，還是一樣,，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制本身沒有變化,，從權(quán)力轉(zhuǎn)化來講，條條轉(zhuǎn)向塊塊領(lǐng)導(dǎo),，本來是中央條條領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)制,，現(xiàn)在一塊一塊的地方領(lǐng)導(dǎo)，所以沒有取得成功,，再加上他瞎指揮,，出現(xiàn)了很多的錯(cuò)誤，所以他的改革也失敗了,，這是第三次改革機(jī)會(huì),。

第四次改革機(jī)會(huì)是到了勃列日涅夫時(shí)期，勃列日涅夫沒有進(jìn)行根本性改革,，勃列日涅夫時(shí)期政治體制改革大大倒退,，赫魯曉夫改革盡管出現(xiàn)了這樣那樣的問題，但他在政治體制上做了一些改革,，比如廢除干部終身制,，任期不能超過兩屆等等。勃列日涅夫上來第一年在經(jīng)濟(jì)體制改革里還延續(xù)了赫魯曉夫進(jìn)行的那些試驗(yàn),，但大概第一個(gè)5年計(jì)劃完成以后,，他就不再搞改革了，因?yàn)樯磉呌幸淮笈Ｊ氐娜税鼑?，甚至于?971年不允許提改革兩個(gè)字,，只能講完善，這樣改革便停頓下來,。后來慢慢重新恢復(fù)了斯大林主義,，取消了干部任期制，干部老齡化越來越嚴(yán)重,，中央委員政治常委這些人常年不動(dòng),，這樣就沒有生氣。

政治上改革停滯不前,，使得經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了嚴(yán)重困難,，最后蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)是一種線條，斯大林時(shí)期用大量人力物力投入保證經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,，之后經(jīng)濟(jì)低速發(fā)展,，再后來停滯，到了蘇聯(lián)垮臺(tái)前,，經(jīng)濟(jì)是負(fù)增長,，呈現(xiàn)高速低速停滯的過程。

勃列日涅夫說要改變經(jīng)濟(jì)增長方式,，由粗放轉(zhuǎn)到機(jī)械化也沒有成功,，經(jīng)濟(jì)體制動(dòng)不了不可能使經(jīng)濟(jì)發(fā)展改變,，到目前俄羅斯經(jīng)濟(jì)增長方式還沒有轉(zhuǎn)變，還是靠大量消耗資源,、勞動(dòng)力,。

我把勃列日涅夫時(shí)期定位為蘇聯(lián)走向衰老的時(shí)期，總的來說是停滯時(shí)期,，為蘇聯(lián)的垮臺(tái)創(chuàng)造條件,，他執(zhí)政18年，時(shí)間僅次于斯大林的30年,，這是非常糟糕的時(shí)期,。

戈?duì)柊蛦谭蛏吓_(tái)開始第五次改革，勃列日涅夫去世后是兩個(gè)老年人,，時(shí)間都很短,，一年多一點(diǎn)就死了，蘇聯(lián)那時(shí)三年死了三個(gè)老人,，勃列日涅夫,、契爾年科,、安德羅波夫,，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)人很悲傷，因?yàn)閲胰晁懒巳齻€(gè)最高領(lǐng)導(dǎo)人,。在這種老年政治制,，停滯不前的僵化體制下，戈?duì)柊蛦谭蛏吓_(tái)了,，戈?duì)柊蛦谭蚴潜容^年輕的,，人們對他的期望很大，有人稱他可能是第二個(gè)列寧,，經(jīng)過三個(gè)老年人去世的悲哀虛弱時(shí)期,，蘇聯(lián)人希望有一個(gè)能帶他們走出困境的人，所以對戈?duì)柊蛦谭蚣暮艽笙Ｍ?/p>

