說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù),，并說(shuō)是劇情需要，當(dāng)然硬這么解釋好像也是成立的,，但是實(shí)際上大家都明白它是不成立的，它核心目的就是為了收視率,。
| 鳳凰歷史： | “抗戰(zhàn)神劇”層出不窮,，其中的原因是什么？ |
汪海林：我們的選題越來(lái)越窄,，到最后,，政治上永遠(yuǎn)正確的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。再加上我們的觀眾實(shí)際上是很愛(ài)看戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子的,，于是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)題材里就出現(xiàn)了開(kāi)發(fā)過(guò)度,，在市場(chǎng)要求你不斷地出奇出新的情況下,，就出現(xiàn)了一些奇怪的戲。[詳細(xì)]
| 鳳凰歷史： | 您覺(jué)得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,，它的問(wèn)題更多地出在劇本上，還是實(shí)際拍攝上,？ |
汪海林：這個(gè)戲的目的本來(lái)應(yīng)該是激起大家的悲憤,，結(jié)果它激起觀眾的性欲。就是說(shuō),，戲劇目的跟戲劇效果形成了一個(gè)奇怪的偏移,，這個(gè)奇怪的偏移甚至是預(yù)設(shè)目標(biāo)內(nèi)的，他希望同時(shí)達(dá)到這兩個(gè)目的,，因?yàn)橐^眾,。說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù)并說(shuō)是劇情需要，當(dāng)然硬是這么解釋好像也是成立的,，但是實(shí)際上大家都明白實(shí)際上他是不成立的,，他核心目的就是為了收視率。[詳細(xì)]
| 鳳凰歷史： | 為了防止抗日神劇,，國(guó)家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,。從根本上說(shuō)，要杜絕抗戰(zhàn)神劇,，應(yīng)該怎樣做,？ |
汪海林：禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問(wèn)題，但是根本的問(wèn)題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,，就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問(wèn)題。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢,？就是我們是市場(chǎng)做出劇以后賣給電視臺(tái),，電視臺(tái)采購(gòu)部門的那些人大量的腐敗，然后又由一劇多星到一劇兩星,，最后走向一劇一星,，因?yàn)槭袌?chǎng)在萎縮，導(dǎo)致成本也在下降,，成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇,。[詳細(xì)]
汪海林 資料圖
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話著名編劇汪海林先生文字實(shí)錄，采訪整理：周昂
嘉賓簡(jiǎn)介：汪海林,，中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長(zhǎng)，1997年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系編劇專業(yè),，現(xiàn)為自由編劇,、監(jiān)制,、制片人。創(chuàng)作電視劇《楚漢傳奇》《地下地上》《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》,、《娛樂(lè)沒(méi)有圈》,、《都是天使惹的禍》、電影《銅雀臺(tái)》《大電影二》等作品,。
抗戰(zhàn)劇的主要問(wèn)題是類型嫁接不合理
鳳凰網(wǎng)歷史：最近一段時(shí)期,，網(wǎng)友對(duì)于“抗日神劇”的質(zhì)疑很多，比如“褲襠里掏手榴彈”這樣的劇情,，其實(shí)類似話題已經(jīng)被議論了很長(zhǎng)一段時(shí)間了,，但神劇還是層出不窮，這其中的原因是什么,？
汪海林：“神劇”很多地方制作粗糙,，首先有成本低的原因，服裝化妝不到位,。比如有的戲里日本鬼子開(kāi)著十輪大解放卡車就過(guò)來(lái)了,，這十輪大卡車是到解放以后才有的，因?yàn)槌杀静粔驘o(wú)法做大道具只得“因陋就簡(jiǎn)”,，這是制作上的問(wèn)題,。
