美國(guó)戰(zhàn)略走向與中國(guó)未來

阿什利·泰利斯，現(xiàn)為美國(guó)卡內(nèi)基國(guó)際和平基全會(huì)高級(jí)研究員,。著名國(guó)際問題專家,，主要研究領(lǐng)域?yàn)閲?guó)際安全、防務(wù)和亞太戰(zhàn)略等,，著作有《中國(guó)的大戰(zhàn)略》等,。曾擔(dān)任美國(guó)副國(guó)務(wù)卿伯恩斯的高級(jí)顧問、美國(guó)駐印度大使的資深顧問,，并曾就職于美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì),。

任曉，現(xiàn)為中國(guó)復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問題研究院教授,，上海市國(guó)際美系學(xué)會(huì)常務(wù)理事,。曾任上海國(guó)際問題研究所美國(guó)研究室主任和亞太研究室主任、研究員,。著作有《中美日三邊關(guān)系》等,。

9月底，在堪培拉出席“全球力量2006”會(huì)議期間,，中國(guó)復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問題研究院教授任曉與美國(guó)卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)高級(jí)研究員阿什利·泰利斯,，就美國(guó)的戰(zhàn)略走向與亞洲的未來展開對(duì)談，以下是談話摘要,。

9·11后美國(guó)是否“戰(zhàn)略忽視”東亞,？

任曉：我曾經(jīng)多次出席有美國(guó)學(xué)者參加的學(xué)術(shù)會(huì)議，聽到一種觀點(diǎn)：9·11后的布什政府對(duì)東亞存在戰(zhàn)略忽視,。我想,，他們所說的戰(zhàn)略忽視并不是針對(duì)日本，也不是針對(duì)韓國(guó),。我想，他們說的應(yīng)該是針對(duì)東南亞,。您對(duì)此觀點(diǎn)有何評(píng)論,？

阿什利·泰利斯：我不認(rèn)為那種描述是準(zhǔn)確的。9·11之后所發(fā)生的變化,，使美國(guó)把注意力更多地集中在具體的世界事務(wù)上,。在9·11之前，美國(guó)廣泛地關(guān)注于多種多樣的事務(wù),。而在9·11之后,，那種廣泛的關(guān)注消失了，取而代之的是更為集中的,、對(duì)一些更為具體事務(wù)的關(guān)注,。打擊恐怖主義當(dāng)然是第一位的,，除此之外，美國(guó)仍關(guān)注其他一些問題,，例如意識(shí)形態(tài)等問題,。但是，一個(gè)總體的要點(diǎn)是,，美國(guó)的注意力變得更有選擇性了,，這的確是9·11之后的一個(gè)變化。

任曉：您的意思是不是說布什政府的注意力變得過于集中于反恐事務(wù),？

阿什利·泰利斯：就亞洲而言,，反恐或許成為最重要的課題。但是這并不意味著別的事情都被美國(guó)忘卻了,，比如說,，鼓勵(lì)日本使其安全行為正常化以及與中國(guó)交往等都在繼續(xù),。對(duì)一些人道主義方面的緊急情勢(shì),，例如印度洋海嘯，美國(guó)曾經(jīng)也作出了反應(yīng),。因此,，說美國(guó)總體上忽視了這一地區(qū)，我覺得有些武斷,。

任曉：就剛才您所說的這一點(diǎn),，可以作些補(bǔ)充，軍事上美國(guó)在本地區(qū)進(jìn)行了一系列重新部署,，比如突出關(guān)島的軍事地位和作用,，進(jìn)行兵力結(jié)構(gòu)調(diào)整等，這尤其反映在2006年的《四年防務(wù)評(píng)估報(bào)告》中,。這些行為可視為進(jìn)一步的例證,。

中東戰(zhàn)術(shù)優(yōu)先，東亞戰(zhàn)略優(yōu)先

任曉：當(dāng)我們審視世界上的不同地區(qū)時(shí),，可以看到美國(guó)在中東地區(qū)面臨著多種重大挑戰(zhàn),，伊拉克、伊朗都不用說了,，還有很多別的,。美國(guó)已有學(xué)者在談?wù)摗皯K敗”。在您看來,，中東這個(gè)地理區(qū)域在布什政府的議事日程上是否會(huì)繼續(xù)占據(jù)最優(yōu)先地位,？

阿什利·泰利斯：不。我認(rèn)為中東將只占有一個(gè)戰(zhàn)術(shù)性優(yōu)先地位，而不是戰(zhàn)略性優(yōu)先地位,。中東存在各種鱉問題,，如伊朗問題、巴以問題黎以沖突,，但我不認(rèn)為它們具有戰(zhàn)略優(yōu)先地位,，原因在于，東亞正在發(fā)生的事情就其結(jié)果而言更具有持久性,。要記住,，中東正在發(fā)生的事情從一定意義上說是奇特的，因?yàn)樗绹?guó)國(guó)內(nèi)政治有關(guān),，存在與以色列的強(qiáng)大紐帶,。很顯然，由于我們自己所采取的行動(dòng),，伊拉克成了一大問題,。但以上問題中沒有一個(gè)具有持久的全球性后果。除了石油因素以及恐怖主義的輸出以外,，這一地區(qū)無關(guān)緊要,。相比之下，在我看來,，東亞具有戰(zhàn)略性意義,。

