沒有“天子南庫”,，伍家能成首富,？“屈身拾起金蘋果”,，那是王權(quán)結(jié)的果,，根本還在王權(quán),。王權(quán)所有制的集中反映是抄家,，一抄家,，就知道財產(chǎn)究竟歸誰所有了,。
| 鳳凰歷史： | 有些網(wǎng)友認為,，如果沒有異族入侵,，中國在南宋和晚明都有可能從工商業(yè)的萌芽中發(fā)展出“近代化”，您怎么看這個問題,？ |
李冬君：元朝,、清朝的進入造成了斷裂，但資本主義萌芽還有江南的商品社會,，還是在往前走,。所以真正造成近代化萌芽未能開花結(jié)果的原因，就在于本幣未立,，未能渡過貨幣經(jīng)濟的險灘,。[詳細]
| 鳳凰歷史： | 晚清軍隊的貪腐行為當(dāng)時已經(jīng)成了朝野皆知的公開秘密，為什么卻難以取締,，只能在體制之外另練新軍,？ |
李冬君：新軍再強,，也不是朝廷自己的軍隊，朝廷信任的還是它自己的軍隊,，盡管無能,，還得依靠，唯其無能,，所以放心,，亦因其無能，而一敗再敗于太平軍,。故欲滅太平軍,，還是要在王朝體制外練新軍。[詳細]
| 鳳凰歷史： | 英美立國時,，參加議會的都是能拿出錢的人,；而辛亥革命后，參加議會的代表卻都沒有錢,。這種對民初民主共和制度的命運產(chǎn)生了什么樣的影響,？ |
李冬君：本來，民主為目的,，革命乃手段,，革命之緣起，是為民主而革命,?？筛镏镏?，命就轉(zhuǎn)了,，轉(zhuǎn)向為革命而民主，手段與目的換位,，本末倒置了,。[詳細]
李冬君 資料圖
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話李冬君教授文字實錄，采訪整理：唐智誠
嘉賓簡介：李冬君,，南開大學(xué)歷史學(xué)院教授,，歷史學(xué)博士，主要研究方向為中國政治思想通史,、中國政治文化史,，中西古典哲學(xué)及文化研究，著有《中國近代財與兵》,、《孔子的圣化與儒者革命》,、《文化的江山——重讀中國史》、《落花一瞬——日本人的精神底色》等。
清朝首富伍秉鑒為何移民海外,？
鳳凰歷史：在《中國近代財與兵》這本書里,，您寫了19世紀前半期的中國首富伍秉鑒，他的結(jié)局是家產(chǎn)都轉(zhuǎn)移到了到海外?，F(xiàn)在也有很多中國富人向海外轉(zhuǎn)移資產(chǎn),，讓伍秉鑒們做出這種決定最重要的原因究竟是什么呢？
李冬君：19世紀前半期,，伍秉鑒作為中國首富,，其財富積累的過程或多或少是乘著清朝貿(mào)易逆差的東風(fēng)，借著茶葉貿(mào)易發(fā)了英國人的財,，但也同時投資了從事鴉片貿(mào)易的東印度公司,，間接通過鴉片貿(mào)易發(fā)了中國人的財。而林則徐是被派去扭轉(zhuǎn)貿(mào)易逆差,、白銀外流的,，他直接將這把火引向了伍家。
原本伍氏是希望通過捐錢來向朝廷贖罪,，希望朝廷網(wǎng)開一面,，然而，他忘記了,，在那樣的王權(quán)體制下,，怎么能有所謂“私有財產(chǎn)權(quán)”呢？王權(quán)可以載舟,，也能覆舟,。沒有王權(quán)做后臺，和珅能富甲天下,？沒有“天子南庫”,，伍家能成首富？“屈身拾起金蘋果”,，那是王權(quán)結(jié)的果,，根本還在王權(quán)。王權(quán)所有制的集中反映是抄家,，一抄家，就知道財產(chǎn)究竟歸誰所有了,。
等到終究看清這樣的形勢之后,，伍秉鑒們不走又當(dāng)何如？
中國近代化萌芽不開花 根源不在元清兩朝
鳳凰歷史：有些網(wǎng)友認為,，如果沒有異族入侵,，中國在南宋和晚明都有可能從工商業(yè)的萌芽中發(fā)展出“近代化”，您怎么看這個問題？
李冬君：在《中國近代的財與兵》這本書里,，有一篇文章叫《貨幣經(jīng)濟是險灘》,，我們認為，中國的近代化是從宋代開始的,，而近代化的萌芽是從貨幣經(jīng)濟中產(chǎn)生的,，然而，萌芽歸萌芽,，卻沒有開花,，更未結(jié)果，究其根柢,，在于本幣未立,，統(tǒng)統(tǒng)由王權(quán)一竿子插到底。以被黃宗羲贊以“鈔之在手,，與見錢無異”的南宋會子為例,，不管“稱提”多么完善，無限王權(quán)的劣根性都無法改變,。王權(quán)不受制約,，貨幣可以無限量發(fā)行。
明朝以后,，中國雖然進入白銀時代,，但用的是銀兩，而非銀幣,。為什么不用銀幣,？說到底，就是不想搞銀本位,，因為銀兩還有個成色的問題,，更何況碎銀子怎能作本幣？中國用銀兩驅(qū)逐了銀元,，用碎銀子那樣的末幣驅(qū)逐了完全標(biāo)準化的國際貨幣,，中國用王權(quán)收拾了銀子。中國大一統(tǒng),，王權(quán)即信用,，這樣的原則看似威猛，實則自宮,，當(dāng)銀元都變成了銀兩時,，中國也就成了國際貨幣的黑洞。當(dāng)各國都抽緊了銀根時,，天朝才知命根子在誰手里,。