深層的原因，是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子少,。戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子少是為什么呢,？是因?yàn)槲覀兘▏?guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn)，比如從抗美援朝,、到跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng),、跟越南的戰(zhàn)爭(zhēng)。跟印度的戰(zhàn)爭(zhēng)為什么不讓表現(xiàn)呢,？當(dāng)時(shí)有一個(gè)說(shuō)法：因?yàn)槟愦蜈A了人家,，既然打贏了我們就風(fēng)格高一點(diǎn)別提這個(gè)事了，因?yàn)橛《容數(shù)猛G人的,。而且這仗打完以后,，我們對(duì)印度的整體國(guó)家的戰(zhàn)略就是不再刺激它，希望跟它和平,，所以整體上來(lái)講,，對(duì)印戰(zhàn)爭(zhēng)不拍；對(duì)越南的戰(zhàn)爭(zhēng),，當(dāng)時(shí)還有宣傳,，但是后來(lái)過(guò)了這個(gè)階段以后也就不讓說(shuō)了，所以建國(guó)以后的戰(zhàn)爭(zhēng)不讓表現(xiàn)。
那么在現(xiàn)代社會(huì)中,，我們經(jīng)歷的戰(zhàn)爭(zhēng)還有解放戰(zhàn)爭(zhēng),。但這些年因?yàn)楦鷩?guó)民黨方面還要搞統(tǒng)戰(zhàn)工作，這方面也弱化,，而且有明確的要求：不要寫(xiě)的過(guò)于殘忍,，不要刻意的渲染它的殘酷性，在這種情況下,，我們選題就越來(lái)越窄,，到最后，政治上永遠(yuǎn)正確的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng),。再加上我們的觀眾實(shí)際上是很愛(ài)看戰(zhàn)爭(zhēng)類型的片子的，于是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)題材里就出現(xiàn)了開(kāi)發(fā)過(guò)度,，在市場(chǎng)要求你不斷地出奇出新的情況下,，就出現(xiàn)了一些奇怪的戲。
這些奇怪的戲,，分析一下它的主要問(wèn)題,，我認(rèn)為是類型嫁接不合理造成的。比如說(shuō),，《抗日奇?zhèn)b》是典型的抗戰(zhàn)加武俠,，以前還有一個(gè)《冒著炮火前進(jìn)》，吳奇隆演的,，大家說(shuō)他老是梳著飛機(jī)頭,，打著摩斯，那個(gè)是什么呢,？是戰(zhàn)爭(zhēng)類型跟青春偶像嫁接,。以前還有過(guò)《地下交通站》，它是跟情景喜劇嫁接,。另外我們還看到過(guò)一些“喜鬧劇”的抗日劇,。
喜鬧劇本身就要夸張，武俠本身就是非寫(xiě)實(shí)的,，你拍一個(gè)純喜鬧劇,、純武俠劇是沒(méi)問(wèn)題的。但抗戰(zhàn)這個(gè)題材的特殊性就在于,，它有一個(gè)基本定位,，它是一個(gè)民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)，民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)本身具有一定的崇高感,，有巨大的悲劇性和歷史沉重感,，甚至一直影響到今天的中日關(guān)系，所以不宜用泛娛樂(lè)化的方式去表達(dá)。其他的題材無(wú)所謂,，但你把抗日變得娛樂(lè)化,，或者是你把商業(yè)影視的規(guī)律、操作方式,、表達(dá)方式放到了抗日題材里面,，就會(huì)顯得不合適。
我舉個(gè)例子,，我們八九十年代的時(shí)候有錄像廳,，錄像廳外面有海報(bào)，有的時(shí)候會(huì)有日軍強(qiáng)奸中國(guó)婦女的海報(bào),，他拿這個(gè)作為招攬觀眾的手段,，這就非常惡劣，因?yàn)樗粦?yīng)該變成一個(gè)商業(yè)的東西,。以前香港拍過(guò)類似“南京慘案”之類的東西,，它是以強(qiáng)奸為主要的賣點(diǎn)。當(dāng)然,，它里面也會(huì)冠冕堂皇地說(shuō)反對(duì)侵略,，實(shí)際上都是以商業(yè)賣點(diǎn)，這個(gè)都是非常惡劣的,。如果在一個(gè)相對(duì)嚴(yán)肅的題材里面,，用這些當(dāng)賣點(diǎn)是不行的。再比如說(shuō)在美國(guó),，像911的問(wèn)題,，是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題，你不能用這個(gè)題材拍一個(gè)喜劇,，你也不能拍一個(gè)911的色情片,，那是肯定不行的?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)在我們的文化里面還是比較重要的禁忌,，并不是說(shuō)禁忌都是壞的，有些禁忌是應(yīng)該的,，應(yīng)該尊重禁忌,。
