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核心提示：他們之間的矛盾,，更多地是理念之間的矛盾：王明奉行的是共產(chǎn)國際和斯大林的指示，毛澤東則主張從中國的實(shí)際出發(fā),，獨(dú)立自主地解決中國革命的問題,，這就不能不產(chǎn)生矛盾。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話黨史研究學(xué)者郭德宏文字實(shí)錄,，采訪：唐智誠

嘉賓簡介：郭德宏,，1967年8月畢業(yè)于山東大學(xué)歷史系。曾任紅旗雜志社《內(nèi)部文稿》編輯部副主任,，中共中央黨史研究室《中共黨史研究》雜志副主編,、第一研究部主任等，現(xiàn)任中共中央黨校中共黨史教研部主任,、教授,、博士生導(dǎo)師,，中國現(xiàn)代史學(xué)會會長，中國現(xiàn)代文化研究中心主任,，國家哲學(xué)社會科學(xué)“九五”規(guī)劃組黨史黨建學(xué)科小組（學(xué)科評審組）成員,。

王明早就承認(rèn)毛澤東是領(lǐng)袖 稱回國要當(dāng)其秘書

鳳凰歷史：黨史上的傳統(tǒng)說法認(rèn)為，王明1937年回國為了是奪毛澤東的權(quán),，您怎么看,？

郭德宏：我認(rèn)為，說王明1937年回國是奪毛澤東的權(quán),，是不符合歷史實(shí)際的,。第一，當(dāng)時黨中央的總書記是張聞天,，王明如要回國奪權(quán),，是奪張聞天的權(quán)，而不存在向毛澤東奪權(quán)的問題,。第二,，王明回國前季米特洛夫等人向他講得很清楚，他回國的任務(wù)是幫助中共中央與國民黨建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,，拉住和支持蔣介石抗日,，而不是奪權(quán)，所以王明回國不久就到武漢與國民黨進(jìn)行談判,。第三,，王明早就承認(rèn)毛澤東是中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖，并在共產(chǎn)國際宣傳毛澤東,，說要回國做他的秘書或助手,。據(jù)張國燾說，在1937年12月政治局會議上,，毛澤東曾力主將王明的名字列為書記處的第一名,，但王明極力表明，他決無“奪帥印”的意思,。王明后來在做檢討時也多次申明，他從來沒有想當(dāng)總書記,。我認(rèn)為,，他的說法是可信的。

毛澤東認(rèn)為王明不把它放在眼里有三個原因

鳳凰歷史：王明自認(rèn)為回國是要當(dāng)主席的秘書或助手,，但是為什么毛澤東卻認(rèn)為王明不把他放在眼里,？

郭德宏：關(guān)于毛澤東為什么認(rèn)為王明不把他放在眼里，我認(rèn)為有幾個原因：第一,，王明是以共產(chǎn)國際的欽差大臣的身份回國的,，傳達(dá)的是共產(chǎn)國際和斯大林的意旨,，在很多方面與毛澤東原來的想法并不一致，并含蓄地批評了自洛川會議以來毛澤東所主張的很多做法,，毛澤東自然很不高興,；第二，當(dāng)時的總書記雖然是張聞天,，但毛澤東實(shí)權(quán)在握,，王明在共產(chǎn)國際獨(dú)斷獨(dú)行慣了，有些事仍然獨(dú)斷獨(dú)行,，沒有事先征求毛澤東的意見,。例如在1937年12月政治局會議上關(guān)于書記處名單的調(diào)整，王明就沒有在事前征求毛澤東的意見,，直接拿到了會上,，毛澤東雖然也同意了，但肯定很不高興,。第三,，王明在長江局期間，雖然絕大部分問題都征求了延安毛澤東等人的意見,，但毛澤東等人的有的意見并沒有被采納和接受,。例如王明等人起草了一個《中共中央對國民黨臨時全國代表大會的提議》，毛澤東等人認(rèn)為其中有不妥之處,，另外起草了一個《中共中央致國民黨臨時全國代表大會電》,，可是王明認(rèn)為已經(jīng)來不及送交國民黨，仍然送交了自己原來起草的《提議》,。毛澤東發(fā)表《論持久戰(zhàn)》的報(bào)告后,，讓《新華日報(bào)》發(fā)表，王明也堅(jiān)持不予發(fā)表,。王明在后來的檢討中,，也承認(rèn)他在武漢期間，形成半獨(dú)立狀態(tài),。這些狀況,，肯定會讓毛澤東產(chǎn)生不把他放在眼里的印象。