但要說明的是,，戈?duì)柊蛦谭蛏吓_(tái)時(shí)聯(lián)已經(jīng)非常困難了,，經(jīng)濟(jì)、政治已經(jīng)非常困難了,，當(dāng)時(shí)很難推行改革,，所以我認(rèn)為戈?duì)柊蛦谭蚋母锸〔荒芎唵蔚臍w結(jié)為他的個(gè)人問題。有人說當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)已經(jīng)是癌癥晚期了,，挽救它非常困難,，再加上戈?duì)柊蛦谭蚋母锢镆灿羞@樣那樣的失誤。從根本上講,，還是這種制度走不下去了,，積累了大量矛盾,，戈?duì)柊蛦谭蛲菩薪?jīng)濟(jì)體制改革處于困難狀態(tài)，推動(dòng)不了,，到1989年時(shí)提出通過政治體制改革來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)改革,，辦法是搞公開性民主化。本來公開性民主化沒有錯(cuò),，公開性是要把所有問題揭示出來,，大家看我們存在什么問題，但到那時(shí)候越來越難,，總的因素越來越復(fù)雜,，所以最后戈?duì)柊蛦谭驘o能為力了，所以我認(rèn)為看蘇聯(lián)垮臺(tái),，不能只看表面的東西,，深層次問題還是長期積累下來的困難和矛盾。

第二個(gè)問題是回過頭來總結(jié)下,，蘇聯(lián)從建國一直到1991年年底垮臺(tái),，這么長的時(shí)間也經(jīng)過5次的改革，都沒能取得成功,，有的說改革錯(cuò)誤,，有的說改革了但是不成功，什么因素阻礙不能進(jìn)行根本性的改革,，我認(rèn)為大致有這么幾個(gè)因素：

第一,，從理論上來講，理論僵化,，對馬克思思想的教條化表現(xiàn)得最為明顯,。比如計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理論基礎(chǔ)是產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為社會(huì)主義國家應(yīng)該沒有商品經(jīng)濟(jì),，經(jīng)濟(jì)性質(zhì)不是商品經(jīng)濟(jì),，是產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)，不是通過交換,，不是通過市場,，這個(gè)理論應(yīng)該說來源于馬克思、恩格斯,。列寧也講了這樣的話,，他說在社會(huì)主義條件下還有商品經(jīng)濟(jì)，那是很可笑的事情,。實(shí)際上現(xiàn)在回頭看,，哪個(gè)國家不搞商品經(jīng)濟(jì)，直接用產(chǎn)品來交換，那是做不到的事情,，斯大林教條的對待這些理論,，社會(huì)主義應(yīng)該是產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)，但是后來理論又發(fā)展,，大家看這不符合實(shí)際,，應(yīng)該科學(xué)利用商品，科學(xué)利用貨幣等等,，僅僅是利用而已,。這些國家，包括東歐國家從來沒有提出說改革的方向是搞市場經(jīng)濟(jì),，不可能,，相反市場經(jīng)濟(jì)一直受到批判，勃列日涅夫時(shí)期是批判市場社會(huì)主義最典型最嚴(yán)厲的時(shí)期,，大幅度批判市場經(jīng)濟(jì),，這是教條的一些理論，市場經(jīng)濟(jì)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),。

第二種教條理論,，比如說社會(huì)制度理論，蘇聯(lián)東歐國家改革有一個(gè)最大的理認(rèn)為不管怎么改所有制是不能動(dòng)的,，全民所有制的形式是最好的所有制,，最先進(jìn)的所有制，改革所有制等于瓦解了社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)體制,，所以蘇聯(lián)時(shí)期改革都不能觸動(dòng)所有制,。在斯大林審定的政治經(jīng)濟(jì)的教科書里講的很清楚,，全民所有制代這種體制是最先進(jìn)的,，所以集體所有制、合作社所有制都要向這方面過渡,，在這種一統(tǒng)天下的國家所有制下,，企業(yè)怎么能成為一個(gè)獨(dú)立的商品交換主體呢，真正的商品市場是不可能形成的,，這兩大的理論卡住了經(jīng)濟(jì)改革,，注定了蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)不能走向市場。

當(dāng)然中國改革也要向市場經(jīng)濟(jì)推行,，是經(jīng)過一段時(shí)期的磨合,，非常困難。蘇聯(lián)到了戈?duì)柊蛦谭蚩煲屡_(tái)前,，經(jīng)過各方面斗爭才提出來人類社會(huì)還沒有比市場經(jīng)濟(jì)更有效的經(jīng)濟(jì)模式,，才承認(rèn)搞市場經(jīng)濟(jì)，但是蘇聯(lián)很快就解體了。經(jīng)過激烈的斗爭才提出來市場經(jīng)濟(jì),，認(rèn)為確實(shí)是人類共同的文明,，是最有效的經(jīng)濟(jì)方式，不能把它拒之門外,，必須用它來發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì),。