鳳凰網(wǎng)歷史：一部抗戰(zhàn)劇的出爐要面臨很多的把關(guān)，很多網(wǎng)友質(zhì)疑,，如果編劇沒(méi)有把好第一道關(guān),，那么制作方、電視臺(tái)等機(jī)構(gòu)為何也沒(méi)有把好后面的關(guān),？
汪海林：是這樣,，不過(guò)我們的電視劇說(shuō)白了還是“多層次”的產(chǎn)品，比如說(shuō)《一起打鬼子》這個(gè)戲還是地面上播，沒(méi)有上星,，我認(rèn)為如果上星了,，送到廣電總局審查一定是過(guò)不了的，那么在地面播就相對(duì)松一點(diǎn),。如果是在網(wǎng)絡(luò)播,，就又松一些，所以它的審查層次是不一樣的,。
有些審查機(jī)構(gòu),、制作機(jī)構(gòu)是不是知道有問(wèn)題？他是知道的,。但是他可能覺(jué)得這有利于收視率,，在這種情況下他會(huì)有意識(shí)的松一些，就是說(shuō)他的審查層次松緊不一,，但是我倒是認(rèn)同這種松緊不一的結(jié)構(gòu),，因?yàn)檫@才會(huì)有更多的可能性，而且平臺(tái)不一樣,，要求也就不一樣。所以一般來(lái)講你去看地面播出的劇的尺度,，比上星的都要大得多,。以前我們拍一些戲有暴露的鏡頭，電視臺(tái)甚至想辦法幫助我們過(guò)審,，這有利于他的利益,，因?yàn)槭找暩撸瑥V告商更高興,。
“褲襠藏手榴彈”激起的不是悲憤是性欲
鳳凰網(wǎng)歷史：您覺(jué)得像“褲襠藏手榴彈”這樣的戲,，它的問(wèn)題更多地出在劇本上，還是實(shí)際拍攝上,？
汪海林：我認(rèn)為這個(gè)戲,，“褲襠藏手榴彈”的部分劇本就是這樣寫(xiě)的，有可能劇本這樣寫(xiě)了以后,，創(chuàng)作者內(nèi)部也會(huì)有一些爭(zhēng)議,，但是大家可能最終認(rèn)同了這種寫(xiě)法，至少在創(chuàng)作部門是共同認(rèn)同了,，哪怕有意見(jiàn)最后也執(zhí)行了,。我覺(jué)得這段戲的內(nèi)容，從我們專業(yè)角度看,，首先有一個(gè)明顯的地方是不好的,、不對(duì)的，就是最后說(shuō)“我們一起再爽一次”。因?yàn)?ldquo;爽”這個(gè)詞是現(xiàn)代性的,，在劇作上來(lái)講這個(gè)是明顯的硬傷,，它不應(yīng)該用這樣的臺(tái)詞。
關(guān)于手榴彈是怎么帶進(jìn)來(lái),，有網(wǎng)友分析,，這個(gè)就不說(shuō)了。單看情節(jié)：本來(lái)以為是老婆看老公,，兩個(gè)人卿卿我我,，然后突然拿出了一個(gè)手榴彈——從劇作上來(lái)講，這個(gè)設(shè)計(jì)本身是可以的,，它有“突轉(zhuǎn)”,，而且表演也是可以的，導(dǎo)演也沒(méi)問(wèn)題,。但是它的問(wèn)題就是我剛才講的：這段戲的目的是什么,？你這個(gè)戲的目的本來(lái)應(yīng)該是激起大家的悲憤，結(jié)果它激起觀眾的性欲,。就是說(shuō),，戲劇目的跟戲劇效果形成了一個(gè)奇怪的偏移，這個(gè)奇怪的偏移甚至是預(yù)設(shè)目標(biāo)內(nèi)的,，他希望同時(shí)達(dá)到這兩個(gè)目的,，因?yàn)橐^眾。說(shuō)有真實(shí)事件的依據(jù),，并說(shuō)是劇情需要,，當(dāng)然硬是這么解釋好像也是成立的，但是實(shí)際上大家都明白它是不成立的,，它核心目的就是為了收視率,，所以這個(gè)地方是有問(wèn)題的。如果是別的題材,，比如土匪戲,，可能都沒(méi)事，因?yàn)樗鼪](méi)有那么崇高,。所以我始終覺(jué)得,，“娛樂(lè)化”是有一個(gè)維度的，或者說(shuō)它是有一個(gè)它的邊界的,。
鳳凰網(wǎng)歷史：現(xiàn)在很多網(wǎng)友質(zhì)疑,，中國(guó)的抗戰(zhàn)劇把日軍描寫(xiě)的特別弱小，中國(guó)軍隊(duì)描寫(xiě)的特別強(qiáng)大,，要按照這種實(shí)力對(duì)比的話,，抗戰(zhàn)就不至于打八年了,。您從編劇的角度來(lái)看認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？
