主持人:
我們剛才從這個片子當(dāng)中也看到了鐵道部的新聞發(fā)言人王永平剛才談到一句話,，“四不準(zhǔn)”,，對職工要求，比如不能夠代買代賣,，不能夠帶手機,，帶現(xiàn)金上崗，包括不準(zhǔn)銷售桌內(nèi)存放個人物品,。另外還有其他一些規(guī)定,，前一段說的，說要規(guī)范退票標(biāo)準(zhǔn)和作業(yè)程序,，要加大對售票監(jiān)察力度,，對違反規(guī)定的售票人員要調(diào)離崗位，要嚴(yán)查并且追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,。
看到這樣的新聞發(fā)言人的談話之后,，我們也注意到一些評論，有人說我們應(yīng)該反著看,，說你出臺這樣的一些,，提到的一些相應(yīng)的對策，實際上反映出你對應(yīng)的一些問題,，但是年年高調(diào)的這樣表態(tài),，但是問題卻是年年存在，你怎么看大家的這種反映,？
王錫鋅:
我覺得這種反映也有一定的事實基礎(chǔ),，因為包括我們剛才看到鐵道部發(fā)言人講到“四不準(zhǔn)”，應(yīng)該說“四不準(zhǔn)”的確也表明了鐵道部門對春運一票難求這種現(xiàn)象的關(guān)注,，但是“四不準(zhǔn)”應(yīng)該說它所抓住的可能是問題的一個方面,，就是在售票員這個層面，售票員層面我們看到售票人員可能和“黃牛黨”勾結(jié),，這是一種情形,，包括鐵道部原來也承認(rèn)，的確有極個別的這種情形存在,，如果是極個別的話,，為什么會有大量的票流入到“黃牛黨”手中,，所以這里面可能是一個問題。但是很顯然不是全部問題,，我想可能真正涉及到的問題是整個票源,，它的整個情況如何，這種信息是否及時,、充分地公開,，另外在管理層，我們知道對稀缺資源的控制,，可以說這種控制程度,、支配程度跟權(quán)利的大小是一種正比例關(guān)系，換句話說,，售票員他事實上只是操作機器出票的一個終端,，那么其他一些管理層，這種管理是否更加公開,、透明,、規(guī)范，對于有效地遏制票的這種非正常的,、非公平的分配,，應(yīng)該也是，或許是更加重要的,。
主持人:
實際上大家在某些方面也能夠理解,，比如我們現(xiàn)在運力的不足可能導(dǎo)致目前的一票難求，大家也看到了這一點,，但是大家也痛恨很多,，比如說通過非正常渠道流到社會當(dāng)中的一些票，針對這樣的一些做法,，有人也提出了比如說用實名制,。接下來我們來連線清華大學(xué)教授李楯，了解一下他對實名制的一些看法,。李教授你好,。
李楯(清華大學(xué)教授):
你好。
主持人:
李教授,，我們也看到,，有很多的調(diào)查，有七成以上普通的市民,，普通的百姓認(rèn)為,，實行實名制，像坐飛機那樣,，是不是能夠更加有效地來制止這種倒票,、販票這種情況,？
李楯:
是，很多人都主張實名制,，但是我個人就有些不同看法,，我覺得關(guān)鍵首先我們要看到問題在哪兒，如果那么多人都買不到票,，如果那么多人都有這種看法,，那么我想第一點是是不是存在一定數(shù)量的內(nèi)外勾結(jié)，就是說鐵道部能不能管好,。
第二點,，在社會上是不是存在一些團伙的倒票，欺負(fù)買票排隊的人,，那就是公安要管的事兒了,。
再如果他雇傭了很多人來排隊,，然后他再從中牟利的話,，那么工商和城關(guān)也應(yīng)該管。如果這樣一些問題都相應(yīng)地控制住了,，只是有些個別人倒票,，像一般買票的人一樣個人去排隊，個人去買,，那影響是很微乎其微的,。
那么我覺得最主要的問題，除了我們前面說的比如像運力的問題,，實際上還有我們管理的問題,，還有在現(xiàn)在我們采取什么方法的問題。現(xiàn)在實際上我們很多決策仍然是部門內(nèi)部在決策,，這種決策過程本身是不公開的,，你能不能先廣泛地聽取一下公眾的意見，能不能聽取公眾一些積極方法上的制度安排上的建議,。
主持人:
比如說聽聽哪方面的意見,？
李楯:
比如就在怎么樣使這個票能夠公平地到乘客手里面，在這方面,，在制度安排上,，現(xiàn)在你作為管理部門，并沒有敞開門來聽大家的各種不同意見,。
另一點,，解決這種難題往往不是聽大家一些批評，而是大家在制度設(shè)計上想一些辦法,。
主持人:
李教授我想剛才您提到了很多,，比如涉及到很多部門,。
李楯:
你鐵道部自己自然管理不好的話，你應(yīng)該招標(biāo),，公眾能貢獻出很好的被你選入的辦法,，你應(yīng)該付報酬的，否則誰會去想你那樣的問題呢,？
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編輯：
張恒
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