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核心提示：他們之間的矛盾，更多地是理念之間的矛盾：王明奉行的是共產(chǎn)國(guó)際和斯大林的指示,，毛澤東則主張從中國(guó)的實(shí)際出發(fā),，獨(dú)立自主地解決中國(guó)革命的問(wèn)題，這就不能不產(chǎn)生矛盾,。

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話(huà)黨史研究學(xué)者郭德宏文字實(shí)錄,，采訪(fǎng)：唐智誠(chéng)

嘉賓簡(jiǎn)介：郭德宏，1967年8月畢業(yè)于山東大學(xué)歷史系,。曾任紅旗雜志社《內(nèi)部文稿》編輯部副主任,，中共中央黨史研究室《中共黨史研究》雜志副主編、第一研究部主任等,，現(xiàn)任中共中央黨校中共黨史教研部主任,、教授、博士生導(dǎo)師,，中國(guó)現(xiàn)代史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng),，中國(guó)現(xiàn)代文化研究中心主任，國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“九五”規(guī)劃組黨史黨建學(xué)科小組（學(xué)科評(píng)審組）成員,。

王明早就承認(rèn)毛澤東是領(lǐng)袖 稱(chēng)回國(guó)要當(dāng)其秘書(shū)

鳳凰歷史：黨史上的傳統(tǒng)說(shuō)法認(rèn)為,，王明1937年回國(guó)為了是奪毛澤東的權(quán)，您怎么看,？

郭德宏：我認(rèn)為,，說(shuō)王明1937年回國(guó)是奪毛澤東的權(quán)，是不符合歷史實(shí)際的,。第一,，當(dāng)時(shí)黨中央的總書(shū)記是張聞天，王明如要回國(guó)奪權(quán),，是奪張聞天的權(quán)，而不存在向毛澤東奪權(quán)的問(wèn)題,。第二,，王明回國(guó)前季米特洛夫等人向他講得很清楚,，他回國(guó)的任務(wù)是幫助中共中央與國(guó)民黨建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，拉住和支持蔣介石抗日,，而不是奪權(quán),，所以王明回國(guó)不久就到武漢與國(guó)民黨進(jìn)行談判。第三,，王明早就承認(rèn)毛澤東是中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖,，并在共產(chǎn)國(guó)際宣傳毛澤東，說(shuō)要回國(guó)做他的秘書(shū)或助手,。據(jù)張國(guó)燾說(shuō),，在1937年12月政治局會(huì)議上，毛澤東曾力主將王明的名字列為書(shū)記處的第一名,，但王明極力表明,，他決無(wú)“奪帥印”的意思。王明后來(lái)在做檢討時(shí)也多次申明,，他從來(lái)沒(méi)有想當(dāng)總書(shū)記,。我認(rèn)為，他的說(shuō)法是可信的,。

毛澤東認(rèn)為王明不把它放在眼里有三個(gè)原因

鳳凰歷史：王明自認(rèn)為回國(guó)是要當(dāng)主席的秘書(shū)或助手,，但是為什么毛澤東卻認(rèn)為王明不把他放在眼里？

郭德宏：關(guān)于毛澤東為什么認(rèn)為王明不把他放在眼里,，我認(rèn)為有幾個(gè)原因：第一,，王明是以共產(chǎn)國(guó)際的欽差大臣的身份回國(guó)的，傳達(dá)的是共產(chǎn)國(guó)際和斯大林的意旨,，在很多方面與毛澤東原來(lái)的想法并不一致,，并含蓄地批評(píng)了自洛川會(huì)議以來(lái)毛澤東所主張的很多做法，毛澤東自然很不高興,；第二,，當(dāng)時(shí)的總書(shū)記雖然是張聞天，但毛澤東實(shí)權(quán)在握,，王明在共產(chǎn)國(guó)際獨(dú)斷獨(dú)行慣了,，有些事仍然獨(dú)斷獨(dú)行，沒(méi)有事先征求毛澤東的意見(jiàn),。例如在1937年12月政治局會(huì)議上關(guān)于書(shū)記處名單的調(diào)整,，王明就沒(méi)有在事前征求毛澤東的意見(jiàn)，直接拿到了會(huì)上,，毛澤東雖然也同意了,，但肯定很不高興。第三,，王明在長(zhǎng)江局期間,，雖然絕大部分問(wèn)題都征求了延安毛澤東等人的意見(jiàn),，但毛澤東等人的有的意見(jiàn)并沒(méi)有被采納和接受。例如王明等人起草了一個(gè)《中共中央對(duì)國(guó)民黨臨時(shí)全國(guó)代表大會(huì)的提議》,，毛澤東等人認(rèn)為其中有不妥之處,，另外起草了一個(gè)《中共中央致國(guó)民黨臨時(shí)全國(guó)代表大會(huì)電》，可是王明認(rèn)為已經(jīng)來(lái)不及送交國(guó)民黨,，仍然送交了自己原來(lái)起草的《提議》,。毛澤東發(fā)表《論持久戰(zhàn)》的報(bào)告后，讓《新華日?qǐng)?bào)》發(fā)表,，王明也堅(jiān)持不予發(fā)表,。王明在后來(lái)的檢討中，也承認(rèn)他在武漢期間,，形成半獨(dú)立狀態(tài),。這些狀況，肯定會(huì)讓毛澤東產(chǎn)生不把他放在眼里的印象,。

