李小萌：以股份制公司的形式來運作，是不是這次之前這個論證小組論證的一個非常焦點的問題,？

胡溪濤：我想這個問題他們會討論的,，討論的結(jié)果，現(xiàn)在的意見是成立股份公司,，現(xiàn)在我們也不講干線不干線了,，就是大型客機技股份公司。

李小萌：如果不是股份公司,，還曾經(jīng)有過哪些選擇呢,？

胡溪濤：那不是股份公司，那就是原來我們的辦法,，就是國家包下來,，然后一個單位去做，那就是壟斷公司,，實際上他們跟美國也好,，埃爾帕斯也好，包括俄國也好,，也在考慮,，都要走市場經(jīng)濟這個辦法。

李小萌：其實在此之前,，有不少的國家也試圖向大飛機制造領(lǐng)域發(fā)起挑戰(zhàn),，但是結(jié)果往往是無極而終，我們來看看他們都經(jīng)歷了什么,。

2007年1月31日,，加拿大龐巴迪宇航公司宣布退出小座級干線飛機市場，作為世界第三大民機制造商，他試圖挑戰(zhàn)空客波音干線飛機的希望終于胎死腹中,。而之前印尼在國家投入11億美元的支持下,，研發(fā)的大型110座的客機N2130正準備上線之際，遭遇金融風(fēng)暴,，公司倒閉,。業(yè)內(nèi)人士稱，印尼試圖進軍大飛機俱樂部的做法,，對波音,、空客而言，這無疑是吃“禁臠”的“大逆不道”之舉,。 同樣,，日本曾經(jīng)也在航空工業(yè)嘗試搞出了60座的YS11支線飛機，雖然技術(shù)成功,，也生產(chǎn)了182架飛機,，但在歐美的擠壓下，日本政府最后損失了330億～360億日元,，完全退出民用飛機的獨立研制,，同樣命運的還包括荷蘭110座的福克100,、德國70～80座的多尼爾728和瑞典50～60座級的Saab2000?，F(xiàn)在，荷蘭?？斯?996年已經(jīng)破產(chǎn),。面對這樣的境況，我們試問：中國行嗎,？究竟該如何突破歐美的防線呢,？

李小萌：看到這些失敗的例子，作為外行我們難免會很擔(dān)心,，曾經(jīng)想要做大飛機的那些國家,，有的實力要比中國強，但是都敗下陣來了,，我們的實力是在哪兒呢,？

胡溪濤：坦率地說，完成這樣一個大飛機,，沒有雄厚的經(jīng)濟是不行的,，這必定要有雄厚的經(jīng)濟做后盾，我們中國現(xiàn)在開始具備,，我們不滿足,，但是既要講實力,，也還要講人民和領(lǐng)導(dǎo)者的思想，我們中國有社會主義制度的優(yōu)越性,，全中國的力量能夠集中起來辦大事,，我們辦了一些大事，最典型的,，載人宇宙飛船上天了,，那是集中了全國相當(dāng)大的力量，就是社會主義制度的優(yōu)越性,。

李小萌：像前面提到的日本,、加拿大、荷蘭包括印尼的這些失敗的例子,，像您說的，除了實力這個問題之外,，他們肯定是碰到了一些具體的困難,，一些具體的問題，這給我們的提醒是什么呢,？

胡溪濤：這是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程,，要充分考慮了它的艱巨性，要充分地考慮它可能遇到的困難和風(fēng)險,，這個飛行要上,，你已經(jīng)知道了，這個飛機要飛二十萬次,，要飛八萬起落,，第一個起落跟第八萬次起落要完全都是符合標準的，要保證安全的,，我的工作不做到這樣一步那就不行,。

李小萌：這些失敗的例子當(dāng)中，好像都碰到了歐美防線這樣一個障礙,，什么是歐美防線呢,？

胡溪濤：歐美防線，一個是試航證不給,，不能拿到美國聯(lián)邦航空局的試航證,，不能拿到歐洲航空局的試航證，這個是有可能的,，試航除了要保證安全以外,，它對一個國家來說，有保護本國利益的作用,，如果保護過頭了就壟斷了,。

李小萌：他發(fā)給你這個試航證,，你的飛機才能在它上空飛對吧？

胡溪濤：對,，才能到其它的國家飛,，它不發(fā)給你，就讓人不相信它,。

李小萌：這是一個問題,，還有呢？

胡溪濤：還有它技術(shù)給你封鎖,，他的技術(shù)也是有從別人那兒學(xué)來的,，也有自己研究出來的，他給你封鎖,，這是很重要的,，而且他把那個技術(shù)說得神乎其神的，讓你就不敢越雷池一步,。

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