汪海林：不是很準(zhǔn)確,。因?yàn)槲覀兪怯懈鞣N抗戰(zhàn)劇類型的,，有些戲就寫(xiě)到日軍很強(qiáng)大，比如說(shuō)《壯士出川》,，包括《雪豹》里面,，把戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性都寫(xiě)出來(lái)了，有些劇會(huì)集中寫(xiě)一些我軍勝利的部分,，比如說(shuō)《亮劍》,，但是它對(duì)日軍真正的戰(zhàn)斗力也有客觀的表現(xiàn)，不是說(shuō)日軍都是不堪一擊的,。弱化日軍那種作品也有,，但是真正大規(guī)模的“意淫式”的作品，比如說(shuō)我們以一當(dāng)十這種情況沒(méi)有,。但有些問(wèn)題是在拍攝上出現(xiàn)的,。比如說(shuō)有些劇作上，會(huì)出現(xiàn)殺死三個(gè)日本鬼子非常難的情節(jié),，但制片方拍起來(lái)的時(shí)候就大發(fā)了,，他覺(jué)得光殺三個(gè)不行，觀眾會(huì)覺(jué)得不過(guò)癮,，然后就變成十三個(gè),、三十個(gè)，那樣戲劇設(shè)定就被更改了,，也就是說(shuō)，有的時(shí)候是操作上的問(wèn)題,，未必是劇作上的問(wèn)題,。
我們有一些創(chuàng)作上面的傳統(tǒng)觀念，這個(gè)觀念就是我們這么多主人公去打那么幾個(gè)人,，打那么費(fèi)勁的話,，不利于我們正面角色的塑造，那么這種情況下,，拍攝者就要改得夸大一些,，這種現(xiàn)象是有的。但是我認(rèn)為這在某些作品里面都是局部的問(wèn)題,，整體上我不認(rèn)為出現(xiàn)了大量的夸大戰(zhàn)果的情況,。
鳳凰網(wǎng)歷史：也就是說(shuō)，編劇撰寫(xiě)的劇本在拍攝當(dāng)中會(huì)受到很多因素的影響,？
汪海林：有的,。其實(shí)看一下這幾年抗戰(zhàn)神劇,，拍攝導(dǎo)演大量是港臺(tái)的導(dǎo)演，你會(huì)發(fā)現(xiàn)內(nèi)地導(dǎo)演并不是很多,。有些跟內(nèi)地很長(zhǎng)時(shí)間合作的港臺(tái)武術(shù)導(dǎo)演,、動(dòng)作導(dǎo)演，他后來(lái)轉(zhuǎn)為導(dǎo)演了,。比如《抗日奇?zhèn)b》,，因?yàn)槲腋膶?dǎo)演是好朋友，他就是動(dòng)作導(dǎo)演出身,。港臺(tái)導(dǎo)演們是帶有港臺(tái)的創(chuàng)作模式和習(xí)慣的,，他并不是內(nèi)地的創(chuàng)作傳統(tǒng)，本來(lái)他過(guò)來(lái)是拍武俠的,，但是古裝戲受限制不讓拍,，制作人說(shuō)他們反正拍動(dòng)作片比較擅長(zhǎng)，就讓他們拍動(dòng)作劇,，結(jié)果他們?yōu)榱税褎?dòng)作部分拍的好看就開(kāi)始夸張了,。
港臺(tái)導(dǎo)演本身對(duì)歷史這塊的東西不是很熟悉，也不是很熟練,，他就是對(duì)怎么爆炸,、人怎么飛出去這種東西很熟悉，因?yàn)檫@才是他們安身立命的東西,，所以他們就會(huì)拍的夸張,。這些人當(dāng)中，有些人從B組導(dǎo)演轉(zhuǎn)為A組導(dǎo)演,，成為總導(dǎo)演,。所以出現(xiàn)了大量的“神劇”跟這個(gè)是有關(guān)系的。
再如,，有些戲當(dāng)中,，某些情節(jié)劇本里面沒(méi)寫(xiě)，是演員發(fā)揮的,。比如他很艱難把鬼子打死了,，但是一個(gè)表情就把這個(gè)事情變得輕松化了，比如比劃一個(gè)剪刀手,，還說(shuō)“耶,！”，整個(gè)氣氛就變了,，這個(gè)就沒(méi)辦法,。說(shuō)把這個(gè)剪掉吧，導(dǎo)演可能又覺(jué)得這個(gè)表演狀態(tài)挺好的,，就留著,，那么這場(chǎng)戲前面的東西就不對(duì)了,，因?yàn)榘颜麄€(gè)殺鬼子的過(guò)程變成像兒戲一樣輕松了?？赡軇”臼呛車?yán)肅的,、很沉重的，但是拍攝中,，導(dǎo),、演都會(huì)有消減或者是改變。但是他為了好看,，或者他因?yàn)橛X(jué)得觀眾喜歡這種形態(tài),，就這樣拍了。
我們的歷史劇對(duì)歷史細(xì)節(jié)非常不講究
鳳凰網(wǎng)歷史：您覺(jué)得從編劇這個(gè)角度上來(lái)說(shuō),，應(yīng)該怎么把握真實(shí)和虛構(gòu)之間的關(guān)系,？