這中間,，元朝、清朝的進入造成了斷裂,，但資本主義萌芽還有江南的商品社會,，還是在往前走。所以真正造成近代化萌芽未能開花結(jié)果的原因,，就在于本幣未立,，未能渡過貨幣經(jīng)濟的險灘。
晚清軍隊屢敗于太平軍 唯其無能才得朝廷放心
鳳凰歷史：晚清軍隊中實行“薄俸制”,，低微的薪俸不足以支持軍官的生活,，于是軍官開始吃空餉、動用軍用裝備經(jīng)商,、出租軍用土地,，甚至參與走私。這些貪腐行為當(dāng)時已經(jīng)成了朝野皆知的公開秘密,，為什么卻難以取締,，最后只能在體制之外另練新軍？
李冬君：當(dāng)時朝廷最害怕的,，是起來造反的太平軍,，最擔(dān)心的，便是體制外突然崛起的新軍,。因為民間起兵,，練成體制外新軍，不是萬不得已,，朝廷是不開這個口子的,。口子一旦開了,，就要加強控制,，恐有不測風(fēng)云起于肺腑、生于肘腋,。
新軍再強,，也不是朝廷自己的軍隊，朝廷信任的,，還是它自己的軍隊,，盡管無能，還得依靠,，唯其無能,，所以放心，亦因其無能,，而一敗再敗于太平軍,。故欲滅太平軍，還是要在王朝體制外練新軍,。
曾國藩厲害之處不在用兵而在治軍
鳳凰歷史：曾國藩創(chuàng)建湘軍,，采用了什么措施防止軍隊腐敗呢？效果如何,？曾國藩作為湘軍最高統(tǒng)帥帶兵十二年,，但他卻沒有擁兵自重，成為割據(jù)一方的軍閥,。當(dāng)時湘軍軍費不是國家撥款,，朝廷靠什么來控制曾國藩和湘軍？
李冬君：創(chuàng)建湘軍,，曾氏的功夫不在用兵,，他的厲害處，是治軍,，以理學(xué)修身,，以講學(xué)治軍，以書生領(lǐng)山農(nóng),，都是子弟和鄉(xiāng)親,，耕讀合一，耕戰(zhàn)合一,，把書院開在兵營里,，戰(zhàn)士都唱《愛民歌》，練成“圣人子弟兵”,。然而,，有了這樣的“圣人子弟兵”，勝敵不難自勝難,，難在要過王朝體制這一關(guān),。一支體制外的軍隊，如何能讓皇上心安,？你越唱救亡高調(diào),，越打文化中國牌，朝廷就越別扭,。
朝廷不光通過王權(quán)從外部擠壓限制湘軍,，打了勝仗，領(lǐng)賞,，朝廷將塔齊布的名字放在曾國藩前面,；打了敗仗，曾國藩去作檢討,，受處分,。還從內(nèi)部分解他,。他的朋友胡林翼，被朝廷授了湖北巡撫銜,，他的老部下李續(xù)賓,、李孟群都分別授予了浙江巡撫和安徽巡撫的實銜，而曾國藩還在掛著兵部侍郎的虛銜,。
這樣內(nèi)外夾擊,，牢牢把控了曾國藩和湘軍。
《中國近代的財與兵》,，作者：劉剛,，李冬君，出版：山西人民出版社
民初為革命而民主是本末倒置
鳳凰歷史：在《中國近代財與兵》這本書里,，您還提到一個很有意思的差異：英美立國時,，參加議會的都是能拿出錢的人；而辛亥革命后,，參加議會的代表卻都沒有錢,。您認為這種差異對民初民主共和制度的命運產(chǎn)生了什么樣的影響呢？
李冬君：是的,，在本書《民元革命反思：孫,、袁共和本末》一文中，我們主要談的就是這種差異對民初共和制度命運的影響,。
英美立國,，除了民主政治制度，還有資本主義基礎(chǔ),。民主革命,，多半是有產(chǎn)階級的革命，跑到議院來開議會的人,，只要會議作了決定,，總還是能拿出錢來的。民初的議會代表不名一文,，聲稱只有革命精神,，搞民主本是為民主而革命，結(jié)果卻為革命而民主,。
本來,，民主為目的，革命乃手段,，革命之緣起,，是為民主而革命?？筛镏?，革著,，命就轉(zhuǎn)了，轉(zhuǎn)向為革命而民主,，手段與目的換位,，本末倒置了。
對于此時的歐美各國,，若以民主優(yōu)先，它們理應(yīng)支持孫中山,，如以資本為重,，當(dāng)然選擇袁世凱?？蛇@世上,，有哪一個資本家會去支持一個自稱“不名一文”的江湖革命家，而放棄一個號稱王朝遺產(chǎn)合法繼承人呢,？即以民主言之,，這當(dāng)然是一個前提，但袁氏并未公然反民主,，且愿意被民主,，這就夠了。
因此,，這樣的一個民初共和國,，以革命的方式搞民主，弄垮了清政府,，卻未能完成真正的民主,，埋下了二次革命的引線。這以后,，革命便轉(zhuǎn)向袁氏了,。
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南開大學(xué)歷史學(xué)院教授
歷史學(xué)博士,，主要研究方向為中國政治思想通史,、中國政治文化史，中西古典哲學(xué)及文化研究,，著有《中國近代財與兵》,、《孔子的圣化與儒者革命》、《文化的江山——重讀中國史》,、《落花一瞬——日本人的精神底色》等,。
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