說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù),,并說(shuō)是劇情需要,當(dāng)然硬這么解釋好像也是成立的,,但是實(shí)際上大家都明白它是不成立的,它核心目的就是為了收視率,。
鳳凰歷史: | “抗戰(zhàn)神劇”層出不窮,,其中的原因是什么? |
汪海林:我們的選題越來(lái)越窄,,到最后,,政治上永遠(yuǎn)正確的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。再加上我們的觀眾實(shí)際上是很愛(ài)看戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子的,,于是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)題材里就出現(xiàn)了開(kāi)發(fā)過(guò)度,,在市場(chǎng)要求你不斷地出奇出新的情況下,,就出現(xiàn)了一些奇怪的戲。[詳細(xì)]
鳳凰歷史: | 您覺(jué)得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,,它的問(wèn)題更多地出在劇本上,還是實(shí)際拍攝上,? |
汪海林:這個(gè)戲的目的本來(lái)應(yīng)該是激起大家的悲憤,,結(jié)果它激起觀眾的性欲。就是說(shuō),,戲劇目的跟戲劇效果形成了一個(gè)奇怪的偏移,,這個(gè)奇怪的偏移甚至是預(yù)設(shè)目標(biāo)內(nèi)的,他希望同時(shí)達(dá)到這兩個(gè)目的,,因?yàn)橐^眾,。說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù)并說(shuō)是劇情需要,當(dāng)然硬是這么解釋好像也是成立的,,但是實(shí)際上大家都明白實(shí)際上他是不成立的,,他核心目的就是為了收視率。[詳細(xì)]
鳳凰歷史: | 為了防止抗日神劇,,國(guó)家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,。從根本上說(shuō),要杜絕抗戰(zhàn)神劇,,應(yīng)該怎樣做,? |
汪海林:禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問(wèn)題,但是根本的問(wèn)題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,,就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問(wèn)題。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢,?就是我們是市場(chǎng)做出劇以后賣給電視臺(tái),,電視臺(tái)采購(gòu)部門的那些人大量的腐敗,然后又由一劇多星到一劇兩星,,最后走向一劇一星,,因?yàn)槭袌?chǎng)在萎縮,導(dǎo)致成本也在下降,,成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,。[詳細(xì)]
汪海林 資料圖
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話著名編劇汪海林先生文字實(shí)錄,采訪整理:周昂
嘉賓簡(jiǎn)介:汪海林,,中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長(zhǎng),1997年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系編劇專業(yè),,現(xiàn)為自由編劇,、監(jiān)制,、制片人。創(chuàng)作電視劇《楚漢傳奇》《地下地上》《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》,、《娛樂(lè)沒(méi)有圈》,、《都是天使惹的禍》、電影《銅雀臺(tái)》《大電影二》等作品,。
抗戰(zhàn)劇的主要問(wèn)題是類型嫁接不合理
鳳凰網(wǎng)歷史:最近一段時(shí)期,,網(wǎng)友對(duì)于“抗日神劇”的質(zhì)疑很多,比如“褲襠里掏手榴彈”這樣的劇情,,其實(shí)類似話題已經(jīng)被議論了很長(zhǎng)一段時(shí)間了,,但神劇還是層出不窮,這其中的原因是什么,?
汪海林:“神劇”很多地方制作粗糙,,首先有成本低的原因,服裝化妝不到位,。比如有的戲里日本鬼子開(kāi)著十輪大解放卡車就過(guò)來(lái)了,,這十輪大卡車是到解放以后才有的,因?yàn)槌杀静粔驘o(wú)法做大道具只得“因陋就簡(jiǎn)”,,這是制作上的問(wèn)題,。
深層的原因,是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子少,。戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子少是為什么呢,?是因?yàn)槲覀兘▏?guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn),比如從抗美援朝,、到跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng),、跟越南的戰(zhàn)爭(zhēng)。跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng)為什么不讓表現(xiàn)呢,?當(dāng)時(shí)有一個(gè)說(shuō)法:因?yàn)槟愦蜈A了人家,,既然打贏了我們就風(fēng)格高一點(diǎn)別提這個(gè)事了,因?yàn)橛《容數(shù)猛G人的,。而且這仗打完以后,,我們對(duì)印度的整體國(guó)家的戰(zhàn)略就是不再刺激它,希望跟它和平,,所以整體上來(lái)講,,對(duì)印戰(zhàn)爭(zhēng)不拍;對(duì)越南的戰(zhàn)爭(zhēng),,當(dāng)時(shí)還有宣傳,,但是后來(lái)過(guò)了這個(gè)階段以后也就不讓說(shuō)了,所以建國(guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn)。