汪海林：比如說(shuō)抗戰(zhàn)劇的類型，你要大量的閱讀相關(guān)的資料,，了解真實(shí)的情況,，你哪怕是編一個(gè)小分隊(duì)的故事。我的習(xí)慣就是這個(gè)小分隊(duì)是哪個(gè)軍區(qū)的,，具體是哪個(gè)部隊(duì),，他的指揮官是誰(shuí)，歷史上真實(shí)的情況是怎樣的都要了解,，寫(xiě)劇本的時(shí)候未必按照原樣寫(xiě),，但是我先要把原型的情況搞清楚，有機(jī)會(huì)的話我還要實(shí)地走訪一下,，這種情況下寫(xiě)出來(lái)的東西,，那種真實(shí)感、質(zhì)感是不一樣的,。我去年寫(xiě)的《楊靖宇》,，現(xiàn)在叫《愛(ài)國(guó)者》這個(gè)戲，在寫(xiě)的時(shí)候,，就大量的去看“九一八”前后東北的社會(huì)、政治,、經(jīng)濟(jì),、軍事整體狀況，然后再去寫(xiě)劇本,。我認(rèn)為職業(yè)編劇在寫(xiě)一個(gè)題材的時(shí)候,，你對(duì)這個(gè)題材的相關(guān)的歷史背景要達(dá)到一個(gè)“準(zhǔn)專家”的水平才能寫(xiě)，就是只要說(shuō)到當(dāng)時(shí)的事,，你也許不像專家那么專業(yè),，但是你至少要知道,，才能去動(dòng)筆寫(xiě)。我們現(xiàn)在的抗日劇,，有些在創(chuàng)作上出現(xiàn)問(wèn)題,，編劇有一定的責(zé)任，就是你對(duì)整個(gè)的抗戰(zhàn)的基本形勢(shì)都不了解,。你這個(gè)故事發(fā)生在哪年,？好像是虛的。我覺(jué)得你這段故事好象是太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)以前的,，這段故事好像又是另一年的,，那你這個(gè)東西就不準(zhǔn)確了。再一個(gè)你的服,、化,、道有的不準(zhǔn)確，跟劇本也有關(guān)系,。我們當(dāng)時(shí)考察一個(gè)戲的道具,，那個(gè)導(dǎo)演就一定要拍一個(gè)用反坦克火箭筒打敵人的戲，我就反復(fù)去查,，這一年這個(gè)火箭筒有沒(méi)有可能出現(xiàn)在這個(gè)地方,，后來(lái)發(fā)現(xiàn)可以，我就反復(fù)跟劇組說(shuō),，你不要做成50年代后美軍的那種火箭筒,，你一定要找到這一年火箭筒的形態(tài)，我們還把圖畫(huà)出來(lái)給他,。歷史感是由一個(gè)一個(gè)細(xì)節(jié)組成的,，歷史感也是由整體的故事、整體構(gòu)架的歷史氛圍構(gòu)成的,，這些東西我們做的不夠,，不光是編劇做的不夠，我們的各部門都做的不夠,。
像我們以前拍的歷史劇,，比如《臥薪嘗膽》，那是春秋末期的故事,，我去片場(chǎng)的第一天,，看回放，發(fā)現(xiàn)里面的人就騎著馬,，有很多騎馬的戲,，我們說(shuō)這個(gè)不行，漢人是在“胡服騎射”以后才單獨(dú)開(kāi)始騎馬的,，馬在這個(gè)時(shí)期起到什么作用,？都是拉戰(zhàn)車,。而且戲里還有馬鐙，馬鐙的出現(xiàn)有人認(rèn)為是在唐以后甚至是更往后,，當(dāng)然也有人說(shuō)當(dāng)時(shí)的馬鐙是皮革的,，只是現(xiàn)在沒(méi)有找到實(shí)物。但是不管怎么樣,，你有這樣一個(gè)鐵的馬鐙是肯定不可能的,。所以我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)這個(gè)不行。他說(shuō)那不行,，這個(gè)已經(jīng)拍了,，后面也會(huì)讓他繼續(xù)的騎下去，那么我認(rèn)為這一下就破壞了整體的歷史感,。中間還有吃大白饅頭的情節(jié),，你以為是現(xiàn)在呢？菜市場(chǎng)隨便就能買個(gè)大白饅頭,？我說(shuō)這個(gè)大白饅頭別說(shuō)是那個(gè)時(shí)候,，就是解放前都沒(méi)有。對(duì)于這種情況,，我們說(shuō)你們以后再拍的時(shí)候,，你們哪怕是做玉米面的窩窩頭都行，其實(shí)玉米也是以后的,，但是它是黃的,，可以模仿以前的糧食。還有像春秋時(shí)期,、秦漢時(shí)期的人拿了一個(gè)酒杯,，這都是不可能，以前是拿樽喝酒的,，這種硬傷比比皆是,，所以我覺(jué)得這個(gè)事情對(duì)于我們影視行業(yè)來(lái)講，特別是電視劇行業(yè)來(lái)講,，是很羞恥的一件事情,。你看日本的大河劇，包括韓劇都非常講究,，他覺(jué)得這個(gè)事情很重要,，但是我們非常不講究。
我們非常不講究是什么時(shí)候開(kāi)始的,？是港臺(tái)跟我們合作以后開(kāi)始的,。我們以前是講究的,，以前演清宮戲都是必須剃頭的,，但是港臺(tái)的演員為了接別的戲方便,，他就把大鬢角包上。特別是香港受條件限制,，他不能拍大量外景,，只能在棚內(nèi)拍，把重點(diǎn)放在劇作上而不是制作上,。我們受他們的影響,，一開(kāi)始我們是不會(huì)拍商業(yè)類型的影視作品的，港臺(tái)其實(shí)是幫助我們明白了商業(yè)片,、商業(yè)劇怎么拍,，但是時(shí)間長(zhǎng)了，到了今天,，我認(rèn)為有必要改變,，就是應(yīng)該擺脫他們的那種創(chuàng)作模式，要走自己的道路,，應(yīng)該向日韓的古裝戲,，特別是日本大河劇那樣講究歷史氛圍，歷史環(huán)境,。