第二，政治體制始終是動(dòng)不了,，黨的集權(quán),、黨國合一、黨政合一,、個(gè)人集權(quán),，個(gè)人迷信實(shí)際上一直存在。比如赫魯曉夫反個(gè)人迷信,，反對對斯大林的迷信,，但后來他自己也搞個(gè)人迷信，因?yàn)閭€(gè)人迷信是集權(quán)體制下的副產(chǎn)品,，產(chǎn)生很自然,，既然集權(quán)是一個(gè)人說了算，大家當(dāng)然只服從這一個(gè)人,。勃列日涅夫是智商很低的人,，到后來也搞個(gè)人迷信，給自己大發(fā)勛章,，有200多勛章,，各種好處都撈到，死后有15個(gè)衛(wèi)兵捧著他的勛章給他安葬,。他讓別人給他寫了兩部小冊子,，在報(bào)紙上宣傳他如何偉大，都要讀他的書,，不斷的講歌頌他的話,。所以回過頭來講，只要有集權(quán)體制,，個(gè)人迷信就很難避免,，所以政治體制不改革，整個(gè)制度就動(dòng)不了,。

第三,，蘇聯(lián)后期出現(xiàn)了特權(quán)階層，這個(gè)特權(quán)階層到后期更加定型化和擴(kuò)大化,。特權(quán)階層在斯大林時(shí)期已經(jīng)存在,，斯大林為收買高級官員，給他們很多特權(quán)，醫(yī)療,、住房,、旅游、修養(yǎng),、特供商店等等,，這些人害怕一旦下去或被鎮(zhèn)壓極后什么特權(quán)也沒有，所以非常兢兢業(yè)業(yè)的服從高度集權(quán)體制,，服從斯大林個(gè)人,，這實(shí)際上到后來并沒有根本性改變。到勃列日涅夫時(shí)期特權(quán)階層更加龐大,，定型化,，據(jù)統(tǒng)計(jì)特權(quán)階層概有70萬，加上他的家屬總共有300萬人,，這些人從根本上來講不想搞改革,，更不想搞政治體制改革，政治體制改革動(dòng)不了,，整個(gè)制度都動(dòng)不了,。

第四，蘇聯(lián)的前身是沙皇俄國,，從沙俄時(shí)代俄羅斯國家的特點(diǎn)是兩個(gè)：集權(quán),、擴(kuò)張，沙俄時(shí)期是皇帝一個(gè)人說了算,，權(quán)力都集中在沙皇手里,，人們已經(jīng)習(xí)慣這種集權(quán)。另外是擴(kuò)張,，到處擴(kuò)張自己的地盤,，這種影響也影響蘇聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)人，盡管他們是共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人,，民眾也有這種心理,，希望有一個(gè)好皇帝，希望有這種集權(quán),，一定程度習(xí)慣適應(yīng)、容易接受,。對外擴(kuò)張需要集權(quán),，需要集中大量的資金來發(fā)展軍事工業(yè)，從客觀上同樣要集權(quán),。

從民眾的角度而言,，民眾在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，形成了強(qiáng)烈的惰性，盡管這種體制效率很低,，但是我畢竟生活有保證,，每個(gè)月有工資，按計(jì)劃上班,，可以不出力,，輕輕松松的一個(gè)月過去，拿的工資雖然不高但還能基本上維持生活,，因此廣民眾處于一種沒有競爭的惰性狀態(tài),。蘇聯(lián)過去有一種說法，民眾的一種心理狀態(tài),，希望干蘇聯(lián)式的勞動(dòng),，拿西方式的工資，工作懶懶散散,，但想拿日本人的工資,，想拿美國人的工資。所以蘇聯(lián)要改革,，要競爭,，民眾并不容易接受緊張的勞動(dòng)。