王明和毛澤東在要不要抗日等問(wèn)題上觀(guān)點(diǎn)一致

鳳凰歷史：那王明有沒(méi)有跟毛澤東比較一致的觀(guān)點(diǎn),？

郭德宏：其實(shí)，王明和毛澤東在要不要抗日,，要不要建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn),，要不要保持中國(guó)共產(chǎn)黨的獨(dú)立性，要不要發(fā)展和壯大中國(guó)共產(chǎn)黨的力量等基本問(wèn)題上,，觀(guān)點(diǎn)都是一致的,。他們的分歧，主要是在具體做法上有所不同,。王明因?yàn)槭欠罟伯a(chǎn)國(guó)際之命回國(guó)的,，更加重視和強(qiáng)調(diào)與國(guó)民黨的聯(lián)合；毛澤東則因?yàn)橐恢碧幵谂c國(guó)民黨斗爭(zhēng)的第一線(xiàn),，對(duì)國(guó)民黨,、蔣介石抱有更多的警惕性。

王明心里對(duì)《論持久戰(zhàn)》不一定很以為然

鳳凰歷史：王明曾經(jīng)把毛澤東的《論持久戰(zhàn)》,、《新民主主義論》譽(yù)為馬列主義的“新發(fā)展”,，您在書(shū)中寫(xiě)到，王明是第一個(gè)對(duì)毛澤東做出這么高的評(píng)價(jià)的人,。但是在王明的心里,，他對(duì)毛澤東的理論和路線(xiàn)究竟怎么看？

郭德宏：王明確實(shí)曾經(jīng)對(duì)毛澤東的《論持久戰(zhàn)》,、《新民主主義論》等作出高度評(píng)價(jià),，但在王明的心里，不一定很以為然。例如毛澤東讓王明在《新華日?qǐng)?bào)》發(fā)表《論持久戰(zhàn)》,，王明始終沒(méi)有發(fā)表,，認(rèn)為持久戰(zhàn)的戰(zhàn)略思想是斯大林的思想，毛澤東不過(guò)把他具體化和充實(shí)了內(nèi)容而已,。他還把他的意見(jiàn)轉(zhuǎn)告季米特洛夫，所以《論持久戰(zhàn)》一文也沒(méi)有在《共產(chǎn)國(guó)際》雜志上發(fā)表,。對(duì)于《新民主主義論》,，據(jù)孟慶樹(shù)說(shuō)，王明在毛澤東這個(gè)報(bào)告發(fā)表以后,，就致信毛澤東,，批評(píng)他“關(guān)于中國(guó)革命性質(zhì)和階段問(wèn)題的錯(cuò)誤”，并作五律《新民主主義論（評(píng)毛澤東這篇論文的根本錯(cuò)誤）》,。在1941年10月8日的中央書(shū)記處會(huì)議上,，王明又發(fā)表了他對(duì)《新民主主義論》的不同看法，說(shuō)文章對(duì)反帝反封建含混并舉是不妥的,，新民主主義政權(quán)只說(shuō)要聯(lián)合中產(chǎn)階級(jí),，未說(shuō)要聯(lián)合大資產(chǎn)階級(jí)是不妥的，等等,。所以,，王明對(duì)毛澤東的理論和路線(xiàn)實(shí)際上是有不同看法的。