比如有一個(gè)編劇橋本忍,，他給黑澤明寫(xiě)了很多劇本，有次黑澤明想拍一個(gè)《武士的一天》,，橋本忍他們用很長(zhǎng)時(shí)間去寫(xiě)這個(gè)戲,，故事基本已經(jīng)出來(lái)了，后來(lái)找了幾個(gè)大學(xué)生,、研究生去收集資料,，說(shuō)去把幕府時(shí)代武士的午飯便當(dāng)吃的是什么去查一下，最后這個(gè)項(xiàng)目突然就下馬了,，為什么呢,？因?yàn)檎襾?lái)的資料是說(shuō)日本武士不吃午飯，他們一天就傍晚的時(shí)候吃那么一頓,，于是他們就懵了,，想來(lái)想去沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題，最后這個(gè)項(xiàng)目就下馬了,，后來(lái)黑澤明就大罵公司的人,。要是在我們中國(guó)，尤其是港臺(tái),，這根本不是個(gè)事,，編頓午飯就完了。
所以在我們創(chuàng)作上來(lái)講，過(guò)度追求娛樂(lè)化,，這些年也成功了一些,，比如于正的一些作品，他根本就不講這些,，只要好看就行,。但我覺(jué)得中間有一個(gè)階段是這樣可以，因?yàn)槟愕脤W(xué)會(huì)商業(yè)的創(chuàng)作方法,，但是現(xiàn)在要回歸,。我覺(jué)得不光是抗日神劇，歷史題材的劇都要這樣,。像《北平無(wú)戰(zhàn)事》做的比較到位,，它的服、化,、道都很講究,，包括歷史氛圍,，尤其它的臺(tái)詞,，他都不是當(dāng)下的語(yǔ)言，是民國(guó)的語(yǔ)言,，很講究的,。所以現(xiàn)在我一直說(shuō)《北平無(wú)戰(zhàn)事》是一個(gè)好事，《北平無(wú)戰(zhàn)事》出來(lái)以后,，意味著我認(rèn)認(rèn)真真做一個(gè)劇,，服、化,、道各方面都講究,，也有可能是成功的，放在以前絕對(duì)不行,，要說(shuō)誰(shuí)敢拍這種戲那不是傻嗎,，拍那么長(zhǎng)時(shí)間，花那么多錢,，傻啊,。但是人家成功了,，成功了以后就說(shuō)明這種路是可以走的,，它成為一個(gè)標(biāo)桿,，可以模仿,。所以電影、電視劇這方面,，其實(shí)缺乏這種真正嚴(yán)肅的創(chuàng)作的作品去成功,。
鳳凰網(wǎng)歷史：假如別人也要拍一個(gè)《北平無(wú)戰(zhàn)事》那種劇的話,，流程是不是會(huì)比一般的歷史劇更長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更大,？
汪海林：有可能,，原來(lái)廣電總局有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)過(guò)一句話，在中國(guó)干意識(shí)形態(tài)工作,，或者干影視工作,，你如果智商不夠，你就不要玩這個(gè),，就不要抱怨那個(gè)被斃了那個(gè)斃了——就是說(shuō),，還用我來(lái)告訴你這個(gè)會(huì)被斃嗎？你們拍的時(shí)候就應(yīng)該想一想會(huì)不會(huì)被斃,，智商不夠就別玩這個(gè)。
我覺(jué)得拍歷史劇對(duì)于我們中國(guó)當(dāng)下的創(chuàng)作者跟出品單位的老板要求提的會(huì)比較高,，這個(gè)高就在于創(chuàng)作者對(duì)中國(guó)的歷史,、現(xiàn)實(shí)很清楚，或者說(shuō)對(duì)于當(dāng)下的政治形勢(shì)需要你往哪方面去使勁你要很清楚,，如果我們平時(shí)更多的關(guān)注時(shí)事,，關(guān)注當(dāng)下的東西，你一般來(lái)說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)特別大的錯(cuò)誤,，因?yàn)橐磺袣v史都是當(dāng)代史,。
比如我們的戲里面如果涉及到國(guó)民黨，國(guó)民黨你不能寫(xiě)他是好的,，但是你也不能寫(xiě)他是壞的,。你不能寫(xiě)他是抗日的，你也不能寫(xiě)他是不抗日的,，這個(gè)對(duì)編劇的水平就要求非常高,，很難把握那個(gè)分寸，那么怎么寫(xiě),？上次有人要做關(guān)于國(guó)民黨松山抗日的劇,，我就跟他們說(shuō)，你去模仿《甲午風(fēng)云》那個(gè)寫(xiě)法,，《甲午風(fēng)云》是怎么寫(xiě)的呢,？就是中下層軍官，尤其是士兵是堅(jiān)決要抗日的，沒(méi)問(wèn)題,，上層是腐敗的,，還有賣國(guó)的。你把這個(gè)結(jié)構(gòu)套到國(guó)民黨的敘事里面是沒(méi)有問(wèn)題的,，審查就不會(huì)有問(wèn)題,，而且你中下層軍官里面最好還有一個(gè)是共產(chǎn)黨，或者是從共產(chǎn)黨掉隊(duì)的傷兵,?！都孜顼L(fēng)云》就是這樣，他里面龐學(xué)勤演的那個(gè)角色原來(lái)是太平天國(guó)的士兵,，大家都對(duì)他政治上是非常警惕的,，但他是堅(jiān)決抗日的，這就是政治上設(shè)計(jì)的很好,。所以你要有政治智慧,，這個(gè)實(shí)際上對(duì)編劇的要求就非常高。