那么在現(xiàn)代社會(huì)中,,我們經(jīng)歷的戰(zhàn)爭(zhēng)還有解放戰(zhàn)爭(zhēng),。但這些年因?yàn)楦鷩?guó)民黨方面還要搞統(tǒng)戰(zhàn)工作,這方面也弱化,,而且有明確的要求:不要寫(xiě)的過(guò)于殘忍,,不要刻意的渲染它的殘酷性,在這種情況下,,我們選題就越來(lái)越窄,,到最后,政治上永遠(yuǎn)正確的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng),。再加上我們的觀眾實(shí)際上是很愛(ài)看戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子的,于是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)題材里就出現(xiàn)了開(kāi)發(fā)過(guò)度,,在市場(chǎng)要求你不斷地出奇出新的情況下,,就出現(xiàn)了一些奇怪的戲。
這些奇怪的戲,,分析一下它的主要問(wèn)題,,我認(rèn)為是類型嫁接不合理造成的。比如說(shuō),,《抗日奇?zhèn)b》是典型的抗戰(zhàn)加武俠,,以前還有一個(gè)《冒著炮火前進(jìn)》,吳奇隆演的,,大家說(shuō)他老是梳著飛機(jī)頭,,打著摩斯,那個(gè)是什么呢,?是戰(zhàn)爭(zhēng)類型跟青春偶像嫁接,。以前還有過(guò)《地下交通站》,它是跟情景喜劇嫁接,。另外我們還看到過(guò)一些“喜鬧劇”的抗日劇,。
喜鬧劇本身就要夸張,武俠本身就是非寫(xiě)實(shí)的,,你拍一個(gè)純喜鬧劇,、純武俠劇是沒(méi)問(wèn)題的。但抗戰(zhàn)這個(gè)題材的特殊性就在于,,它有一個(gè)基本定位,,它是一個(gè)民族解放戰(zhàn)爭(zhēng),民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)本身具有一定的崇高感,,有巨大的悲劇性和歷史沉重感,,甚至一直影響到今天的中日關(guān)系,所以不宜用泛娛樂(lè)化的方式去表達(dá)。其他的題材無(wú)所謂,,但你把抗日變得娛樂(lè)化,,或者是你把商業(yè)影視的規(guī)律、操作方式,、表達(dá)方式放到了抗日題材里面,,就會(huì)顯得不合適。
我舉個(gè)例子,,我們八九十年代的時(shí)候有錄像廳,,錄像廳外面有海報(bào),有的時(shí)候會(huì)有日軍強(qiáng)奸中國(guó)婦女的海報(bào),,他拿這個(gè)作為招攬觀眾的手段,,這就非常惡劣,因?yàn)樗粦?yīng)該變成一個(gè)商業(yè)的東西,。以前香港拍過(guò)類似“南京慘案”之類的東西,,它是以強(qiáng)奸為主要的賣點(diǎn)。當(dāng)然,,它里面也會(huì)冠冕堂皇地說(shuō)反對(duì)侵略,,實(shí)際上都是以商業(yè)賣點(diǎn),這個(gè)都是非常惡劣的,。如果在一個(gè)相對(duì)嚴(yán)肅的題材里面,,用這些當(dāng)賣點(diǎn)是不行的。再比如說(shuō)在美國(guó),,像911的問(wèn)題,,是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題,你不能用這個(gè)題材拍一個(gè)喜劇,,你也不能拍一個(gè)911的色情片,,那是肯定不行的??谷諔?zhàn)爭(zhēng)在我們的文化里面還是比較重要的禁忌,,并不是說(shuō)禁忌都是壞的,有些禁忌是應(yīng)該的,,應(yīng)該尊重禁忌,。
鳳凰網(wǎng)歷史:一部抗戰(zhàn)劇的出爐要面臨很多的把關(guān),很多網(wǎng)友質(zhì)疑,,如果編劇沒(méi)有把好第一道關(guān),,那么制作方、電視臺(tái)等機(jī)構(gòu)為何也沒(méi)有把好后面的關(guān),?
汪海林:是這樣,,不過(guò)我們的電視劇說(shuō)白了還是“多層次”的產(chǎn)品,比如說(shuō)《一起打鬼子》這個(gè)戲還是地面上播,沒(méi)有上星,,我認(rèn)為如果上星了,,送到廣電總局審查一定是過(guò)不了的,那么在地面播就相對(duì)松一點(diǎn),。如果是在網(wǎng)絡(luò)播,,就又松一些,所以它的審查層次是不一樣的,。
有些審查機(jī)構(gòu),、制作機(jī)構(gòu)是不是知道有問(wèn)題?他是知道的,。但是他可能覺(jué)得這有利于收視率,,在這種情況下他會(huì)有意識(shí)的松一些,就是說(shuō)他的審查層次松緊不一,,但是我倒是認(rèn)同這種松緊不一的結(jié)構(gòu),,因?yàn)檫@才會(huì)有更多的可能性,而且平臺(tái)不一樣,,要求也就不一樣。所以一般來(lái)講你去看地面播出的劇的尺度,,比上星的都要大得多,。以前我們拍一些戲有暴露的鏡頭,電視臺(tái)甚至想辦法幫助我們過(guò)審,,這有利于他的利益,,因?yàn)槭找暩撸瑥V告商更高興,。
“褲襠藏手榴彈”激起的不是悲憤是性欲
鳳凰網(wǎng)歷史:您覺(jué)得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,,它的問(wèn)題更多地出在劇本上,還是實(shí)際拍攝上,?