王明與毛澤東主要是理念間的矛盾

鳳凰歷史：王明與毛澤東的矛盾是為爭(zhēng)奪權(quán)力而產(chǎn)生的嗎,？

郭德宏：王明與毛澤東的矛盾,，既有爭(zhēng)奪權(quán)力的一面，也有因理念不同而產(chǎn)生的一面,。1937年12月王明回國(guó)后,，提議改組書(shū)記處，不再設(shè)總書(shū)記,，由書(shū)記處進(jìn)行集體領(lǐng)導(dǎo),，按張國(guó)燾的說(shuō)法，王明“似有取張聞天而代之的意向”,。在新設(shè)立的七大籌備委員會(huì)中,，毛澤東任主席，王明任書(shū)記,，也似乎有與毛澤東平起平坐的意向,。而在毛澤東眼中，當(dāng)時(shí)的中央是六屆四中全會(huì),、五中全會(huì)選舉的,，多數(shù)人是擁護(hù)王明宗派的，王明宗派長(zhǎng)期控制了“中央碼頭”，現(xiàn)在就是要把這個(gè)“碼頭”從王明宗派手中奪過(guò)來(lái),。這里就含有權(quán)力之爭(zhēng),。但是，他們之間的矛盾,，更多地是理念之間的矛盾：王明奉行的是共產(chǎn)國(guó)際和斯大林的指示,，毛澤東則主張從中國(guó)的實(shí)際出發(fā)，獨(dú)立自主地解決中國(guó)革命的問(wèn)題,，這就不能不產(chǎn)生矛盾,。

鳳凰歷史：黨史學(xué)界一直認(rèn)為王明在抗戰(zhàn)初期犯了“右傾投降主義”錯(cuò)誤，現(xiàn)在來(lái)看,，您認(rèn)為王明在抗戰(zhàn)初期的主張“一切經(jīng)過(guò)統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn),，一切服從抗日”是否應(yīng)該被稱(chēng)“錯(cuò)誤”呢？

郭德宏：現(xiàn)在一般不提“投降主義”了,，只說(shuō)王明在抗戰(zhàn)初期犯了“右傾錯(cuò)誤”,。事實(shí)上，也很難說(shuō)王明在那時(shí)犯了“右傾錯(cuò)誤”,。

對(duì)于“一切經(jīng)過(guò)統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”的口號(hào),，劉少奇、毛澤東都曾提出批評(píng),，說(shuō)如果要求國(guó)民黨“一切”都要“經(jīng)過(guò)”我們同意,，是做不到的，滑稽的,。如果想把我們所要做的“一切”均事先取得國(guó)民黨同意,，那末，它不同意怎么辦?國(guó)民黨的方針是限制我們發(fā)展,，我們提出這個(gè)口號(hào),，只是自己把自己的手腳束縛起來(lái)，是完全不應(yīng)該的,，因此不應(yīng)該提出“一切經(jīng)過(guò)統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”的口號(hào),。

但王明在晚年寫(xiě)的《關(guān)于一九三七年十二月中共中央政治局會(huì)議的路線(xiàn)和抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期中共內(nèi)兩條路線(xiàn)的斗爭(zhēng)》的回憶中說(shuō)：“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，一切經(jīng)過(guò)統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”“這兩個(gè)口號(hào)的真正含義是：1,、強(qiáng)調(diào)和突出中國(guó)共產(chǎn)黨提出的并得到中國(guó)一切抗日黨派承認(rèn)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)政策,，作為他們合作抗日救國(guó)的牢固基礎(chǔ)，使他們都尊重和執(zhí)行這一政策,。2,、強(qiáng)調(diào)蔣介石將來(lái)也像以往一樣，只有經(jīng)過(guò)與中共談判來(lái)解決有關(guān)中共及其武裝力量和地方民主政權(quán)的所有問(wèn)題,，而防止他利用自己的總司令和南京政府實(shí)際首腦的地位進(jìn)行軍事指揮和下達(dá)行政命令,。毛澤東故意把抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)政策和蔣介石,、閻錫山等同起來(lái)，這是完全不對(duì)的,。”這個(gè)口號(hào)確實(shí)說(shuō)的絕對(duì)了些,，但用意是好的，事實(shí)上王明也沒(méi)有“一切”都“經(jīng)過(guò)”蔣介石和閻錫山,，他仍然是強(qiáng)調(diào)保持共產(chǎn)黨的獨(dú)立性的,。

至于“一切服從抗日”、“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”,，這兩個(gè)口號(hào)并沒(méi)有錯(cuò),。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，堅(jiān)持抗日,，堅(jiān)持抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，是全國(guó)人民的最高利益,。當(dāng)然,，如果像毛澤東批評(píng)的那樣，把“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”解釋為“一切服從”蔣介石和閻錫山,，那肯定是錯(cuò)誤的,。但是，王明并沒(méi)有把“一切服從統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)”解釋為“一切服從”蔣介石和閻錫山,。