王明和毛澤東在要不要抗日等問題上觀點(diǎn)一致

鳳凰歷史：那王明有沒有跟毛澤東比較一致的觀點(diǎn),？

郭德宏：其實(shí),，王明和毛澤東在要不要抗日，要不要建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,，要不要保持中國共產(chǎn)黨的獨(dú)立性,，要不要發(fā)展和壯大中國共產(chǎn)黨的力量等基本問題上，觀點(diǎn)都是一致的,。他們的分歧,，主要是在具體做法上有所不同,。王明因?yàn)槭欠罟伯a(chǎn)國際之命回國的，更加重視和強(qiáng)調(diào)與國民黨的聯(lián)合,；毛澤東則因?yàn)橐恢碧幵谂c國民黨斗爭的第一線,，對國民黨、蔣介石抱有更多的警惕性,。

王明心里對《論持久戰(zhàn)》不一定很以為然

鳳凰歷史：王明曾經(jīng)把毛澤東的《論持久戰(zhàn)》,、《新民主主義論》譽(yù)為馬列主義的“新發(fā)展”，您在書中寫到,，王明是第一個對毛澤東做出這么高的評價(jià)的人,。但是在王明的心里，他對毛澤東的理論和路線究竟怎么看,？

郭德宏：王明確實(shí)曾經(jīng)對毛澤東的《論持久戰(zhàn)》,、《新民主主義論》等作出高度評價(jià)，但在王明的心里,，不一定很以為然,。例如毛澤東讓王明在《新華日報(bào)》發(fā)表《論持久戰(zhàn)》，王明始終沒有發(fā)表,，認(rèn)為持久戰(zhàn)的戰(zhàn)略思想是斯大林的思想,，毛澤東不過把他具體化和充實(shí)了內(nèi)容而已。他還把他的意見轉(zhuǎn)告季米特洛夫,，所以《論持久戰(zhàn)》一文也沒有在《共產(chǎn)國際》雜志上發(fā)表,。對于《新民主主義論》，據(jù)孟慶樹說,，王明在毛澤東這個報(bào)告發(fā)表以后,，就致信毛澤東，批評他“關(guān)于中國革命性質(zhì)和階段問題的錯誤”,，并作五律《新民主主義論（評毛澤東這篇論文的根本錯誤）》,。在1941年10月8日的中央書記處會議上,，王明又發(fā)表了他對《新民主主義論》的不同看法,，說文章對反帝反封建含混并舉是不妥的,，新民主主義政權(quán)只說要聯(lián)合中產(chǎn)階級,，未說要聯(lián)合大資產(chǎn)階級是不妥的，等等,。所以,，王明對毛澤東的理論和路線實(shí)際上是有不同看法的。

王明與毛澤東主要是理念間的矛盾

鳳凰歷史：王明與毛澤東的矛盾是為爭奪權(quán)力而產(chǎn)生的嗎？

郭德宏：王明與毛澤東的矛盾,，既有爭奪權(quán)力的一面,，也有因理念不同而產(chǎn)生的一面,。1937年12月王明回國后，提議改組書記處，不再設(shè)總書記,，由書記處進(jìn)行集體領(lǐng)導(dǎo)，按張國燾的說法,，王明“似有取張聞天而代之的意向”,。在新設(shè)立的七大籌備委員會中,，毛澤東任主席,，王明任書記，也似乎有與毛澤東平起平坐的意向,。而在毛澤東眼中,，當(dāng)時的中央是六屆四中全會、五中全會選舉的,，多數(shù)人是擁護(hù)王明宗派的,，王明宗派長期控制了“中央碼頭”，現(xiàn)在就是要把這個“碼頭”從王明宗派手中奪過來,。這里就含有權(quán)力之爭。但是，他們之間的矛盾,，更多地是理念之間的矛盾：王明奉行的是共產(chǎn)國際和斯大林的指示，毛澤東則主張從中國的實(shí)際出發(fā),，獨(dú)立自主地解決中國革命的問題，這就不能不產(chǎn)生矛盾,。