汪海林:我認(rèn)為這個(gè)戲,,“褲襠藏手榴彈”的部分劇本就是這樣寫(xiě)的,有可能劇本這樣寫(xiě)了以后,,創(chuàng)作者內(nèi)部也會(huì)有一些爭(zhēng)議,,但是大家可能最終認(rèn)同了這種寫(xiě)法,至少在創(chuàng)作部門是共同認(rèn)同了,,哪怕有意見(jiàn)最后也執(zhí)行了,。我覺(jué)得這段戲的內(nèi)容,從我們專業(yè)角度看,,首先有一個(gè)明顯的地方是不好的,、不對(duì)的,就是最后說(shuō)“我們一起再爽一次”。因?yàn)?ldquo;爽”這個(gè)詞是現(xiàn)代性的,,在劇作上來(lái)講這個(gè)是明顯的硬傷,,它不應(yīng)該用這樣的臺(tái)詞。
關(guān)于手榴彈是怎么帶進(jìn)來(lái),,有網(wǎng)友分析,,這個(gè)就不說(shuō)了。單看情節(jié):本來(lái)以為是老婆看老公,,兩個(gè)人卿卿我我,,然后突然拿出了一個(gè)手榴彈——從劇作上來(lái)講,這個(gè)設(shè)計(jì)本身是可以的,,它有“突轉(zhuǎn)”,,而且表演也是可以的,導(dǎo)演也沒(méi)問(wèn)題,。但是它的問(wèn)題就是我剛才講的:這段戲的目的是什么,?你這個(gè)戲的目的本來(lái)應(yīng)該是激起大家的悲憤,結(jié)果它激起觀眾的性欲,。就是說(shuō),,戲劇目的跟戲劇效果形成了一個(gè)奇怪的偏移,這個(gè)奇怪的偏移甚至是預(yù)設(shè)目標(biāo)內(nèi)的,,他希望同時(shí)達(dá)到這兩個(gè)目的,,因?yàn)橐^眾。說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù),,并說(shuō)是劇情需要,,當(dāng)然硬是這么解釋好像也是成立的,但是實(shí)際上大家都明白它是不成立的,,它核心目的就是為了收視率,,所以這個(gè)地方是有問(wèn)題的。如果是別的題材,,比如土匪戲,,可能都沒(méi)事,因?yàn)樗鼪](méi)有那么崇高,。所以我始終覺(jué)得,,“娛樂(lè)化”是有一個(gè)維度的,或者說(shuō)它是有一個(gè)它的邊界的,。
鳳凰網(wǎng)歷史:現(xiàn)在很多網(wǎng)友質(zhì)疑,,中國(guó)的抗戰(zhàn)劇把日軍描寫(xiě)的特別弱小,中國(guó)軍隊(duì)描寫(xiě)的特別強(qiáng)大,,要按照這種實(shí)力對(duì)比的話,,抗戰(zhàn)就不至于打八年了,。您從編劇的角度來(lái)看認(rèn)同這種說(shuō)法嗎?
汪海林:不是很準(zhǔn)確,。因?yàn)槲覀兪怯懈鞣N抗戰(zhàn)劇類型的,,有些戲就寫(xiě)到日軍很強(qiáng)大,比如說(shuō)《壯士出川》,,包括《雪豹》里面,,把戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性都寫(xiě)出來(lái)了,有些劇會(huì)集中寫(xiě)一些我軍勝利的部分,,比如說(shuō)《亮劍》,,但是它對(duì)日軍真正的戰(zhàn)斗力也有客觀的表現(xiàn),不是說(shuō)日軍都是不堪一擊的,。弱化日軍那種作品也有,,但是真正大規(guī)模的“意淫式”的作品,比如說(shuō)我們以一當(dāng)十這種情況沒(méi)有,。但有些問(wèn)題是在拍攝上出現(xiàn)的,。比如說(shuō)有些劇作上,會(huì)出現(xiàn)殺死三個(gè)日本鬼子非常難的情節(jié),,但制片方拍起來(lái)的時(shí)候就大發(fā)了,,他覺(jué)得光殺三個(gè)不行,觀眾會(huì)覺(jué)得不過(guò)癮,,然后就變成十三個(gè),、三十個(gè),那樣戲劇設(shè)定就被更改了,,也就是說(shuō),有的時(shí)候是操作上的問(wèn)題,,未必是劇作上的問(wèn)題,。
我們有一些創(chuàng)作上面的傳統(tǒng)觀念,這個(gè)觀念就是我們這么多主人公去打那么幾個(gè)人,,打那么費(fèi)勁的話,,不利于我們正面角色的塑造,那么這種情況下,,拍攝者就要改得夸大一些,,這種現(xiàn)象是有的。但是我認(rèn)為這在某些作品里面都是局部的問(wèn)題,,整體上我不認(rèn)為出現(xiàn)了大量的夸大戰(zhàn)果的情況,。
鳳凰網(wǎng)歷史:也就是說(shuō),編劇撰寫(xiě)的劇本在拍攝當(dāng)中會(huì)受到很多因素的影響,?