1941年10月8日,，毛澤東在書(shū)記處會(huì)議上指出王明在武漢時(shí)期有四個(gè)方面的錯(cuò)誤：“（一）對(duì)形勢(shì)估計(jì)問(wèn)題——主要表現(xiàn)樂(lè)觀(guān)；（二）國(guó)共關(guān)系問(wèn)題——忽視在統(tǒng)戰(zhàn)下的獨(dú)立性與斗爭(zhēng)性,；（三）軍事策略問(wèn)題——王明助長(zhǎng)了反對(duì)洛川會(huì)議的獨(dú)立自主的山地游擊戰(zhàn)的方針,；（四）組織問(wèn)題——長(zhǎng)江局與中央的關(guān)系是極不正常的，常用個(gè)人名義打通電給中央與前總,，有些是帶指示性的電報(bào),。不得到中央同意，用中央名義發(fā)了許多文件,。這些都是極不對(duì)的,。”這四個(gè)方面，只有第二個(gè)方面涉及是不是“右傾”的問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)王明的主要任務(wù)是與國(guó)民黨進(jìn)行談判,，建立和促進(jìn)抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，在這種情況下,，多說(shuō)幾句國(guó)民黨的好話(huà),， “強(qiáng)調(diào)斗爭(zhēng)性不夠”，是完全可以理解的,，很難就因此說(shuō)他“右傾”,。

王明不應(yīng)為遵義會(huì)議前的“左”傾錯(cuò)誤負(fù)主要責(zé)任

鳳凰歷史：過(guò)去很多著作認(rèn)為,，王明到共產(chǎn)國(guó)際以后，仍在遙控中共中央,，貫徹他的“左”傾主張,，所以王明應(yīng)該為遵義會(huì)議前的“左”傾錯(cuò)誤負(fù)主要責(zé)任。您認(rèn)為這種說(shuō)法客觀(guān)嗎,？

郭德宏：我認(rèn)為這種說(shuō)法是不客觀(guān)的,。王明到共產(chǎn)國(guó)際以后，確實(shí)參與了共產(chǎn)國(guó)際有關(guān)中國(guó)的一些文件和重大決策的制定,，但一般不對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的具體問(wèn)題表態(tài),，不對(duì)具體工作發(fā)布指示。相反,，從1933年開(kāi)始,，隨著共產(chǎn)國(guó)際戰(zhàn)略策略的轉(zhuǎn)變，王明的思想也開(kāi)始發(fā)生變化,，對(duì)國(guó)內(nèi)臨時(shí)中央政治局和中共中央的很多“左”的做法提出批評(píng),。例如1934年4月20日，王明與康生一起給中共中央政治局寫(xiě)信,，指出在黨內(nèi)兩條路線(xiàn)斗爭(zhēng)問(wèn)題上有“不可忽視的嚴(yán)重的弱點(diǎn)”,， 批評(píng)了黨內(nèi)路線(xiàn)斗爭(zhēng)的擴(kuò)大化和斗爭(zhēng)方法的策略；同年8月3日,，他又與康生一起給中共中央寫(xiě)信,，對(duì)六屆五中全會(huì)通過(guò)的《政治決議案》提出意見(jiàn),，并針對(duì)博古等人的打倒一切和關(guān)門(mén)主義主張，對(duì)統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)問(wèn)題,，提出了自己的意見(jiàn),。但以博古為首的臨時(shí)中央政治局和中共中央并沒(méi)有完全聽(tīng)從王明的批評(píng)，仍然堅(jiān)持“左”的一套政策,。所以,，中共中央黨史研究室2011年出版的《中國(guó)共產(chǎn)黨歷史》第1卷，明確指出從1931年9月臨時(shí)中央政治局成立到遵義會(huì)議期間的“左”傾錯(cuò)誤,，由博古負(fù)主要責(zé)任。

中央蘇區(qū)肅反擴(kuò)大化主要應(yīng)由毛澤東負(fù)責(zé)

鳳凰歷史：在蘇區(qū)“富田事變”發(fā)生后,，中央代表團(tuán)根據(jù)王明起草的《關(guān)于富田事變的決議》精神,，處決了紅二十軍大批排長(zhǎng)以上的干部,，所以有人認(rèn)為肅反擴(kuò)大化的錯(cuò)誤主要是王明“左”傾造成的，而不是毛澤東的問(wèn)題,，您認(rèn)為是這樣的嗎？

郭德宏：中央蘇區(qū)的肅反擴(kuò)大化,，早在王明起草《關(guān)于富田事變的決議》之前，就已經(jīng)發(fā)生了,。在肅“AB團(tuán)”的過(guò)程中,，已經(jīng)有大批的黨員,、干部,、紅軍官兵被捕殺,。王明起草的決議，不過(guò)是肯定了以毛澤東為首的總前委的意見(jiàn)和做法,。紅二十軍大批排長(zhǎng)以上的干部被處決,，雖然與王明起草的決議有關(guān),，但具體決定還是中央代表團(tuán)根據(jù)總前委的意見(jiàn)作出的,。因此,，中央蘇區(qū)肅反擴(kuò)大化的錯(cuò)誤，王明雖然有責(zé)任,，但主要應(yīng)該由以毛澤東為首的總前委負(fù)責(zé),。