禁令只能解決一些短期的問(wèn)題
鳳凰網(wǎng)歷史：為了防止抗日神劇,，國(guó)家也出臺(tái)了一些相關(guān)規(guī)定,，比如廣電總局最近表示抗戰(zhàn)劇過(guò)度娛樂(lè)化不能發(fā)證，從根本上說(shuō),，要杜絕抗戰(zhàn)神劇,，應(yīng)該怎樣做？
汪海林：禁令只能在短期內(nèi)解決一點(diǎn)問(wèn)題,，但是根本的問(wèn)題還是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,。
所謂結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，就是我們目前的生產(chǎn)播出機(jī)制有一個(gè)比較大的問(wèn)題,。我們的生產(chǎn)播出機(jī)制是什么呢,？就是我們是市場(chǎng)做出劇以后賣給電視臺(tái)，電視臺(tái)采購(gòu)部門的那些人大量的腐敗,，然后又由一劇多星到一劇兩星,，最后走向一劇一星，因?yàn)槭袌?chǎng)在萎縮,，導(dǎo)致成本也在下降,，成本下降就不可能產(chǎn)生精品劇，但電視臺(tái)也覺(jué)得無(wú)奈,，他覺(jué)得一劇四星的時(shí)候成本不斷的上升,，也覺(jué)得受不了了，不斷的抱怨,，那么這樣的情況下你怎么辦,，你這個(gè)劇的成本如何消化,，又怎么樣擴(kuò)大產(chǎn)品的生產(chǎn)？
所以在創(chuàng)作上來(lái)講,，通過(guò)禁令的方式只能解決一些短期內(nèi)的問(wèn)題,，但是你禁了這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)那個(gè)問(wèn)題，而且為了躲開(kāi)那些禁令電視劇弄的會(huì)越來(lái)越怪,，我們很多戲像神經(jīng)病一樣,，為什么呢？就是為了躲開(kāi)那些禁令,，在躲閃的過(guò)程中這個(gè)劇才會(huì)怪嘛,，你如果放開(kāi)，它正正當(dāng)當(dāng)走過(guò)去,，它不會(huì)很怪。
鳳凰網(wǎng)歷史：但是這種結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題,，要想解決的話是不是會(huì)比較難,？
汪海林：對(duì)，我今天看到有一個(gè)人寫(xiě)一篇文章,，說(shuō)分級(jí)制度的問(wèn)題,，但是電視劇不會(huì)有分級(jí)制度，除非我們把觀眾在結(jié)構(gòu)上分開(kāi),，就變成收費(fèi)觀看和免費(fèi)觀看,，也就是無(wú)線電視和有線電視的區(qū)別。
我們2000年初有一次有線電視的改革,，當(dāng)時(shí)國(guó)家把有線和無(wú)線合并了,，這一合并對(duì)產(chǎn)業(yè)影響很大，影響在于哪兒呢,？本來(lái)我們存在一種可能,，就是出現(xiàn)收費(fèi)電視，有一類劇是收費(fèi)觀看,，一類是免費(fèi)觀看,，那么這樣的話，把觀眾也分開(kāi)了,。結(jié)果現(xiàn)在把兩種觀眾合起來(lái)以后,，就變成所有的劇必須是廣譜的，而不是針對(duì)性的,，受眾越寬他這個(gè)劇才越好,。照顧最低的水平的人，基數(shù)才大,，在這個(gè)情況下,，就對(duì)整個(gè)電視劇生產(chǎn)都有影響,。
美劇的情況是這樣的：美劇是收費(fèi)看的，我們看到的美劇全是這樣,，它一年收費(fèi)很高的,，一千多美金，家里裝了有線電視網(wǎng)才能看到這些,，而且電視網(wǎng)上也不包括全部?jī)?nèi)容,，比如你想看HBO你就買這個(gè)網(wǎng)，這個(gè)網(wǎng)40多個(gè)頻道,，你還想看NBA,，你就得買那個(gè)電視網(wǎng)，你還想看新聞,，就要買CNN,。你要看全了，就得到買4,、5個(gè)電視網(wǎng),，這么多電視網(wǎng)全下來(lái)得四五千美金一年，一般老百姓根本承受不了,，消費(fèi)能力低的人,，你就天天看美國(guó)的新聞聯(lián)播，公共頻道大多播一些肥皂劇,、老劇,。真正商業(yè)化的劇只有交費(fèi)看，這樣把人群分開(kāi)了,，那么我們現(xiàn)在情況是觀眾放在一塊,，那么這個(gè)分級(jí)就沒(méi)法分。