汪海林:有的,。其實(shí)看一下這幾年抗戰(zhàn)神劇,,拍攝導(dǎo)演大量是港臺(tái)的導(dǎo)演,你會(huì)發(fā)現(xiàn)內(nèi)地導(dǎo)演并不是很多,。有些跟內(nèi)地很長(zhǎng)時(shí)間合作的港臺(tái)武術(shù)導(dǎo)演,、動(dòng)作導(dǎo)演,他后來(lái)轉(zhuǎn)為導(dǎo)演了,。比如《抗日奇?zhèn)b》,,因?yàn)槲腋膶?dǎo)演是好朋友,他就是動(dòng)作導(dǎo)演出身,。港臺(tái)導(dǎo)演們是帶有港臺(tái)的創(chuàng)作模式和習(xí)慣的,,他并不是內(nèi)地的創(chuàng)作傳統(tǒng),本來(lái)他過(guò)來(lái)是拍武俠的,,但是古裝戲受限制不讓拍,,制作人說(shuō)他們反正拍動(dòng)作片比較擅長(zhǎng),就讓他們拍動(dòng)作劇,,結(jié)果他們?yōu)榱税褎?dòng)作部分拍的好看就開(kāi)始夸張了,。
港臺(tái)導(dǎo)演本身對(duì)歷史這塊的東西不是很熟悉,也不是很熟練,,他就是對(duì)怎么爆炸,、人怎么飛出去這種東西很熟悉,因?yàn)檫@才是他們安身立命的東西,,所以他們就會(huì)拍的夸張,。這些人當(dāng)中,有些人從B組導(dǎo)演轉(zhuǎn)為A組導(dǎo)演,,成為總導(dǎo)演,。所以出現(xiàn)了大量的“神劇”跟這個(gè)是有關(guān)系的。
再如,,有些戲當(dāng)中,,某些情節(jié)劇本里面沒(méi)寫(xiě),是演員發(fā)揮的,。比如他很艱難把鬼子打死了,,但是一個(gè)表情就把這個(gè)事情變得輕松化了,比如比劃一個(gè)剪刀手,,還說(shuō)“耶,!”,整個(gè)氣氛就變了,,這個(gè)就沒(méi)辦法,。說(shuō)把這個(gè)剪掉吧,導(dǎo)演可能又覺(jué)得這個(gè)表演狀態(tài)挺好的,,就留著,,那么這場(chǎng)戲前面的東西就不對(duì)了,,因?yàn)榘颜麄€(gè)殺鬼子的過(guò)程變成像兒戲一樣輕松了??赡軇”臼呛車?yán)肅的,、很沉重的,但是拍攝中,,導(dǎo),、演都會(huì)有消減或者是改變。但是他為了好看,,或者他因?yàn)橛X(jué)得觀眾喜歡這種形態(tài),,就這樣拍了。
我們的歷史劇對(duì)歷史細(xì)節(jié)非常不講究
鳳凰網(wǎng)歷史:您覺(jué)得從編劇這個(gè)角度上來(lái)說(shuō),,應(yīng)該怎么把握真實(shí)和虛構(gòu)之間的關(guān)系,?