任曉：對(duì)美國(guó)來說，來自中東的石油供應(yīng)是安全的,。若發(fā)生對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng),，自然另當(dāng)別論。全球恐怖主義看來仍是個(gè)大問題,，2006年的美國(guó)國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告和《四年防務(wù)評(píng)估報(bào)告》都強(qiáng)調(diào),，美國(guó)處于一場(chǎng)長(zhǎng)期性戰(zhàn)爭(zhēng)中，即針對(duì)全球恐怖主義的戰(zhàn)爭(zhēng),，看來在美國(guó)的議事日程上這會(huì)“停留”相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,。

阿什利·泰利斯：我明白這一點(diǎn)。但我想,，即使恐怖主義還會(huì)繼續(xù)存在很長(zhǎng)時(shí)間書B戰(zhàn)的種類不會(huì)持續(xù)不變,。在軍事方面，假定我們有能力摧毀“基地”組織,，消滅本·拉登,，但隨后馬上會(huì)有人以這種或那種方式取代他,。因此,，恐怖主義的確將會(huì)繼續(xù)存在，而美國(guó)對(duì)此做出的反應(yīng)有可能發(fā)生變化。

美國(guó)要在東亞建立“concert”

任曉：在聽您早先的大會(huì)發(fā)言時(shí),，我感到有點(diǎn)驚訝的是你多次講到“價(jià)值觀”,、“民主”、“民主國(guó)家”等,。有人曾經(jīng)問我：“你是現(xiàn)實(shí)主義者（realist）嗎,？”我總回答對(duì)方：“這很難說?！蔽沂乾F(xiàn)實(shí)主義者,，因?yàn)槲蚁嘈帕α康闹匾裕晃矣植煌耆乾F(xiàn)實(shí)主義者,，因?yàn)槲蚁嘈艊?guó)內(nèi)政策和制度在國(guó)際關(guān)系中具有重要影響,。我感到好奇的是，您所談的“價(jià)值觀”,，指的是什么,？

阿什利·泰利斯：讓我首先作一個(gè)區(qū)分，即我作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者的觀點(diǎn)同美國(guó)的世界觀（worldview）之間的區(qū)分,，這非常重要,。在我看來，價(jià)值觀和開放的政治制度如民主制度是重要的,，但又不是居于中心地位的,。然而，這不是一個(gè)“美國(guó)的觀點(diǎn)”,。

美國(guó)官方著重強(qiáng)調(diào)作為核心價(jià)值的民主,。這一美國(guó)觀點(diǎn)存在兩個(gè)版本，一是純粹理想主義的版本,，強(qiáng)調(diào)理想,、價(jià)值和開放社會(huì)，而開放讓會(huì)是和平的社會(huì),，這完全是意識(shí)形態(tài),。另一個(gè)版本是，上述這些說法都對(duì),，但認(rèn)為要推進(jìn)民主的原因并不是意識(shí)形態(tài),，而是為這是一個(gè)針對(duì)其他問題的工具性的解決辦法。

堅(jiān)持后面一個(gè)版本的人會(huì)說,，我們需要民主,，并不是因?yàn)閮?nèi)在的什么價(jià)值，而是因?yàn)樗哂泄ぞ咝缘膬r(jià)值,，以便最小化或者消除民眾與國(guó)家之間的麻煩關(guān)系,。這越來越成為美國(guó)人普遍接受的看法,。而我自己所說的價(jià)值觀有點(diǎn)不同。

我說的是,，一些關(guān)鍵的國(guó)家,，由于歷史的原因，如美國(guó),、日本,、澳大利亞都有西方的精神氣質(zhì)，韓國(guó)和印度或多或少也有一些,，首先是有限政府,，追求自由，其次是代議制政府,，第三是關(guān)于什么構(gòu)成了好的政治的自由主義愿景,。盡管西方的精神氣質(zhì)形成的原因各不相同，但是它們都有某種愿景,，這給予了它們某種對(duì)話的基礎(chǔ),。從美國(guó)的戰(zhàn)略觀點(diǎn)看，這種情況為我們提供了一種有利條件,，因?yàn)樗鼈冇泻献鞯幕A(chǔ),。

任曉：這跟您所用到的另一個(gè)概念有關(guān)，即concert,。這個(gè)詞中文很難翻譯,，勉強(qiáng)可以翻譯為“共治”。您好像是說這樣一個(gè)concert還不是現(xiàn)實(shí),，而是需要加以建構(gòu),。是這個(gè)意思嗎？