從企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的角度而言,，一個(gè)國家的基本生產(chǎn)單位是企業(yè),、公司，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人什么狀態(tài)非常重要,，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下,，蘇聯(lián)人給企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人起了一個(gè)名字，叫“傳聲筒”式的干部,，上面叫我生產(chǎn)什么我就生產(chǎn)什么,，按照計(jì)劃完成便是好干部，好廠長,，好領(lǐng)導(dǎo),，可以拿獎(jiǎng)金，這個(gè)月的工資都不會(huì)有什么問題,。

蘇聯(lián)人習(xí)慣了這一套,，上面下達(dá)什么指標(biāo)我就完成什么指標(biāo)，生產(chǎn)所需的原材料都有供應(yīng)部門提供,，都有明確的計(jì)劃,，所以肯定不操心這個(gè)，只要安安穩(wěn)穩(wěn)的做就行了,。如果搞市場經(jīng)濟(jì),，搞革命性的改革,，那么首先要走向市場，產(chǎn)品走向市場得看市場承不承認(rèn),，有沒有競爭能力,，要改革它的生產(chǎn)，要提質(zhì)量,，要生產(chǎn)新產(chǎn)品,，如此便需要改善機(jī)器設(shè)備，培養(yǎng)新的工人和技術(shù)人員,，花很大的錢,，將來這個(gè)產(chǎn)品有沒有競爭力不知道，所以要承擔(dān)很多風(fēng)險(xiǎn),，蘇聯(lián)不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),，所以對革命性的改革，對走向市場,、走向競爭也不那么熱衷,。

所以在蘇聯(lián)時(shí)期，斯大林長期養(yǎng)成的制度改革起來非常困難,。

part03蘇聯(lián)意識形態(tài)領(lǐng)域的宣傳很不成功

鳳凰網(wǎng)歷史：在蘇聯(lián)模式下,，意識形態(tài)起著什么樣的作用？戈?duì)柊蛦谭虻母母飶囊庾R形態(tài)開始,，宣揚(yáng)“社會(huì)利益高于階級利益”,，他所持的觀點(diǎn)源于何處？意識形態(tài)的變化對蘇聯(lián)歷史的走向造成了怎樣的影響,？

陸南泉：問題里有一段話,，講戈?duì)柊蛦谭蛟谝庾R形態(tài)宣揚(yáng)社會(huì)利益高于階級利益，原話不是這樣的,，戈?duì)柊蛦谭驔]有用這樣產(chǎn)生表述方式,，他說的是“社會(huì)發(fā)展利益高于一切”。這句話的來源是列寧,，他引用了列寧的話,，戈?duì)柊蛦谭蛟?986年蘇共二十七大的報(bào)告里，他說列寧指出人的生命,，人的全面發(fā)展的能力是最大的價(jià)值,，社會(huì)發(fā)展的利益高于一切。

戈?duì)柊蛦谭驈?qiáng)調(diào)改革要從人的基本角度出發(fā),，要講人權(quán),，尊重人，尊重人的立場,，尊重人的發(fā)展,，這跟馬恩講的很多是一致的。

意識形態(tài)對改革的影響,，我認(rèn)為所有的社會(huì)主義國家,，包括東歐在意識形態(tài)上都不是很成功的，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨在意識形態(tài)里采取是灌輸式的方法,，向民眾灌輸如何如何,，一個(gè)文件一個(gè)文件，一個(gè)報(bào)告一個(gè)報(bào)告,，而不是讓人們?nèi)ニ伎继剿鲉栴},，引導(dǎo)人們?nèi)フJ(rèn)識世界的發(fā)展規(guī)律，講的都是套話,、官話,、空話，千篇一律的施教,，甚至有很多騙人的話,，很多人不相信這些話，沒法相信這些話,。比如說蘇聯(lián)在赫魯曉夫時(shí)期提出來要很快過渡到共產(chǎn)主義,，要超過美國了，勃列日涅夫又說蘇聯(lián)已經(jīng)進(jìn)入發(fā)達(dá)社會(huì)主義了,，斯大林也通過憲法講進(jìn)入社會(huì)主義以后要轉(zhuǎn)向共產(chǎn)主義,。