汪海林:比如說(shuō)抗戰(zhàn)劇的類型,你要大量的閱讀相關(guān)的資料,,了解真實(shí)的情況,,你哪怕是編一個(gè)小分隊(duì)的故事。我的習(xí)慣就是這個(gè)小分隊(duì)是哪個(gè)軍區(qū)的,,具體是哪個(gè)部隊(duì),,他的指揮官是誰(shuí),歷史上真實(shí)的情況是怎樣的都要了解,,寫(xiě)劇本的時(shí)候未必按照原樣寫(xiě),,但是我先要把原型的情況搞清楚,有機(jī)會(huì)的話我還要實(shí)地走訪一下,,這種情況下寫(xiě)出來(lái)的東西,,那種真實(shí)感、質(zhì)感是不一樣的,。我去年寫(xiě)的《楊靖宇》,,現(xiàn)在叫《愛(ài)國(guó)者》這個(gè)戲,在寫(xiě)的時(shí)候,,就大量的去看“九一八”前后東北的社會(huì)、政治,、經(jīng)濟(jì),、軍事整體狀況,然后再去寫(xiě)劇本,。我認(rèn)為職業(yè)編劇在寫(xiě)一個(gè)題材的時(shí)候,,你對(duì)這個(gè)題材的相關(guān)的歷史背景要達(dá)到一個(gè)“準(zhǔn)專家”的水平才能寫(xiě),就是只要說(shuō)到當(dāng)時(shí)的事,,你也許不像專家那么專業(yè),,但是你至少要知道,,才能去動(dòng)筆寫(xiě)。我們現(xiàn)在的抗日劇,,有些在創(chuàng)作上出現(xiàn)問(wèn)題,,編劇有一定的責(zé)任,就是你對(duì)整個(gè)的抗戰(zhàn)的基本形勢(shì)都不了解,。你這個(gè)故事發(fā)生在哪年,?好像是虛的。我覺(jué)得你這段故事好象是太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)以前的,,這段故事好像又是另一年的,,那你這個(gè)東西就不準(zhǔn)確了。再一個(gè)你的服,、化,、道有的不準(zhǔn)確,跟劇本也有關(guān)系,。我們當(dāng)時(shí)考察一個(gè)戲的道具,,那個(gè)導(dǎo)演就一定要拍一個(gè)用反坦克火箭筒打敵人的戲,我就反復(fù)去查,,這一年這個(gè)火箭筒有沒(méi)有可能出現(xiàn)在這個(gè)地方,,后來(lái)發(fā)現(xiàn)可以,我就反復(fù)跟劇組說(shuō),,你不要做成50年代后美軍的那種火箭筒,,你一定要找到這一年火箭筒的形態(tài),我們還把圖畫(huà)出來(lái)給他,。歷史感是由一個(gè)一個(gè)細(xì)節(jié)組成的,,歷史感也是由整體的故事、整體構(gòu)架的歷史氛圍構(gòu)成的,,這些東西我們做的不夠,,不光是編劇做的不夠,我們的各部門都做的不夠,。
像我們以前拍的歷史劇,,比如《臥薪嘗膽》,那是春秋末期的故事,,我去片場(chǎng)的第一天,,看回放,發(fā)現(xiàn)里面的人就騎著馬,,有很多騎馬的戲,,我們說(shuō)這個(gè)不行,漢人是在“胡服騎射”以后才單獨(dú)開(kāi)始騎馬的,,馬在這個(gè)時(shí)期起到什么作用,?都是拉戰(zhàn)車,。而且戲里還有馬鐙,馬鐙的出現(xiàn)有人認(rèn)為是在唐以后甚至是更往后,,當(dāng)然也有人說(shuō)當(dāng)時(shí)的馬鐙是皮革的,,只是現(xiàn)在沒(méi)有找到實(shí)物。但是不管怎么樣,,你有這樣一個(gè)鐵的馬鐙是肯定不可能的,。所以我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)這個(gè)不行。他說(shuō)那不行,,這個(gè)已經(jīng)拍了,,后面也會(huì)讓他繼續(xù)的騎下去,那么我認(rèn)為這一下就破壞了整體的歷史感,。中間還有吃大白饅頭的情節(jié),,你以為是現(xiàn)在呢?菜市場(chǎng)隨便就能買個(gè)大白饅頭,?我說(shuō)這個(gè)大白饅頭別說(shuō)是那個(gè)時(shí)候,,就是解放前都沒(méi)有。對(duì)于這種情況,,我們說(shuō)你們以后再拍的時(shí)候,,你們哪怕是做玉米面的窩窩頭都行,其實(shí)玉米也是以后的,,但是它是黃的,,可以模仿以前的糧食。還有像春秋時(shí)期,、秦漢時(shí)期的人拿了一個(gè)酒杯,,這都是不可能,以前是拿樽喝酒的,,這種硬傷比比皆是,,所以我覺(jué)得這個(gè)事情對(duì)于我們影視行業(yè)來(lái)講,特別是電視劇行業(yè)來(lái)講,,是很羞恥的一件事情,。你看日本的大河劇,包括韓劇都非常講究,,他覺(jué)得這個(gè)事情很重要,,但是我們非常不講究。