阿什利·泰利斯：我想,，這至少是布什政府官員的最終目標(biāo),，假如你迫使他們說出來的話，他們會(huì)承認(rèn),，對(duì)于亞洲,，長(zhǎng)期的遠(yuǎn)景是建立一個(gè)民主國(guó)家的concert。現(xiàn)在已有各種理論上的假定,，如稱民主國(guó)家是和平的國(guó)家,，民主國(guó)家之間不會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)等等。這屆布什政府會(huì)承認(rèn)它本質(zhì)上的長(zhǎng)期目標(biāo)是擴(kuò)展民主,，其頂端是建立一個(gè)享有共同政治特征的國(guó)家間協(xié)調(diào),。

任曉：這聽起來像是“民主國(guó)家共同體”的意思。當(dāng)我們說“協(xié)調(diào)共治”,，我們指的是一些主要國(guó)家相互合作,，共同管理國(guó)際秩序,，就像19世紀(jì)的“歐洲協(xié)調(diào)”，您所說的不是這個(gè)意思吧,？

阿什利·泰利斯：正是這個(gè)意思。布什政府的對(duì)外政策目標(biāo)正是“民主國(guó)家共同體”和協(xié)調(diào)共治這二者的結(jié)合,，基礎(chǔ)是民主及其相關(guān)理念,，這是一個(gè)民主國(guó)家共同體，但它不是自由主義意義上的,，這一民主國(guó)家共同體實(shí)際上進(jìn)行協(xié)調(diào)以形成某種形式的政治秩序,，它并不只是產(chǎn)生于共同的信念，而是作為積極的組成部分管理國(guó)際體系,。因此,，布什政府的愿景是，理念的要素和力量的要素相結(jié)合形成這一觀念,。

中國(guó)完全可能超越美國(guó)

任曉：在您看來,，中國(guó)是不是美國(guó)所設(shè)想的共同體的一部分？

阿什利·泰利斯：這是一個(gè)有意思的問題,。布什政府宜員相信,，中國(guó)正處于這一過程中，這個(gè)國(guó)家已不是1978年的中國(guó),，中國(guó)人正享有歷史上未曾有過的各種自由,。當(dāng)中國(guó)向建立民主制度的方向前進(jìn)時(shí)，就可能融入這一體系,。

任曉：您曾談到亞洲“力量轉(zhuǎn)移”,，具體指的是什么？

阿什利·泰利斯：我所說的“力量轉(zhuǎn)移”是兩個(gè)層次上的,，一是在全球體系層次,，我所看到的是力量正從舊的以歐洲為中心的體系中轉(zhuǎn)移出去，移向一個(gè)以亞洲為中心的體系,。這是一個(gè)非常清楚的,、宏觀的變化。預(yù)計(jì),，從現(xiàn)在到2050年,，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要中心將是亞洲。

第二個(gè)層次是,，在亞洲存在著這樣一種可能性,，即根據(jù)GDP衡量，在未來的某一時(shí)間點(diǎn)上,，中國(guó)將超越美國(guó),。盡管存在著各種各樣的,、不同的看法，但大多數(shù)人同意,，按照目前的趨勢(shì)持續(xù)下去,，就僅以GDP而言，中國(guó)將超越美國(guó),。我自己的看法是,，這完全是有可能的。因?yàn)槁涫呛?jiǎn)單的增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué),，中國(guó)擁有眾多的人口和巨大的勞動(dòng)力,，其經(jīng)濟(jì)因有極高的國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄率，資本極易形成,。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為,，有勞動(dòng)力，就有資本,，可以在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)持續(xù)增長(zhǎng),。因此，我認(rèn)為那種變化是可能的,，盡管不是肯定的,。這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問題，可能有很多人不同意,，但我認(rèn)為存在這種可能性,。

任曉：2000年，蘭德公司出版了您與一位同事合著的《中國(guó)的大戰(zhàn)略》一書,。六年后再來看,，您有什么反思性的想法嗎？

阿什利·泰利斯：我想,，那本書最根本的結(jié)論已證明是正確的,，因?yàn)槲覀兲岢隽巳缦抡擖c(diǎn)：中國(guó)將精力高度集中于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)檫@是它再次成為大國(guó)的一張門票,，因此,，中國(guó)會(huì)極不情愿去做損害這一政策的事，這一基本結(jié)論是正確的,。我們還說,，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)，世人將看到一個(gè)更為自信的中國(guó),，我想這一結(jié)論也是正確的,。你可以在多個(gè)領(lǐng)域看到這種自信，包括中國(guó)外交的變化,、中國(guó)在國(guó)際機(jī)制中的作用等,，都是中國(guó)自信心增長(zhǎng)的表現(xiàn),。對(duì)我來說，這毫不令人驚訝,。尤其是在由我撰寫的那部分,，即該書的后三、四章,，我的看法很大程度上是通過考察歷史而形成的,，有些情形一再出現(xiàn)。當(dāng)一個(gè)國(guó)家變得更強(qiáng)大,、更有自信心時(shí)，它開始更清晰地認(rèn)識(shí)到自己的利益,，開始運(yùn)用自己的力量保衛(wèi)自己的利益,，這些都是自然的。（鳳凰視點(diǎn)）

作者：任曉

編輯： luwl

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