對于這些說法，民眾們沒有一個(gè)人相信,，這么低的生產(chǎn)力水平怎么能是發(fā)達(dá)的社會(huì)主義呢,，怎么能超過美國呢？不可能,。中國大躍進(jìn)時(shí)也出現(xiàn)過這種話,，毛主席說15年超過英國，后來說不行,，太長了,，8年5年最后到2年，這不是瞎說八道嗎,，誰能相信這個(gè),，這種意識形態(tài)的宣傳是非常不成功的。

另外蘇聯(lián)時(shí)期意識形態(tài)的宣傳往往跟政治斗爭聯(lián)系在一塊,，這是非常糟糕的,，每次意識形態(tài)的斗爭都是針對不同的政策。比如說20年代末30年代初圍繞新經(jīng)濟(jì)政策的斗爭,，意識形態(tài)里面發(fā)生了很大的變化,，這次斗爭的對象是布哈林,，布哈林1938年被斯大林槍殺了，1930年代后期蘇聯(lián)意識形態(tài)的斗爭也擴(kuò)大化,，搞大清洗,，對不同的觀點(diǎn)進(jìn)行清洗，鎮(zhèn)壓了很多人,。搞集體農(nóng)莊時(shí),，對集體農(nóng)莊制度好不好的爭論也進(jìn)行了鎮(zhèn)壓，有的地方提出來誰不參加集體農(nóng)莊就是反革命,，就是反蘇維埃政權(quán),，因此集體農(nóng)莊對生產(chǎn)力造成了嚴(yán)重的破壞。1934年搞集體化以后,，蘇聯(lián)全國3300萬匹馬死去了一半,，7000多萬頭牛，2000多萬頭豬,，以及14600頭羊死掉三分之二,，大肆砍伐樹木森林等，后來出現(xiàn)了大饑荒,。

蘇聯(lián)每次斗爭都跟意識形態(tài)斗爭政治化有很大關(guān)系,，戰(zhàn)后意識形態(tài)又開始發(fā)生斗爭，它批判的對象是要求改革的人,，改革遭到了批判,，剛才我講了勃列日涅夫便是批判市場社會(huì)主義的。

蘇聯(lián)時(shí)期的意識形態(tài),，它的理論基礎(chǔ)是階級斗爭尖銳化的理論,，是斯大林的一個(gè)非常荒謬的理論,，認(rèn)為隨著社會(huì)主義建設(shè)不斷發(fā)展與進(jìn)步,，階級斗爭會(huì)越來越尖銳，這種尖銳會(huì)擴(kuò)大到意識形態(tài)里來,。這跟我們文化大革命時(shí)講階級斗爭,，天天講，年年講,，以階級斗爭為綱是一個(gè)思路,，這是意識形態(tài)里的一個(gè)特點(diǎn)，理論基礎(chǔ)是這個(gè),。

第二,，黨內(nèi)的分歧都成為階級斗爭的反映，就是在意識形態(tài)里面的斗爭的方式,，只要黨內(nèi)存在分歧就是階級斗爭的反映,。

第三,，錯(cuò)誤對待知識分子，鎮(zhèn)壓無辜,，歷次運(yùn)動(dòng)往往知識分子首當(dāng)其沖,。

第四,，用行政命令處理意識形態(tài)領(lǐng)域的不同的看法,，用行政命令來處理意識形態(tài)里出現(xiàn)的問題，用行政命令來下結(jié)論,，這個(gè)理論是對的那個(gè)理論是錯(cuò)的,，這個(gè)學(xué)派是對的那個(gè)學(xué)派是錯(cuò)的，這就扼殺了不同觀念的正常爭論和討論,，使得科學(xué)不能前進(jìn),，不同觀念不能得到正常發(fā)展。

所以我們講任何一個(gè)國家只要把專制集權(quán)制度擴(kuò)大到意識形態(tài),，那么它的文化,、藝術(shù)、理論就不能發(fā)展,，就都是公式化,、教條化、僵化,，就必然是這種現(xiàn)象,。

