主持人:
我們剛才從這個(gè)片子當(dāng)中也看到了鐵道部的新聞發(fā)言人王永平剛才談到一句話,，“四不準(zhǔn)”,，對(duì)職工要求，比如不能夠代買(mǎi)代賣，不能夠帶手機(jī),，帶現(xiàn)金上崗,，包括不準(zhǔn)銷售桌內(nèi)存放個(gè)人物品,。另外還有其他一些規(guī)定,，前一段說(shuō)的，說(shuō)要規(guī)范退票標(biāo)準(zhǔn)和作業(yè)程序,，要加大對(duì)售票監(jiān)察力度,，對(duì)違反規(guī)定的售票人員要調(diào)離崗位，要嚴(yán)查并且追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,。
看到這樣的新聞發(fā)言人的談話之后,，我們也注意到一些評(píng)論，有人說(shuō)我們應(yīng)該反著看,，說(shuō)你出臺(tái)這樣的一些,，提到的一些相應(yīng)的對(duì)策，實(shí)際上反映出你對(duì)應(yīng)的一些問(wèn)題,，但是年年高調(diào)的這樣表態(tài),，但是問(wèn)題卻是年年存在，你怎么看大家的這種反映,？
王錫鋅:
我覺(jué)得這種反映也有一定的事實(shí)基礎(chǔ),，因?yàn)榘ㄎ覀儎偛趴吹借F道部發(fā)言人講到“四不準(zhǔn)”，應(yīng)該說(shuō)“四不準(zhǔn)”的確也表明了鐵道部門(mén)對(duì)春運(yùn)一票難求這種現(xiàn)象的關(guān)注,，但是“四不準(zhǔn)”應(yīng)該說(shuō)它所抓住的可能是問(wèn)題的一個(gè)方面,，就是在售票員這個(gè)層面，售票員層面我們看到售票人員可能和“黃牛黨”勾結(jié),，這是一種情形,，包括鐵道部原來(lái)也承認(rèn)，的確有極個(gè)別的這種情形存在,，如果是極個(gè)別的話,，為什么會(huì)有大量的票流入到“黃牛黨”手中,，所以這里面可能是一個(gè)問(wèn)題,。但是很顯然不是全部問(wèn)題，我想可能真正涉及到的問(wèn)題是整個(gè)票源,，它的整個(gè)情況如何,，這種信息是否及時(shí)、充分地公開(kāi),，另外在管理層,，我們知道對(duì)稀缺資源的控制，可以說(shuō)這種控制程度、支配程度跟權(quán)利的大小是一種正比例關(guān)系,，換句話說(shuō),，售票員他事實(shí)上只是操作機(jī)器出票的一個(gè)終端，那么其他一些管理層,，這種管理是否更加公開(kāi),、透明、規(guī)范,，對(duì)于有效地遏制票的這種非正常的,、非公平的分配，應(yīng)該也是,，或許是更加重要的,。
主持人:
實(shí)際上大家在某些方面也能夠理解，比如我們現(xiàn)在運(yùn)力的不足可能導(dǎo)致目前的一票難求,，大家也看到了這一點(diǎn),，但是大家也痛恨很多，比如說(shuō)通過(guò)非正常渠道流到社會(huì)當(dāng)中的一些票,，針對(duì)這樣的一些做法,，有人也提出了比如說(shuō)用實(shí)名制。接下來(lái)我們來(lái)連線清華大學(xué)教授李楯,，了解一下他對(duì)實(shí)名制的一些看法,。李教授你好。
李楯(清華大學(xué)教授):
你好,。
主持人:
李教授,，我們也看到，有很多的調(diào)查,，有七成以上普通的市民,，普通的百姓認(rèn)為，實(shí)行實(shí)名制,，像坐飛機(jī)那樣,，是不是能夠更加有效地來(lái)制止這種倒票、販票這種情況,？
李楯:
是,，很多人都主張實(shí)名制，但是我個(gè)人就有些不同看法,，我覺(jué)得關(guān)鍵首先我們要看到問(wèn)題在哪兒,，如果那么多人都買(mǎi)不到票，如果那么多人都有這種看法,，那么我想第一點(diǎn)是是不是存在一定數(shù)量的內(nèi)外勾結(jié),，就是說(shuō)鐵道部能不能管好,。
第二點(diǎn)，在社會(huì)上是不是存在一些團(tuán)伙的倒票,，欺負(fù)買(mǎi)票排隊(duì)的人,，那就是公安要管的事兒了。
再如果他雇傭了很多人來(lái)排隊(duì),，然后他再?gòu)闹心怖脑?，那么工商和城關(guān)也應(yīng)該管。如果這樣一些問(wèn)題都相應(yīng)地控制住了,，只是有些個(gè)別人倒票,，像一般買(mǎi)票的人一樣個(gè)人去排隊(duì)，個(gè)人去買(mǎi),，那影響是很微乎其微的,。
那么我覺(jué)得最主要的問(wèn)題，除了我們前面說(shuō)的比如像運(yùn)力的問(wèn)題,，實(shí)際上還有我們管理的問(wèn)題,，還有在現(xiàn)在我們采取什么方法的問(wèn)題。現(xiàn)在實(shí)際上我們很多決策仍然是部門(mén)內(nèi)部在決策,，這種決策過(guò)程本身是不公開(kāi)的,，你能不能先廣泛地聽(tīng)取一下公眾的意見(jiàn)，能不能聽(tīng)取公眾一些積極方法上的制度安排上的建議,。
主持人:
比如說(shuō)聽(tīng)聽(tīng)哪方面的意見(jiàn),？
李楯:
比如就在怎么樣使這個(gè)票能夠公平地到乘客手里面，在這方面,，在制度安排上,，現(xiàn)在你作為管理部門(mén)，并沒(méi)有敞開(kāi)門(mén)來(lái)聽(tīng)大家的各種不同意見(jiàn),。
另一點(diǎn),，解決這種難題往往不是聽(tīng)大家一些批評(píng)，而是大家在制度設(shè)計(jì)上想一些辦法,。
主持人:
李教授我想剛才您提到了很多,，比如涉及到很多部門(mén)。
李楯:
你鐵道部自己自然管理不好的話,，你應(yīng)該招標(biāo),，公眾能貢獻(xiàn)出很好的被你選入的辦法，你應(yīng)該付報(bào)酬的,，否則誰(shuí)會(huì)去想你那樣的問(wèn)題呢,？
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編輯：
張恒
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