鳳凰歷史：黨史學(xué)界一直認(rèn)為王明在抗戰(zhàn)初期犯了“右傾投降主義”錯誤,，現(xiàn)在來看，您認(rèn)為王明在抗戰(zhàn)初期的主張“一切經(jīng)過統(tǒng)一戰(zhàn)線,，一切服從抗日”是否應(yīng)該被稱“錯誤”呢？

郭德宏：現(xiàn)在一般不提“投降主義”了，只說王明在抗戰(zhàn)初期犯了“右傾錯誤”,。事實(shí)上，也很難說王明在那時犯了“右傾錯誤”,。

對于“一切經(jīng)過統(tǒng)一戰(zhàn)線”的口號,，劉少奇,、毛澤東都曾提出批評,，說如果要求國民黨“一切”都要“經(jīng)過”我們同意，是做不到的,，滑稽的,。如果想把我們所要做的“一切”均事先取得國民黨同意，那末,，它不同意怎么辦?國民黨的方針是限制我們發(fā)展，我們提出這個口號,，只是自己把自己的手腳束縛起來，是完全不應(yīng)該的,，因此不應(yīng)該提出“一切經(jīng)過統(tǒng)一戰(zhàn)線”的口號,。

但王明在晚年寫的《關(guān)于一九三七年十二月中共中央政治局會議的路線和抗日戰(zhàn)爭時期中共內(nèi)兩條路線的斗爭》的回憶中說：“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線,，一切經(jīng)過統(tǒng)一戰(zhàn)線”“這兩個口號的真正含義是：1、強(qiáng)調(diào)和突出中國共產(chǎn)黨提出的并得到中國一切抗日黨派承認(rèn)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線政策,，作為他們合作抗日救國的牢固基礎(chǔ),，使他們都尊重和執(zhí)行這一政策。2,、強(qiáng)調(diào)蔣介石將來也像以往一樣,，只有經(jīng)過與中共談判來解決有關(guān)中共及其武裝力量和地方民主政權(quán)的所有問題,，而防止他利用自己的總司令和南京政府實(shí)際首腦的地位進(jìn)行軍事指揮和下達(dá)行政命令,。毛澤東故意把抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線政策和蔣介石,、閻錫山等同起來,，這是完全不對的,。”這個口號確實(shí)說的絕對了些,，但用意是好的，事實(shí)上王明也沒有“一切”都“經(jīng)過”蔣介石和閻錫山,，他仍然是強(qiáng)調(diào)保持共產(chǎn)黨的獨(dú)立性的,。

至于“一切服從抗日”、“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線”，這兩個口號并沒有錯,。因?yàn)楫?dāng)時是抗日戰(zhàn)爭時期,，堅(jiān)持抗日,，堅(jiān)持抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,，是全國人民的最高利益。當(dāng)然,，如果像毛澤東批評的那樣,，把“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線”解釋為“一切服從”蔣介石和閻錫山，那肯定是錯誤的,。但是,，王明并沒有把“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線”解釋為“一切服從”蔣介石和閻錫山。