我們非常不講究是什么時(shí)候開(kāi)始的,?是港臺(tái)跟我們合作以后開(kāi)始的,。我們以前是講究的,,以前演清宮戲都是必須剃頭的,,但是港臺(tái)的演員為了接別的戲方便,,他就把大鬢角包上。特別是香港受條件限制,,他不能拍大量外景,,只能在棚內(nèi)拍,把重點(diǎn)放在劇作上而不是制作上,。我們受他們的影響,,一開(kāi)始我們是不會(huì)拍商業(yè)類型的影視作品的,港臺(tái)其實(shí)是幫助我們明白了商業(yè)片,、商業(yè)劇怎么拍,,但是時(shí)間長(zhǎng)了,到了今天,,我認(rèn)為有必要改變,,就是應(yīng)該擺脫他們的那種創(chuàng)作模式,要走自己的道路,,應(yīng)該向日韓的古裝戲,,特別是日本大河劇那樣講究歷史氛圍,歷史環(huán)境,。比如有一個(gè)編劇橋本忍,,他給黑澤明寫(xiě)了很多劇本,有次黑澤明想拍一個(gè)《武士的一天》,,橋本忍他們用很長(zhǎng)時(shí)間去寫(xiě)這個(gè)戲,,故事基本已經(jīng)出來(lái)了,后來(lái)找了幾個(gè)大學(xué)生,、研究生去收集資料,,說(shuō)去把幕府時(shí)代武士的午飯便當(dāng)吃的是什么去查一下,最后這個(gè)項(xiàng)目突然就下馬了,,為什么呢,?因?yàn)檎襾?lái)的資料是說(shuō)日本武士不吃午飯,他們一天就傍晚的時(shí)候吃那么一頓,,于是他們就懵了,,想來(lái)想去沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題,最后這個(gè)項(xiàng)目就下馬了,,后來(lái)黑澤明就大罵公司的人,。要是在我們中國(guó),尤其是港臺(tái),,這根本不是個(gè)事,,編頓午飯就完了。
所以在我們創(chuàng)作上來(lái)講,過(guò)度追求娛樂(lè)化,,這些年也成功了一些,,比如于正的一些作品,他根本就不講這些,,只要好看就行,。但我覺(jué)得中間有一個(gè)階段是這樣可以,因?yàn)槟愕脤W(xué)會(huì)商業(yè)的創(chuàng)作方法,,但是現(xiàn)在要回歸,。我覺(jué)得不光是抗日神劇,歷史題材的劇都要這樣,。像《北平無(wú)戰(zhàn)事》做的比較到位,,它的服、化,、道都很講究,,包括歷史氛圍,,尤其它的臺(tái)詞,,他都不是當(dāng)下的語(yǔ)言,是民國(guó)的語(yǔ)言,,很講究的,。所以現(xiàn)在我一直說(shuō)《北平無(wú)戰(zhàn)事》是一個(gè)好事,《北平無(wú)戰(zhàn)事》出來(lái)以后,,意味著我認(rèn)認(rèn)真真做一個(gè)劇,,服、化,、道各方面都講究,,也有可能是成功的,放在以前絕對(duì)不行,,要說(shuō)誰(shuí)敢拍這種戲那不是傻嗎,,拍那么長(zhǎng)時(shí)間,花那么多錢,,傻啊,。但是人家成功了,,成功了以后就說(shuō)明這種路是可以走的,,它成為一個(gè)標(biāo)桿,,可以模仿,。所以電影、電視劇這方面,,其實(shí)缺乏這種真正嚴(yán)肅的創(chuàng)作的作品去成功,。
鳳凰網(wǎng)歷史:假如別人也要拍一個(gè)《北平無(wú)戰(zhàn)事》那種劇的話,,流程是不是會(huì)比一般的歷史劇更長(zhǎng),風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大,?