我認(rèn)為蘇聯(lián)時(shí)期也的確表現(xiàn)出這種形式，到后來沒有人相信黨的代表大會(huì),，黨的領(lǐng)導(dǎo)人在臺(tái)上講的話,，沒有多少人相信這些領(lǐng)導(dǎo)人在臺(tái)上講的話，相信黨的決議,，黨的文件政策,，這樣就產(chǎn)生了信仰危機(jī)。蘇聯(lián)到后來的確出現(xiàn)了信仰問題,，我舉一個(gè)簡單的例子,，講波蘭1989年瓦文薩上臺(tái)后我們?nèi)フ{(diào)查去了解波蘭民眾的看法，波蘭民眾說,，波蘭共產(chǎn)黨執(zhí)政60多年,，歷次犯錯(cuò)誤，國內(nèi)事情沒有搞好,，我們?yōu)槭裁床荒茏屚呶乃_上來試試,，所以投了他的票，這就說明人們對共產(chǎn)黨失去了信任,。

我再舉一個(gè)例子,，當(dāng)蘇聯(lián)共產(chǎn)黨被禁止活動(dòng)時(shí),，沒有人出來反對，沒有一個(gè)黨員起來,，這說明連黨員對黨也失去了信任,，我認(rèn)為從三個(gè)代表思想來講，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨既不代表先進(jìn)的生產(chǎn)力,，也不代表先進(jìn)的理論,，更不代表廣大人民的根本利益，都不代表,，那么這樣的黨怎么可能得到人們的信任呢,？1992年我到羅馬尼亞去訪問去，我看人家寫的國內(nèi)報(bào)告,，羅馬尼亞共產(chǎn)黨是什么黨,，什么性質(zhì)的黨，羅馬尼亞共產(chǎn)黨根本不是共產(chǎn)黨,，它是一個(gè)家族黨,，領(lǐng)導(dǎo)人的家庭七大姑八大姨都上來當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，權(quán)力都集中在他們那里了,，所以這樣的黨怎么會(huì)是一個(gè)好端端的共產(chǎn)黨,。

我認(rèn)為從意識形態(tài)來講，從黨的意識宣傳來講,，人們也不相信,，這是一個(gè)非常值得總結(jié)的教訓(xùn)，要少說官話,、空話,、套話，更不要說謊話,，這樣才能得到民眾的信任,，才能一起共同奮斗，共同努力,，來發(fā)展我們的國家,。如果不是這樣的話，意識形態(tài)就不可能起到推進(jìn)社會(huì)發(fā)展的作用,，我們老是處于一種灌輸式宣傳,，而不是去引導(dǎo)、啟發(fā)思想,，讓大家去考慮問題,，思考問題，千萬要避免一個(gè)人代替全國十幾億人去想問題，這樣的社會(huì)不可能得到很快的發(fā)展,。

part04蘇聯(lián)始終沒有處理好同知識分子的關(guān)系

鳳凰網(wǎng)歷史：蘇聯(lián)知識分子對蘇聯(lián)體制的懷疑是如何產(chǎn)生的,？為何他們寧愿相信謠言也不愿意辟謠？蘇聯(lián)體制耗費(fèi)了大量資源,，為知識分子們創(chuàng)造了舒適的條件,，為什么知識分子讓然轉(zhuǎn)向西方仇視蘇聯(lián)體制？

陸南泉：下面講講知識分子的問題,，剛才講首先遭到鎮(zhèn)壓,、遭到不公待遇的往往是知識分子，斯大林鎮(zhèn)壓有兩個(gè)部分,，一個(gè)是高層官員,，盡管他們處在特權(quán)階層，但往往受到鎮(zhèn)壓打擊,，跟斯大林一塊革命的老革命都受到鎮(zhèn)壓了，一批一批的中央領(lǐng)導(dǎo)人都被他鎮(zhèn)壓了,，連二把手的夫人都關(guān)進(jìn)監(jiān)獄了,，這些人是他懷疑的對象。第二類人就是知識界人士,，特別是一些知名的知識分子,，為什么知識分子里面出現(xiàn)不同政見，就是這個(gè)道理,。