1941年10月8日,，毛澤東在書記處會議上指出王明在武漢時期有四個方面的錯誤：“（一）對形勢估計(jì)問題——主要表現(xiàn)樂觀,；（二）國共關(guān)系問題——忽視在統(tǒng)戰(zhàn)下的獨(dú)立性與斗爭性,；（三）軍事策略問題——王明助長了反對洛川會議的獨(dú)立自主的山地游擊戰(zhàn)的方針；（四）組織問題——長江局與中央的關(guān)系是極不正常的,，常用個人名義打通電給中央與前總,，有些是帶指示性的電報(bào)。不得到中央同意,，用中央名義發(fā)了許多文件,。這些都是極不對的。”這四個方面,，只有第二個方面涉及是不是“右傾”的問題,。當(dāng)時王明的主要任務(wù)是與國民黨進(jìn)行談判，建立和促進(jìn)抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,，在這種情況下,，多說幾句國民黨的好話， “強(qiáng)調(diào)斗爭性不夠”,，是完全可以理解的,，很難就因此說他“右傾”。

王明不應(yīng)為遵義會議前的“左”傾錯誤負(fù)主要責(zé)任

鳳凰歷史：過去很多著作認(rèn)為,，王明到共產(chǎn)國際以后,，仍在遙控中共中央，貫徹他的“左”傾主張,，所以王明應(yīng)該為遵義會議前的“左”傾錯誤負(fù)主要責(zé)任,。您認(rèn)為這種說法客觀嗎？

郭德宏：我認(rèn)為這種說法是不客觀的,。王明到共產(chǎn)國際以后,，確實(shí)參與了共產(chǎn)國際有關(guān)中國的一些文件和重大決策的制定，但一般不對中國共產(chǎn)黨的具體問題表態(tài),，不對具體工作發(fā)布指示,。相反，從1933年開始,，隨著共產(chǎn)國際戰(zhàn)略策略的轉(zhuǎn)變,，王明的思想也開始發(fā)生變化，對國內(nèi)臨時中央政治局和中共中央的很多“左”的做法提出批評,。例如1934年4月20日,，王明與康生一起給中共中央政治局寫信，指出在黨內(nèi)兩條路線斗爭問題上有“不可忽視的嚴(yán)重的弱點(diǎn)”,， 批評了黨內(nèi)路線斗爭的擴(kuò)大化和斗爭方法的策略,；同年8月3日，他又與康生一起給中共中央寫信,，對六屆五中全會通過的《政治決議案》提出意見,，并針對博古等人的打倒一切和關(guān)門主義主張,，對統(tǒng)一戰(zhàn)線問題，提出了自己的意見,。但以博古為首的臨時中央政治局和中共中央并沒有完全聽從王明的批評,，仍然堅(jiān)持“左”的一套政策。所以,，中共中央黨史研究室2011年出版的《中國共產(chǎn)黨歷史》第1卷,，明確指出從1931年9月臨時中央政治局成立到遵義會議期間的“左”傾錯誤，由博古負(fù)主要責(zé)任,。

中央蘇區(qū)肅反擴(kuò)大化主要應(yīng)由毛澤東負(fù)責(zé)

鳳凰歷史：在蘇區(qū)“富田事變”發(fā)生后,，中央代表團(tuán)根據(jù)王明起草的《關(guān)于富田事變的決議》精神，處決了紅二十軍大批排長以上的干部,，所以有人認(rèn)為肅反擴(kuò)大化的錯誤主要是王明“左”傾造成的,，而不是毛澤東的問題，您認(rèn)為是這樣的嗎,？

郭德宏：中央蘇區(qū)的肅反擴(kuò)大化,，早在王明起草《關(guān)于富田事變的決議》之前，就已經(jīng)發(fā)生了,。在肅“AB團(tuán)”的過程中,，已經(jīng)有大批的黨員、干部,、紅軍官兵被捕殺,。王明起草的決議，不過是肯定了以毛澤東為首的總前委的意見和做法,。紅二十軍大批排長以上的干部被處決，雖然與王明起草的決議有關(guān),，但具體決定還是中央代表團(tuán)根據(jù)總前委的意見作出的,。因此，中央蘇區(qū)肅反擴(kuò)大化的錯誤,，王明雖然有責(zé)任，但主要應(yīng)該由以毛澤東為首的總前委負(fù)責(zé),。