汪海林:有可能,,原來(lái)廣電總局有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)一句話,在中國(guó)干意識(shí)形態(tài)工作,,或者干影視工作,,你如果智商不夠,你就不要玩這個(gè),,就不要抱怨那個(gè)被斃了那個(gè)斃了——就是說(shuō),,還用我來(lái)告訴你這個(gè)會(huì)被斃嗎?你們拍的時(shí)候就應(yīng)該想一想會(huì)不會(huì)被斃,,智商不夠就別玩這個(gè)。
我覺(jué)得拍歷史劇對(duì)于我們中國(guó)當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會(huì)比較高,,這個(gè)高就在于創(chuàng)作者對(duì)中國(guó)的歷史,、現(xiàn)實(shí)很清楚,或者說(shuō)對(duì)于當(dāng)下的政治形勢(shì)需要你往哪方面去使勁你要很清楚,,如果我們平時(shí)更多的關(guān)注時(shí)事,,關(guān)注當(dāng)下的東西,你一般來(lái)說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)特別大的錯(cuò)誤,,因?yàn)橐磺袣v史都是當(dāng)代史,。
比如我們的戲里面如果涉及到國(guó)民黨,國(guó)民黨你不能寫(xiě)他是好的,,但是你也不能寫(xiě)他是壞的,。你不能寫(xiě)他是抗日的,你也不能寫(xiě)他是不抗日的,,這個(gè)對(duì)編劇的水平就要求非常高,,很難把握那個(gè)分寸,那么怎么寫(xiě),?上次有人要做關(guān)于國(guó)民黨松山抗日的劇,,我就跟他們說(shuō),你去模仿《甲午風(fēng)云》那個(gè)寫(xiě)法,,《甲午風(fēng)云》是怎么寫(xiě)的呢,?就是中下層軍官,尤其是士兵是堅(jiān)決要抗日的,沒(méi)問(wèn)題,,上層是腐敗的,,還有賣國(guó)的。你把這個(gè)結(jié)構(gòu)套到國(guó)民黨的敘事里面是沒(méi)有問(wèn)題的,,審查就不會(huì)有問(wèn)題,,而且你中下層軍官里面最好還有一個(gè)是共產(chǎn)黨,或者是從共產(chǎn)黨掉隊(duì)的傷兵,?!都孜顼L(fēng)云》就是這樣,他里面龐學(xué)勤演的那個(gè)角色原來(lái)是太平天國(guó)的士兵,,大家都對(duì)他政治上是非常警惕的,,但他是堅(jiān)決抗日的,這就是政治上設(shè)計(jì)的很好,。所以你要有政治智慧,,這個(gè)實(shí)際上對(duì)編劇的要求就非常高。
禁令只能解決一些短期的問(wèn)題
鳳凰網(wǎng)歷史:為了防止抗日神劇,,國(guó)家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,,比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過(guò)度娛樂(lè)化不能發(fā)證,從根本上說(shuō),,要杜絕抗戰(zhàn)神劇,,應(yīng)該怎樣做?
汪海林:禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問(wèn)題,,但是根本的問(wèn)題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。
所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問(wèn)題,。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢,?就是我們是市場(chǎng)做出劇以后賣給電視臺(tái),電視臺(tái)采購(gòu)部門的那些人大量的腐敗,,然后又由一劇多星到一劇兩星,,最后走向一劇一星,因?yàn)槭袌?chǎng)在萎縮,,導(dǎo)致成本也在下降,,成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,但電視臺(tái)也覺(jué)得無(wú)奈,,他覺(jué)得一劇四星的時(shí)候成本不斷的上升,,也覺(jué)得受不了了,不斷的抱怨,,那么這樣的情況下你怎么辦,,你這個(gè)劇的成本如何消化,,又怎么樣擴(kuò)大產(chǎn)品的生產(chǎn)?
所以在創(chuàng)作上來(lái)講,,通過(guò)禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問(wèn)題,,但是你禁了這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)那個(gè)問(wèn)題,而且為了躲開(kāi)那些禁令電視劇弄的會(huì)越來(lái)越怪,,我們很多戲像神經(jīng)病一樣,,為什么呢?就是為了躲開(kāi)那些禁令,,在躲閃的過(guò)程中這個(gè)劇才會(huì)怪嘛,,你如果放開(kāi),它正正當(dāng)當(dāng)走過(guò)去,,它不會(huì)很怪。
鳳凰網(wǎng)歷史:但是這種結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,,要想解決的話是不是會(huì)比較難,?
汪海林:對(duì),我今天看到有一個(gè)人寫(xiě)一篇文章,,說(shuō)分級(jí)制度的問(wèn)題,,但是電視劇不會(huì)有分級(jí)制度,除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開(kāi),,就變成收費(fèi)觀看和免費(fèi)觀看,,也就是無(wú)線電視和有線電視的區(qū)別。
我們2000年初有一次有線電視的改革,,當(dāng)時(shí)國(guó)家把有線和無(wú)線合并了,,這一合并對(duì)產(chǎn)業(yè)影響很大,影響在于哪兒呢,?本來(lái)我們存在一種可能,,就是出現(xiàn)收費(fèi)電視,有一類劇是收費(fèi)觀看,,一類是免費(fèi)觀看,,那么這樣的話,把觀眾也分開(kāi)了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來(lái)以后,,就變成所有的劇必須是廣譜的,而不是針對(duì)性的,,受眾越寬他這個(gè)劇才越好,。照顧最低的水平的人,基數(shù)才大,,在這個(gè)情況下,,就對(duì)整個(gè)電視劇生產(chǎn)都有影響,。