蘇聯(lián)時(shí)期對知識分子有一個(gè)理論,，認(rèn)為知識分子分兩類，一是所謂的舊知識分子,，一是新知識分子,，新知識分子是自己培養(yǎng)的，對舊知識分子非常不信任,，但對新知識分子也并不是完全信任,，只是想盡辦法來調(diào)動(dòng)他們的積極性。因此蘇聯(lián)往往是沒有處理好同知識分子的關(guān)系,，導(dǎo)致它的政策,、意識形態(tài)的東西得不到知識分子的支持。

首先在社會(huì)理論上始終沒有解決好知識分子的地位和作用問題,，例如知識分子分新舊知識分子,，認(rèn)為舊知識分子都是為資產(chǎn)階級服務(wù)的，這種提法當(dāng)然是一種偏見,。1930年代以后斯大林宣布,，在蘇維埃經(jīng)濟(jì)下培養(yǎng)出來的知識分子是新型的知識分子，但始終不承認(rèn)知識分子是社會(huì)主義國家的領(lǐng)導(dǎo)階級，或者是工人階級的一部分,，蘇聯(lián)從來沒解決這個(gè)問題,。

第二，在精神上知識分子不僅受到歧視,，而且還漸漸處于政治清洗批判中受害者,。

第三，由于對知識分子限制,，缺乏發(fā)揮他們內(nèi)心必要的寬松的環(huán)境,，所以很難發(fā)揮他們的作用。

第四,，分配平均主義抹殺了簡單勞動(dòng)和復(fù)雜勞動(dòng)的區(qū)別,，這在勃列日涅夫時(shí)期特別典型。勃列日涅夫有個(gè)理論認(rèn)為培養(yǎng)知識分子上大學(xué),，國家花了好多錢,，知識分子工作后應(yīng)該回報(bào)給國家，所以你的工資比一般的工人勞動(dòng)者應(yīng)該低,，粗一看有道理,，工人高中畢業(yè)以后沒上大學(xué)，他已經(jīng)勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富,，知識分子上了大學(xué),，花了四年時(shí)間，國家投入很多錢,，畢業(yè)后工資要超過工人那不行,。以1985年蘇聯(lián)各行業(yè)的工資為例，1985年蘇聯(lián)工程機(jī)械人員跟工人階級的工資比例是,，在工業(yè)部門是1,。1比1。0,，工程機(jī)械人員比工人的工資高出一點(diǎn)點(diǎn),，在建筑部門是0。98比1,。0,，工人工資高一點(diǎn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)部門的技工的平均工資是190盧布1個(gè)戈比,，而教育部門老師的平均工資是158盧布,，文化部門是117盧布，衛(wèi)生和體育部門是132,。8盧布,，科研單位是202盧布,。

所以對知識分子的優(yōu)惠不是想象的那樣，我認(rèn)為在蘇聯(lián)時(shí)期并沒有解決好知識分子的問題,。

鳳凰網(wǎng)歷史：相對于一般民眾而言,，蘇聯(lián)的官僚階層已經(jīng)獲得大量特權(quán)，但他們似乎仍對自己的處境不滿,，這是否是因?yàn)樵谟谖鞣骄⒌膶Ρ戎?，他們不占?yōu)勢有關(guān)？

陸南泉：特權(quán)階層問題,，精英集團(tuán)跟特權(quán)階層不是一回事,，政治精英、高端的知識分子,，都屬于政治精英,，高級管理人員都是精英，但不是特權(quán)階層,，特權(quán)階層是斯大林的一種收買政策,，赫魯曉夫上臺(tái)以后，反斯大林個(gè)人迷信的同時(shí),，反斯大林特權(quán)的同時(shí),，特權(quán)階層有所壓縮。但是到了勃列日涅夫時(shí)期又膨脹起來了,，特權(quán)階層起的作用非常消極的，影響改革,，特權(quán)階層與民眾的矛盾越來越尖銳化,。蘇聯(lián)的特權(quán)應(yīng)該說是非常典型的，子女的上學(xué),，包括出國旅游都有分等級的,，高級干部可以到西方去，一般干部在東歐,，普通民眾只能國內(nèi),。特權(quán)階層后來到了勃列日涅夫時(shí)期穩(wěn)定了擴(kuò)大了，整個(gè)來講它對改革起了很大的消極作用,。

part05葉利欽推行“休克療法”是迫不得已

鳳凰網(wǎng)歷史：葉利欽采用了“休克療法”希望一次性解決俄羅斯的問題,，但最終以失敗告終，俄羅斯失敗的原因是什么,？當(dāng)時(shí)有沒有更好的措施,？