我們現(xiàn)在看《武媚娘傳奇》在兩岸三地的播放的情況,，內(nèi)地是拉回去重新剪成大頭,，在臺(tái)灣是敞開(kāi)放，在香港給把胸部遮蓋上?，F(xiàn)在看來(lái)香港比咱們嚴(yán),，臺(tái)灣比咱們松，各地情況不一樣,。我倒是覺(jué)得不要一味的按別人的尺度來(lái),，有一個(gè)自己的尺度是沒(méi)問(wèn)題的，因?yàn)殡娨晞【褪侨矣^看的,，一定是要照顧這一點(diǎn),，除非你收費(fèi)。所以我覺(jué)得我們電視劇往上走應(yīng)該是要走一個(gè)分眾的道路,。
鳳凰網(wǎng)歷史：如果要是說(shuō)排除一切外界的因素,、干擾,，您覺(jué)得您心目中一個(gè)理想的抗戰(zhàn)劇應(yīng)該是一個(gè)什么樣的劇。
汪海林：首先要有好的歷史感,，再一個(gè)就是要有好的戲劇性,，好看是很重要的，不能因?yàn)榉磳?duì)半娛樂(lè)化就弄得特枯燥,，或者是口號(hào)化,。實(shí)際上還是要通過(guò)塑造人物把這個(gè)戲弄好。再就是歷史觀,，歷史觀更重要,，你的戲里面應(yīng)該能看到歷史的發(fā)展，要以今天的眼光看抗戰(zhàn),，視野要放開(kāi),。我們現(xiàn)在很多戲其實(shí)是沒(méi)有歷史觀的。
鳳凰網(wǎng)歷史：您說(shuō)的歷史觀指的是什么,？
汪海林：就是基本的歷史評(píng)判,，你對(duì)歷史的認(rèn)知。有的劇里面的什么正邪啊,，惡人有惡報(bào)啊,，這不是歷史觀,，而是生活哲學(xué),，換成武俠劇也是一樣的。我去年寫(xiě)楊靖宇的戲《愛(ài)國(guó)者》,，里面有一個(gè)日本人,，這個(gè)人在歷史上也有，叫岸谷隆一郎,，我就把他作為貫穿人物寫(xiě),。他就是20多歲在滿鐵做一個(gè)小見(jiàn)習(xí)警察的時(shí)候，楊靖宇在那兒做地下黨,，被他們抓過(guò),，正好碰上九一八，趁亂他們?cè)姜z了,，這個(gè)青年日本的見(jiàn)習(xí)警官以后就一直盯著他,，后來(lái)他當(dāng)?shù)酵ɑ〉木鞆d廳長(zhǎng)，最后楊靖宇就死在他手上,。這個(gè)人在抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候把老婆孩子先殺了,，然后自殺。我把他就作為一個(gè)貫穿的歷史人物寫(xiě)進(jìn)去,，那么我也是希望通過(guò)他,，把日本當(dāng)時(shí)在東亞的整個(gè)的戰(zhàn)略,，包括日本普通的中下層的侵略者內(nèi)心的東西寫(xiě)進(jìn)去，不光寫(xiě)一個(gè)簡(jiǎn)單的抗日的本身的故事,。
后來(lái)他們看劇本,，都說(shuō)這個(gè)人物特別有意思。因?yàn)樗€有一個(gè)對(duì)應(yīng)的人物,，就是他的老師,，一個(gè)帶他的日本警官，那個(gè)老師不僅收錢,、受賄,，而且有危險(xiǎn)就躲避，還教他學(xué)生也這樣,，但是岸谷隆一郎不這樣做,，他就覺(jué)得老師你這樣是不對(duì)的。幾年之后他成為老師的上級(jí),，老師還得巴結(jié)他,，但是老師抗戰(zhàn)勝利之后，高高興興的回日本,，日本失敗對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)什么關(guān)系,。這個(gè)老師特別像現(xiàn)在的中國(guó)人，就是怎么著都行,，只要自己別吃虧就行,，別的事跟我沒(méi)什么關(guān)系。岸谷隆一郎實(shí)際上反倒是一個(gè)理想主義者,，他不收錢,，還特別毒辣，就是用各種辦法對(duì)付楊靖宇的抗聯(lián)部隊(duì),，后來(lái)抗聯(lián)完蛋就是完蛋在他這邊,。
我認(rèn)為，要有歷史感和歷史觀,，就是要有不同的人在大的時(shí)代下的選擇,，他代表不同的世界觀，歷史觀歸根結(jié)底是世界觀,。如果沒(méi)有找到自己今天的表達(dá),，可能寫(xiě)的沒(méi)意義，掙點(diǎn)錢就算了,，所以好的歷史劇還是要有表達(dá),。
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著名編劇
中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、北京喜多瑞文化傳播有限公司董事長(zhǎng)，1997年畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院戲劇文學(xué)系編劇專業(yè),，現(xiàn)為自由編劇,、監(jiān)制、制片人,。
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