美劇的情況是這樣的:美劇是收費(fèi)看的,我們看到的美劇全是這樣,,它一年收費(fèi)很高的,,一千多美金,家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,,而且電視網(wǎng)上也不包括全部?jī)?nèi)容,,比如你想看HBO你就買這個(gè)網(wǎng),這個(gè)網(wǎng)40多個(gè)頻道,,你還想看NBA,,你就得買那個(gè)電視網(wǎng),你還想看新聞,,就要買CNN,。你要看全了,就得到買4,、5個(gè)電視網(wǎng),,這么多電視網(wǎng)全下來(lái)得四五千美金一年,一般老百姓根本承受不了,,消費(fèi)能力低的人,,你就天天看美國(guó)的新聞聯(lián)播,公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇,。真正商業(yè)化的劇只有交費(fèi)看,這樣把人群分開(kāi)了,,那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊,,那么這個(gè)分級(jí)就沒(méi)法分。
我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,,內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭,,在臺(tái)灣是敞開(kāi)放,在香港給把胸部遮蓋上?,F(xiàn)在看來(lái)香港比咱們嚴(yán),,臺(tái)灣比咱們松,各地情況不一樣,。我倒是覺(jué)得不要一味的按別人的尺度來(lái),,有一個(gè)自己的尺度是沒(méi)問(wèn)題的,因?yàn)殡娨晞【褪侨矣^看的,,一定是要照顧這一點(diǎn),,除非你收費(fèi)。所以我覺(jué)得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個(gè)分眾的道路,。
鳳凰網(wǎng)歷史:如果要是說(shuō)排除一切外界的因素,、干擾,,您覺(jué)得您心目中一個(gè)理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個(gè)什么樣的劇。
汪海林:首先要有好的歷史感,,再一個(gè)就是要有好的戲劇性,,好看是很重要的,不能因?yàn)榉磳?duì)半娛樂(lè)化就弄得特枯燥,,或者是口號(hào)化,。實(shí)際上還是要通過(guò)塑造人物把這個(gè)戲弄好。再就是歷史觀,,歷史觀更重要,,你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展,要以今天的眼光看抗戰(zhàn),,視野要放開(kāi),。我們現(xiàn)在很多戲其實(shí)是沒(méi)有歷史觀的。
鳳凰網(wǎng)歷史:您說(shuō)的歷史觀指的是什么,?
汪海林:就是基本的歷史評(píng)判,,你對(duì)歷史的認(rèn)知。有的劇里面的什么正邪啊,,惡人有惡報(bào)啊,,這不是歷史觀,,而是生活哲學(xué),,換成武俠劇也是一樣的。我去年寫(xiě)楊靖宇的戲《愛(ài)國(guó)者》,,里面有一個(gè)日本人,,這個(gè)人在歷史上也有,叫岸谷隆一郎,,我就把他作為貫穿人物寫(xiě),。他就是20多歲在滿鐵做一個(gè)小見(jiàn)習(xí)警察的時(shí)候,楊靖宇在那兒做地下黨,,被他們抓過(guò),,正好碰上九一八,趁亂他們?cè)姜z了,,這個(gè)青年日本的見(jiàn)習(xí)警官以后就一直盯著他,,后來(lái)他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長(zhǎng),最后楊靖宇就死在他手上,。這個(gè)人在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候把老婆孩子先殺了,,然后自殺。我把他就作為一個(gè)貫穿的歷史人物寫(xiě)進(jìn)去,,那么我也是希望通過(guò)他,,把日本當(dāng)時(shí)在東亞的整個(gè)的戰(zhàn)略,,包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫(xiě)進(jìn)去,不光寫(xiě)一個(gè)簡(jiǎn)單的抗日的本身的故事,。
后來(lái)他們看劇本,,都說(shuō)這個(gè)人物特別有意思。因?yàn)樗€有一個(gè)對(duì)應(yīng)的人物,,就是他的老師,,一個(gè)帶他的日本警官,那個(gè)老師不僅收錢,、受賄,,而且有危險(xiǎn)就躲避,還教他學(xué)生也這樣,,但是岸谷隆一郎不這樣做,,他就覺(jué)得老師你這樣是不對(duì)的。幾年之后他成為老師的上級(jí),,老師還得巴結(jié)他,,但是老師抗戰(zhàn)勝利之后,高高興興的回日本,,日本失敗對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)什么關(guān)系,。這個(gè)老師特別像現(xiàn)在的中國(guó)人,就是怎么著都行,,只要自己別吃虧就行,,別的事跟我沒(méi)什么關(guān)系。岸谷隆一郎實(shí)際上反倒是一個(gè)理想主義者,,他不收錢,,還特別毒辣,就是用各種辦法對(duì)付楊靖宇的抗聯(lián)部隊(duì),,后來(lái)抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊,。
我認(rèn)為,要有歷史感和歷史觀,,就是要有不同的人在大的時(shí)代下的選擇,,他代表不同的世界觀,歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒(méi)有找到自己今天的表達(dá),,可能寫(xiě)的沒(méi)意義,掙點(diǎn)錢就算了,,所以好的歷史劇還是要有表達(dá),。
著名編劇
中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長(zhǎng),1997年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系編劇專業(yè),,現(xiàn)為自由編劇,、監(jiān)制、制片人,。
所有評(píng)論僅代表網(wǎng)友意見(jiàn),,鳳凰網(wǎng)保持中立