陸南泉：現(xiàn)在有一種說法，葉利欽下來以后,，1991年上來以后,，1992年1月2號正式宣布搞“休克療法”，“休克療法”的內(nèi)容是一次性大范圍的放開價(jià)格，價(jià)格不控制了,，加速私有化進(jìn)程,，實(shí)行緊縮的財(cái)政政策，取消對外貿(mào)易的壟斷等等,。為什么采取“休克療法”,？有的人說是因?yàn)槲鞣降膲毫Γ瑢?shí)際上并沒有那么簡單,，葉利欽搞休克療法是不得已而為之,，當(dāng)時(shí)國內(nèi)供應(yīng)非常緊張，市場真正是空空如也,，什么東西都買不到,。我當(dāng)時(shí)在莫斯科訪問，1991年10月到1992年4月,，這是最熱鬧最緊張的時(shí)期,，蘇聯(lián)垮臺(tái)社會(huì)劇變是這個(gè)時(shí)期，一次性放開價(jià)格搞“休克療法”也是這個(gè)時(shí)期,，我親眼目睹了這個(gè)變化,，當(dāng)時(shí)我在蘇聯(lián)科學(xué)院（俄羅斯科學(xué)院）當(dāng)客座教授，我的任務(wù)是考察它怎么轉(zhuǎn)型,，怎么改革,。什么東西買不到，非常困難,，當(dāng)時(shí)民主派是認(rèn)為價(jià)格是死的,，是國家定的，企業(yè)得不到盈利,，放開價(jià)格,，企業(yè)去盡可能提高有效的公開，因?yàn)槠髽I(yè)自己可以定價(jià),，自由定價(jià)可以增加生產(chǎn)了,，之后增加產(chǎn)品來改善市場。

第二個(gè)因素他當(dāng)時(shí)考慮說,，如果不搞“休克療法”,，還是慢吞吞的經(jīng)營的話是不可能的，沒這個(gè)條件了,，一般搞“休克療法”,，搞一次性改革都是在多次改革不成功的情況下，通貨膨脹壓制不了的情況下才搞“休克療法”,，葉利欽時(shí)期剛好出現(xiàn)這種情況,，所以他必須搞“休克療法”,。

1991年戈?duì)柊蛦谭蛳屡_(tái)時(shí)，民眾手里有大量的貨幣,，有錢買不到東西,，如果這種狀態(tài)長期持續(xù)的話，將來這些貨幣沖擊市場將很難得到控制,，那還不如放開價(jià)格,，民眾畢竟可以買到東西，盡管通貨膨脹率很高,，所以在這樣的情況下葉利欽采取了這個(gè)措施,。

還有一個(gè)因素，蘇聯(lián)歷次改革都是漸進(jìn)改革,、局部性的改革,，都不成功，所以當(dāng)時(shí)民眾也希望快速的進(jìn)行改革,，快速的轉(zhuǎn)型,，它不是沒有群眾基礎(chǔ)，還是有群眾基礎(chǔ)的,。當(dāng)時(shí)保守派主張制定改革方案時(shí),，也是三種方案：激進(jìn)的，漸進(jìn)的,，當(dāng)時(shí)的副總理提出走中間路線,，也不太激進(jìn)也不太漸進(jìn)，是這樣一種改革,。所以當(dāng)時(shí)搞激進(jìn)改革是有基礎(chǔ)的,，如果再慢吞吞的不解決這個(gè)問題的話，那你就不可能得到大家得支持,。

所以葉利欽搞激進(jìn)改革是不得已而為之的，他沒有別的選擇,，到后來有很多反對葉利欽的人都說,，盡管當(dāng)時(shí)我們看到“休克療法”可能會(huì)產(chǎn)生很多副作用，但是當(dāng)時(shí)來講葉利欽和民主派這些人也沒有別的可以選擇了,。