實(shí)習(xí)記者  周璇

7月12日,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)謝伏瞻表示,，“鑒于國(guó)際上尚無(wú)真正意義上的綠色GDP核算標(biāo)準(zhǔn)，也沒有任何一個(gè)國(guó)家采取這樣的核算方式,，所以還不能夠公布這些數(shù)據(jù)或者真正進(jìn)行價(jià)值量的核算,。”

2005年度報(bào)告發(fā)布緣何受阻,？核算結(jié)果究竟還會(huì)不會(huì)向公眾透露,？為此,，本刊專訪了“綜合環(huán)境與經(jīng)濟(jì)核算(綠色GDP)”研究項(xiàng)目技術(shù)組組長(zhǎng)、國(guó)家環(huán)?？偩汁h(huán)境規(guī)劃院副院長(zhǎng)王金南,。

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這次報(bào)告發(fā)布擱淺的直接原因是什么？

王金南：主要是環(huán)保部門和統(tǒng)計(jì)部門在發(fā)布方式和發(fā)布內(nèi)容上有分歧,。作為一個(gè)研究項(xiàng)目,，到底是政府發(fā)布還是研究機(jī)構(gòu)來(lái)發(fā)布，這是方式問題,；加上內(nèi)容又涉及到各個(gè)省的數(shù)據(jù),，有些地方政府對(duì)公布本省的研究核算數(shù)據(jù)比較敏感。

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來(lái)自地方的阻力是不是很大,？

王金南：是的,，目前不少地方仍然唯GDP至上，有個(gè)別省市還曾經(jīng)向環(huán)?？偩趾蛧?guó)家統(tǒng)計(jì)局正式發(fā)函要求不要公布核算結(jié)果,，施加壓力。

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今后還有沒有可能再發(fā)布呢,？似乎國(guó)家統(tǒng)計(jì)局是主張不對(duì)外發(fā)布,，而環(huán)保總局則認(rèn)為還是應(yīng)該公開,。

王金南：很難說(shuō),。這個(gè)研究項(xiàng)目性質(zhì)特殊，它是由國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和環(huán)?？偩謨蓚€(gè)政府部門共同主持,，雙組長(zhǎng)單位，所以發(fā)布結(jié)果必須經(jīng)政府部門同意,，而假如是一個(gè)純粹的學(xué)術(shù)研究項(xiàng)目,，那就沒有這個(gè)框框限制了，研究完就可以發(fā)布,。

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有人評(píng)價(jià)說(shuō)綠色GDP其實(shí)到目前為止還只是個(gè)紙上談兵的概念,，您怎么看？

王金南：這我不同意,。綠色GDP涵蓋的范圍比較廣,，包括資源核算和環(huán)境核算兩大部分。資源核算包括礦物資源,、森林資源,、耕地資源等。環(huán)境核算主要是環(huán)境污染和生態(tài)破壞成本核算。現(xiàn)在我們重點(diǎn)在做的主要是環(huán)境污染核算,，這只是綠色GDP中的一部分,，因此從系統(tǒng)性角度來(lái)說(shuō)，目前還沒有建立一個(gè)完整的綠色GDP核算體系,，但并不是說(shuō)系統(tǒng)沒建立起來(lái)其他各項(xiàng)就不能做,。事實(shí)上目前水資源、礦物資源的核算都在逐步展開,，實(shí)際已經(jīng)做了不少工作,，也引起了一些地方的敏感，觸及到了一些地方官員的痛處,，所以證明它還是有用,，有效果的。

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這次不公布2005年度相關(guān)數(shù)據(jù)的官方理由是“綠色GDP核算并非國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”,。

王金南：發(fā)達(dá)國(guó)家為什么不像我們這樣熱衷綠色GDP,？因?yàn)樗麄兊奈廴締栴}絕對(duì)沒我們嚴(yán)重，可能核算半天污染本身只占GDP的0.1%到0.2%,，對(duì)他們來(lái)說(shuō)意義不大,。而我們有些省份，以高能耗高污染為發(fā)展模式的,，其環(huán)境污染治理成本甚至高達(dá)7%到8%,，扣除這方面成本的話，實(shí)際GDP等于根本就是零增長(zhǎng)甚至是負(fù)增長(zhǎng),！

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當(dāng)初是什么動(dòng)機(jī)促使了“綠色GDP”研究小組的成立,？

王金南：大背景就是當(dāng)時(shí)國(guó)家提出要落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀。綠色GDP核算是指從傳統(tǒng)GDP中扣除自然資源耗減成本和環(huán)境退化成本,，能更為真實(shí)地衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果和發(fā)展模式到底是不是可持續(xù)的,。我們現(xiàn)在的高速發(fā)展的確是以犧牲環(huán)境為慘重代價(jià)，但一般老百姓沒概念,，告訴他們二氧化硫指標(biāo)達(dá)到警戒值了,，沒用，而如果告訴他們GDP中有多少是污染造成的,，是需要扣除的,，這就很直觀了,，沖擊力也更大,。

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此前有過類似的研究組織嗎？

王金南：其實(shí)從環(huán)境資源核算角度來(lái)講,，咱們國(guó)家前后也有二三十年的歷史了,，當(dāng)初國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心李金昌教授，是最早提出環(huán)境資源核算并親自倡導(dǎo)開展工作的。

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可是中國(guó)的環(huán)保政策執(zhí)行一直不力,。

王金南：主要還是由環(huán)境保護(hù)在整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展中的位置和重要性決定的,，現(xiàn)階段就是這個(gè)樣子，總是出了問題才引起重視,。你看江蘇都已經(jīng)是環(huán)境優(yōu)先的發(fā)展模式了,，還出了太湖水污染，那其他不環(huán)境優(yōu)先的省份豈不更糟糕,？

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綠色GDP的核算如何保證科學(xué)公正,？

王金南：任何一種核算都是相對(duì)的，都是在一定核算方法體系下得出的結(jié)果,。綠色GDP有許多不同的核算方法,，具體到環(huán)境污染核算，至少現(xiàn)在采用的方法還是挺科學(xué)的,，比如大氣的污染核算,，我們核算了全國(guó)600多個(gè)城市，核算范圍一樣,，核算方法也一樣,，并且每一年都核算，這樣就保證了核算結(jié)果具有可比性,。

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那現(xiàn)在這個(gè)報(bào)告只能等著看哪一天政府部門松口了,？

王金南：能不能松口都是個(gè)問題。我們還是希望這些數(shù)據(jù)能盡快公布出來(lái),。2005年的綠色GDP核算研究去年年底就已完成并提交,，污染損失和GDP扣減指數(shù)比2004年報(bào)告要更高。這份報(bào)告的最大突破點(diǎn),，是附有各省,、自治區(qū)、直轄市污染損失GDP扣減情況統(tǒng)計(jì)表,。但現(xiàn)在兩個(gè)部門一直沒達(dá)成共同的說(shuō)法,，沒法對(duì)外公布。不過2006年的核算我們?nèi)匀焕^續(xù)在做,，雖然綠色GDP現(xiàn)在面臨著許多技術(shù),、觀念和制度方面的障礙，但作為研究人員,，無(wú)論有多少困難,，我們都應(yīng)當(dāng)繼續(xù)進(jìn)行探索。

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